עתיד הבלו ריי – דעה אישית

Falcon1 · שליחה 30/09/2009 10:34

ivanhoe888 כתב:האמריקאי הממוצע "והדביל" עדיין הרבה יותר חכם מהישראלי הממוצע כשזה מגיע לטכנולוגיות צפייה. מישהו "שם" על ישראל כשהם חושבים על טכנולוגיות צפייה אילו ואחרות? לא. זה שהיבואנים של סוני או פנסוניק או פיוניר או משקיעים בהסברה של נגני בלוריי, כנראה שלא משתלם להם, או שהם יודעים שכאן ממילא מזרימים עם הורדות לא חוקיות ואיו טעם "לחנך."
...

כי בארה"ב, אירופה ואסיה אנשים לא קונים בקושי סטרימרים, ואף אחד שם לא מוריד תכנים לא חוקיים. נראה לי שלא הצחקת רק אותי.

9000es · שליחה 30/09/2009 11:05

nadavck שלום לך .

כתבת יפה מאוד . ואיך שכתבת ומה שכתבת זה בדיוק המצב של הבלוריי בישראל .

כל עוד שיעודדו לרכוש סטרימרים וכל מה שקשור לעולם הקומבינות שמתאים לארץ הקומבינות .
אז תחום הבלוריי ישאר מאחור .

כל המסכים שנמכרים כיום הם 16-9 .
קח לדוגמא את שיטת השידור של ערוץ 10 או 2 למה הם לא משדרים ב 16-9 . הרי זו לא בעיה גדולה לעבור לשיטת שידור 16-9 .
הכל מתחיל מראש הפרמידה למעלה משרד התקשורת שאין לה שמץ של מושג בשום תחום בו הם נוגעים .
ועד אשר העיניינים לא יתחילו לזוז שם למעלה במשרד התקשורת . אנחנו נשאר מאחור בכל מיגוון התחומים אשר קשורים למדיה .

אז אם בנשאים כאלה מינימליים לא צועדים קדימה . אז מה יש לצפות מבלוריי בישראל .

אני אישית רוכש כיום רק כותרי בלוריי אחרי שהתרגלתי לבלוריי קשה לי לצפות באיכות של תוכן אחר .

יום טוב לך .

nir11 · שליחה 30/09/2009 11:22

ערוצי הברודקאסט בארץ יודעים מה שהם עושים. אין להם שום סיבה לעבור לשידור WIDE בגלל שרוב הטלוויזיות בישראל הן עדיין מסוג CRT. ברגע שהם יעברו ל WIDE חצי מדינה תיראה תמונה מעוותת, ולך תסביר לאנשים איך לכוון את המפענח כך שיעשה שני פסים שחורים למטה ולמעלה ( לטרבוקס? האופציה קיימת ביס, לא יודע לגבי הוט), וחמור מכך - התמונה הופכת להיות יותר קטנה.

zaviv · שליחה 30/09/2009 11:42

Kosh כתב:כתבת יפה ונכון.למרבה הצער זה באמת המצב פה בארץ.ואת זה אני אומר בתור אחד שרכש צורב בלוריי למחשב (של פיוניר) והזמין מחבר שנסע לחו"ל את הנגן BD-370 של LG מהדיוטי פרי.כשהלכתי לחפש מדיות BD-R,הסתכלו
עלי המוכרים בחנויות בתימהון ולא הבינו למה אני מתכוון.ואני מדבר על חנויות שמתמחות בציוד היקפי ואודיו/וידאו למחשבים!
בסוף הצלחתי להזמין מדיות מחנות המחשבים השכונתית שלי.עד לפני חצי שנה היו בכמה סניפי אופיס דיפו מדיות
BD-R של TDK במחיר של 200 ש"ח למדיה! אחת! .ובאשר לסרטים עצמם-אין מבחר מספיק גדול,ומספר
הסרטים המתורגמים קטן עוד יותר ונמכר/מושכר במספר קטן מאוד של חנויות,לפחות באיזור שאני גר בו בת"א.
...

