האם יש תחליף לאודיו אנלוגי?

שליחה 07/08/2009 15:03

חברה',

נא לערוך פניות לגופם של אנשים לפני שאני פשוט מתחיל למחוק פה הודעות.
אני לא מתכון להתחיל לעבור הודעה הודעה.....

מסכם_עניין · שליחה 07/08/2009 15:46

ארז_וחני כתב:מסכם_עניין - זה ממש לא לעניין....

זה פשוט יותר ממה שנדמה לך - מה שיהושע טחן כבר עד דק (וגם העלה גירה....) זה שכל אחד צריך לשמוע באוזניו, במערכת שלו, בסביבת האזנה שלו ולהחליט מה הוא מעדיף. במילים אחרות, זכות ההחלטה של השומע בלבד.
זה באמת כל כך מסובך?
אפילו אני, שלא הבנתי לפחות חצי מההסברים הטכניים, הבנתי את המסר הזה בעמוד השני או השלישי.

אם, משום מה, אתה מתעקש להסתמך על חוות דעת של אחרים - שיבושם לך.
אפשר להפסיק להעלות גירה?
...

מי שמתחיל שרשור בשם "האם יש תחליף לאודיו אנלוגי" ומתחיל ישר בהשוואה שערך בין תקליט ל cd חייב לדעת שהדבר מחייב דיון.

לאורך השרשור אמר יהושע מספר משפטים שלכאורה נראה כאילו יש עליונות לצד כזה או אחר, לדוגמא:

הודעה מס 32

אני מסכים אתך שלבד מנושא איכות הצליל, אין כל יתרון לפטפון, או למערכת אנלוגית כלשהי.
...

או

נכון שמעדיפי האנלוגי הוא מיעוט.
מנקודת מבט אחת, הם דינוזאורים שעבר זמנם.
מנקודת מבט אחרת, הם אניני טעם אשר טעמם מתעלה מעל זה של ההמונים.
...

ועוד ועוד...

הדבר יומרני ובעייתי (במיוחד לאור היסטוריית ההודעות שלו) ומחייב דיון ובשביל זה אנחנו פה.

אנא התעזר בסבלנות...

Joshua_G · שליחה 08/08/2009 2:04

סיכום מעודכן של מחרוזת זאת, לאחר תגובתו של יואל פרלמן.

הסיכום שלי:
לקבלת צליל טבעי, לאוזניי ולטעמי, נכון להיום – אין תחליף לתקליטים אנלוגיים. לפחות לא בציוד שברשותי.

הסיכום של דורון3 הוא:
בעיני אין תחליף לאנלוגי. גם לא ב - SACD ו - DVD-A שהאזנתי להם לאחרונה גם במערכת שלי וגם במערכות של אחרים.
אין לי שום סיבה סנטימנטאלית להשתמש בפטפון. הסיבה שלי היא שלמדיה אנלוגית לדעתי יש מה שנתפס בעיני כצליל איכותי, מלא, טבעי יותר ומרגש יותר לאוזניי וההתעסקות הנוספת היא מחיר זול מבחינתי אבל אני מבין שהוא עשוי להיות יקר עבור אחרים. עניין אישי.
זה לא עניין של כסף לדעתי. זה עניין התאמת רכיבים באמצעות ניסוי וטעייה אינטליגנטי וכוונון נכון.
כמו שאמרתי האזנתי לפטפונים שעלו כ - 500 דולר כולל זרוע וקרטרידג' ונשמעו טוב לאוזניי מ - EMM LABS CDSA ב - $13,000 באותה מערכת בדיוק.

הסיכום של אייל W הוא:
אין ולו יתרון אחד לפטפון