אני גם רכשתי אבל רק קורא בלו ריי מהסיבה הפשוטה שאין היכן לנגן את הסרטים בשום נגן, כל הנגנים שיצאו עד היום אינם קוראים מדיה צרובה נראה לי יותר כניסיון להתמודד עם בעיית הצריבות שיש בפורמט ה- DVD
נסיון יפה כשלעצמו אך לטעמי זה מוריד את הביקוש לסרטים ולמדיות. עוד עקב אכילס זה הגבלת האזורים למרות שיש אתר שמפרט האם הסרט הוא אזור חופשי או לא.
המחירים בחו"ל (AMAZON) הם סבירים ביותר אנחנו כיום במצב שבו היינו בשנת 2000 תחילת עידן ה- DVD אני זוכר שהייתי בניו יורק וקניתי משהו כמו 40 סרטים במחירים של 15-20$ כאשר בארץ המחיר היה לסרט סדר גודל של 200 ש"ח כמו כל פורמט חדש מנסים שוב לגזור קופון על הצרכנים רק שהיום בניגוד לשנת 2000 ניתן להוריד את מרבית הסרטים בבלו ריי או בריפ שלהם ולנגנם במזרים מדיה.

לגבי מבחר תלוי היכן אתה גם, יש ברמת השרון את קינו
http://www.kino.co.il/
יש להם את המבחר הגדול ביותר בארץ כולל מתורגמים

שליחה 30/09/2009 12:21

נדב - סיכמת את הנושא יפה מאוד (למרות שיש לי דז'וו - ניהלנו דיון כזה כבר בת'רד שנקרא "CNET מנבא את מותו של הבלוריי" או משהו דומה).

אני אוסיף את ה 2 סנט שלי:

1. בשביל חדירה מאסיבית של הבלוריי לשוק צריך לקרות 2 דברים. עכשיו שמחירי הנגנים ירדו משמעותית נשאר רק השוואת מחירי הסרטים בבלוריי למחירי הסרטים ב DVD והשני היא חדירה מאסיבית יותר של מסכי HD לבתי האב והורדת המחירים של מסכים אלו לרמה "עממית", מה שבשנתיים האחרונות קורה לאט לאט אך בהתמדה.

2. לדעתי האישית מדיה פיזית לא תמות משתי סיבות. הראשונה היא הצורך ב"אגירה"/איסוף שקיים ברב האנשים, קרי הצורך לקבל משהו "פיזי" בעת תשלום (אני למשל לא קונה משחקים בהורדה וירטואלית אם יש עותק פיזי במחיר קרוב) והצורך ליצור אוספים שישמרו פיזית אחרי הרכישה (ולא, אוסף של קבצים בסטרימר לרובנו לא שווה ערך). הסיבה השנייה היא שכיום אין עדיין חלופה ממש טובה לצפייה ב HD דרך האינטרנט (ואני לא מדבר על הורדות לא חוקיות). מי שבאמת מחפש איכות בלוריי, קרי 1080P עם פורמטי האודיו החדישים לא יקבל אפילו משהו קרוב לזה בנטפליקס ושאר השירותים הדומים.

ivanhoe888 · שליחה 30/09/2009 12:39

9000es כתב:nadavck שלום לך .

כל עוד שיעודדו לרכוש סטרימרים וכל מה שקשור לעולם הקומבינות שמתאים לארץ הקומבינות .
אז תחום הבלוריי ישאר מאחור .

.
...

קצר וקולע.

nadavck · שליחה 30/09/2009 12:53

ivanhoe888 כתב:
9000es כתב:nadavck שלום לך .

כל עוד שיעודדו לרכוש סטרימרים וכל מה שקשור לעולם הקומבינות שמתאים לארץ הקומבינות .
אז תחום הבלוריי ישאר מאחור .

.
...
קצר וקולע.
...

מצטער, אני לא מסכים עם זה וכתבתי על זה בפוסט הראשון אז לא אחזור על הדברים.
אבל אתן דוגמא אחרת, אחי הצעיר הוא מורה לאנגלית בבית ספר תיכון בתל אביב, הוא קרא את הדעה שלי ולשם בדיקה ממש לפני יום-יומיים שאל כיתה שלו על הורדות של סרטים ומסתבר שרובם לא אוהבים להתעסק עם זה. הוא אמר לי שהוא מאוד הופתע מכמות הצעירים בכלל לא ידעו איך בכלל מורידים קצבים ואיך מדביקים כתוביות.
רוב האנשים רוצים פתרון פשוט. מישהו כבר הגיב כאן וכתב - אם זה לא פשוט זה לא עובד.

MetalliJoe · שליחה 30/09/2009 13:14

נכון. רוב האנשים שאני מכיר - אם הם מורידים, זה סרטים באיכות מזעזעת של 700 מגה, עם תרגום מודבק, כולל כל שגיאות הכתיב האפשריות וחוסר האפשרות לשנות גודל פונט או צבע וכדומה - העיקר שכל כבר יהיה מוכן ורק ללחוץ PLAY. מחוץ לאתר הזה, אני לא מכיר מישהו שמשקיע זמן בהורדות, בהתאמות, בקידודים וכדומה. סרטים וטלויזיה זה בידור נטו, ואם צריך להזיע בשביל זה - זה לא שווה את זה.

נדב, פוסט יפה מאד. הסכמתי עם הרוב.

שליחה 30/09/2009 13:26

Huber,

לדעתי חסרים שלושה אלמנטים ואני אמנה אותם בסדר חשיבות הפוך (הכי חשוב בסו0ף).

1. נגנים זולים. זה אף פעם לא היה המגבלה שמנעה מאימוץ טכנולוגיות חדשות, אבל זה בהחלט עוזר לחדירה שלהם.

2. זמינות ועלות כותרים. כרגע הזמינות נמוכה (חנות אחת ברמת השרון לא עוזר לי בחיים בתור תושב מודיעין). גם המחירים שלהם בארץ (אך גם בחו"ל) יקר מאוד.

3. מודעות. כבר אמרתי את זה אין ספור פעמים ליבואנים - תתאגדו, למדו את הצרכנים על המכשיר החדש ותעשו אפילו פרסומת משותפת של כמה יבואנים יחדיו. הפעולה הזו תעזור לכולם. אחרי שתהיה מודעות שהיבואנים ידגישו את היתרונות שלהם, אבל בינתיים כמו שבארה"ב פרסמו בטלויזיה את הטכנולוגיה, זה מאוד חסר כאן.

Kosh · שליחה 30/09/2009 13:43

zaviv כתב:
Kosh כתב:כתבת יפה ונכון.למרבה הצער זה באמת המצב פה בארץ.ואת זה אני אומר בתור אחד שרכש צורב בלוריי למחשב (של פיוניר) והזמין מחבר שנסע לחו"ל את הנגן BD-370 של LG מהדיוטי פרי.כשהלכתי לחפש מדיות BD-R,הסתכלו
עלי המוכרים בחנויות בתימהון ולא הבינו למה אני מתכוון.ואני מדבר על חנויות שמתמחות בציוד היקפי ואודיו/וידאו למחשבים!
בסוף הצלחתי להזמין מדיות מחנות המחשבים השכונתית שלי.עד לפני חצי שנה היו בכמה סניפי אופיס דיפו מדיות
BD-R של TDK במחיר של 200 ש"ח למדיה! אחת! .ובאשר לסרטים עצמם-אין מבחר מספיק גדול,ומספר
הסרטים המתורגמים קטן עוד יותר ונמכר/מושכר במספר קטן מאוד של חנויות,לפחות באיזור שאני גר בו בת"א.
...
אני גם רכשתי אבל רק קורא בלו ריי מהסיבה הפשוטה שאין היכן לנגן את הסרטים בשום נגן, כל הנגנים שיצאו עד היום אינם קוראים מדיה צרובה נראה לי יותר כניסיון להתמודד עם בעיית הצריבות שיש בפורמט ה- DVD
נסיון יפה כשלעצמו אך לטעמי זה מוריד את הביקוש לסרטים ולמדיות. עוד עקב אכילס זה הגבלת האזורים למרות שיש אתר שמפרט האם הסרט הוא אזור חופשי או לא.
המחירים בחו"ל (AMAZON) הם סבירים ביותר אנחנו כיום במצב שבו היינו בשנת 2000 תחילת עידן ה- DVD אני זוכר שהייתי בניו יורק וקניתי משהו כמו 40 סרטים במחירים של 15-20$ כאשר בארץ המחיר היה לסרט סדר גודל של 200 ש"ח כמו כל פורמט חדש מנסים שוב לגזור קופון על הצרכנים רק שהיום בניגוד לשנת 2000 ניתן להוריד את מרבית הסרטים בבלו ריי או בריפ שלהם ולנגנם במזרים מדיה.

לגבי מבחר תלוי היכן אתה גם, יש ברמת השרון את קינו
http://www.kino.co.il/
יש להם את המבחר הגדול ביותר בארץ כולל מתורגמים
...

באיזור מגורי יש את "לייזר סנטר" ואת האוזן השלישית,והמבחר בשתיהן ממש קטן.

guyezra · שליחה 30/09/2009 13:54

אני מאמין שהמדיה הפיזית לא תעלם.
הורדות והזרמה לא מתאים לרוב האוכלוסייה.
הכותבים הם רחוקים מלהיות מדגם מייצג.

שליחה 30/09/2009 14:06

oferlaor כתב:Huber,

לדעתי חסרים שלושה אלמנטים ואני אמנה אותם בסדר חשיבות הפוך (הכי חשוב בסו0ף).

1. נגנים זולים. זה אף פעם לא היה המגבלה שמנעה מאימוץ טכנולוגיות חדשות, אבל זה בהחלט עוזר לחדירה שלהם.

מסכים.

2. זמינות ועלות כותרים. כרגע הזמינות נמוכה (חנות אחת ברמת השרון לא עוזר לי בחיים בתור תושב מודיעין). גם המחירים שלהם בארץ (אך גם בחו"ל) יקר מאוד.

בארץ - מסכים. בחו"ל כיום יש המון כותרים ב HD, אני מופתע כל פעם מחדש מאיזה סרטים איזוטריים לחוטין כמו סרטים משנות ה 60 שאף אחד לא שמע עליהם שמשוחררים ב HD, ואני כבר לא מדבר על כמעט כל סרט שיצא בשנתיים באחרונות. קר בארץ כרגיל מפגרים מאחור.

3. מודעות. כבר אמרתי את זה אין ספור פעמים ליבואנים - תתאגדו, למדו את הצרכנים על המכשיר החדש ותעשו אפילו פרסומת משותפת של כמה יבואנים יחדיו. הפעולה הזו תעזור לכולם. אחרי שתהיה מודעות שהיבואנים ידגישו את היתרונות שלהם, אבל בינתיים כמו שבארה"ב פרסמו בטלויזיה את הטכנולוגיה, זה מאוד חסר כאן.

שוב- בארץ, מסכים לחלוטין.

...

כשאני מדבר על חדירה של טכנולוגיה זו או אחרת אני לא לוקח את ישראל כדגומא, אנחנו שוק קטן ואיזוטרי לחלוטין בעיניי המפיצות הגדולות. בנוסף, אני עדיין חושב שיש צורך להשוות את מחיר הסרטים ב BD למחירי הסרטים ב DVD על מנת להקל על החדירה.

9000es · שליחה 30/09/2009 14:18

nir11 כתב:ערוצי הברודקאסט בארץ יודעים מה שהם עושים. אין להם שום סיבה לעבור לשידור WIDE בגלל שרוב הטלוויזיות בישראל הן עדיין מסוג CRT. ברגע שהם יעברו ל WIDE חצי מדינה תיראה תמונה מעוותת, ולך תסביר לאנשים איך לכוון את המפענח כך שיעשה שני פסים שחורים למטה ולמעלה ( לטרבוקס? האופציה קיימת ביס, לא יודע לגבי הוט), וחמור מכך - התמונה הופכת להיות יותר קטנה.
...

nir11 שלום לך .

יכול להיות שמרבית האוכלוסיה עדיין עם מסכי CRT . אז מה . הם יוכלו לצפות בשידור עם שתי פסים שחורים .
ומה עם כל אלה שכבר רכשו מסכים 16-9 . עדיף שהם יראו מסך מכווץ .

יש צורך לצעוד קדימה עם הטכנולוגיה החדישה . המצב הזה שתיארת . הוא לא נשאר באותו מצב בגלל שאלה שיושבים במשרד התקשורת דואגים לבעלי מסכי CRT .

פשוט מחוסר הבנה ובורות בנושא .

nir11 · שליחה 30/09/2009 14:45

אני לא מסכים. לאף גוף אין כרגע אינטרס לעבור ל WIDE. הערוצים לא רוצים את זה כי:
1) אני מניח שזה כן כרוך בעלות כלשהי.
2) זהיעצבן הרבה צופים עם טלוויזיות ישנות. הדבר האחרון שהערוצים המסחריים רוצים זה לעצבן את הצופים.

משרד התקשורת חסר כל אינטרס בעניין הזה לדעתי. זה לא קשור לרגולציה או לתדרים. מה אכפת להם?

נוצר מצב, שהוא די מגוחכך בעיני, שרוב האנשים שיש להם טלוויזיה דקה סובלים בשקט מעיוות תמונה, ובכלל לא מתלוננים. אני אישית לא מבין איך אפשר להשקיע ימבה כסף במסך טלוויזיה ואז לשבת מול תמונה מעוותת אבל רוב האנשים מעדיפים לעשות את זה מאשר לראות תמונה עם פסים שחורים משני הצדדים.

pop_up · שליחה 30/09/2009 15:02

אנשים רגילים צריכים הפעלה של מכשיר בשתי (מקסימום 3) לחיצות כפתור
זו הסיבה שאנשים השתמשו בקסטות וידאו, משתמשים היום ב DVD , ומחר יעברו ל BD

MKV וסטרימרים ישארו נחלת הפריקים בפורום HOMETHEATER כמו ש DIVX הוא לא נחלת הדודה והסבתא

zaviv · שליחה 30/09/2009 16:27

לגבי המחירים של סרטי הבלו ריי בחו"ל אני לא מסכים עם מה שנאמר כאן, המחירים בחו"ל ואני מתכוון לארה"ב הם שפויים לחלוטין בהשוואה לאירופה וישראל (בקינו המחיר לעיתים כפול ואף משולש)
לטעמי המדיה לעולם לא תיעלם אבל החדירה הפעם של הבלו ריי תהיה קשה פי כמה מהחדירה של ה- DVD בשעתו
כיוון שהוא סימן מהפכה בניגוד לדעת רבים שלא רואים במעבר מDVD ל- בלו ריי כמהפיכה.
דבר נוסף אנשים במהלך העשור האחרון רכשו עשרות כותרים שהם אהבו ורצו ליצור להם מעין ספרייה פרטית נראה לי הזוי להתחיל שוב לקנות את אותו הסרט בפורמט אחר גם במחיר שפוי יש גבול

אזרה · שליחה 30/09/2009 17:05

oferlaor כתב:Huber,

לדעתי חסרים שלושה אלמנטים ואני אמנה אותם בסדר חשיבות הפוך (הכי חשוב בסו0ף).

1. נגנים זולים. זה אף פעם לא היה המגבלה שמנעה מאימוץ טכנולוגיות חדשות, אבל זה בהחלט עוזר לחדירה שלהם.

2. זמינות ועלות כותרים. כרגע הזמינות נמוכה (חנות אחת ברמת השרון לא עוזר לי בחיים בתור תושב מודיעין). גם המחירים שלהם בארץ (אך גם בחו"ל) יקר מאוד.

3. מודעות. כבר אמרתי את זה אין ספור פעמים ליבואנים - תתאגדו, למדו את הצרכנים על המכשיר החדש ותעשו אפילו פרסומת משותפת של כמה יבואנים יחדיו. הפעולה הזו תעזור לכולם. אחרי שתהיה מודעות שהיבואנים ידגישו את היתרונות שלהם, אבל בינתיים כמו שבארה"ב פרסמו בטלויזיה את הטכנולוגיה, זה מאוד חסר כאן.
...

אני חושב שעופר ממש צודק. אבל מי שממש טועה (ועל הדרך דופק את כולם ) אלה החבר'ה בבלוק באסטר.

1. מחירים של נגנים- אם בלוקבסטר היו רוצים הרי כח קניה יש להם -אם הם היו רוצים הם יכלו להביא נגנים מוזלים כמו הדיוטיפרי(בשילוב עם איזה מבצע כלשהו)

2. זמינות וכותרים -מכיוון שכל שוק ההשכרה בארץ מנוהל ע"י החברה הזאת . הרי שהיא תחליט מתי וכמה בלוריי היא תביא . וכרגע הם פשוט לא רוצים. שיקולים עיסקיים . מוטעים .

3. מודעות -הרי שהם יכלו לנצל את הכניסה של הבלוריי ולהעיף את האבק והקיפאון שקיים בעסק שלהם. כ" כ הרבה אנשים קנו כבר מסכים דקים ,וכל מה שצריך זה למכור להם מכשירים במכיר הוגן (לא יותר מ1000ש"ח) ,להציף את הסיפריות בכותרים . וכמובן להודיע על זה .

אף אחד לא אמור לקנות כותרים במאות שקלים . אנחנו מדברים כאן על מוצר צריכה להמונים. וההמונים כבר קנו מסכים דקים (מדובר על חדירה של איזה 40% -וזה המון) . ועכשיו פשוט נשאר לתת להם לשכור סרטים בסיפריה.
פשוט כל סרט חדש אמור להיכנס גם בבלוריי וזהו.
זה נראה לי מהלך שיווקי כ"כ קל וריווחי ,שאני לא מצליח להבין מתי הם יבינו את זה?

Falcon1 · שליחה 30/09/2009 17:06

zaviv כתב:לגבי המחירים של סרטי הבלו ריי בחו"ל אני לא מסכים עם מה שנאמר כאן, המחירים בחו"ל ואני מתכוון לארה"ב הם שפויים לחלוטין בהשוואה לאירופה וישראל (בקינו המחיר לעיתים כפול ואף משולש)
לטעמי המדיה לעולם לא תיעלם אבל החדירה הפעם של הבלו ריי תהיה קשה פי כמה מהחדירה של ה- DVD בשעתו
כיוון שהוא סימן מהפכה בניגוד לדעת רבים שלא רואים במעבר מDVD ל- בלו ריי כמהפיכה.
דבר נוסף אנשים במהלך העשור האחרון רכשו עשרות כותרים שהם אהבו ורצו ליצור להם מעין ספרייה פרטית נראה לי הזוי להתחיל שוב לקנות את אותו הסרט בפורמט אחר גם במחיר שפוי יש גבול
...

ומה עם אנשים שקנו קלטות ועברו אחר כך ל DVD? גם DVD בשעתו לא היה כל כך זול יחסית ל VHS.

MetalliJoe · שליחה 30/09/2009 17:07

אני ממש לא חושב שזה כל כך קל ורווחי. להפך. אני חושב שאנחנו חיים פה בבועה שלנו, כשהרוב המוחלט של הציבור מסתפק בהרבה הרבה פחות מאיתנו, ולכן BD נראה לו overkill רציני, לפחות כרגע.

nir11 · שליחה 30/09/2009 17:15

על מה מבוסס הנתון של 40 אחוז חדירה של מסכים דקים לשוק הישראלי?
כמו כן, נא לא לשכוח שיש לא מעט פלזמות ישנות שלא קרובות בכלל ליכולת הצגת HD.

עתיד הבלו ריי – דעה אישית

צריך להתקדם בחיים לטכנולוגיה חדישה יותר.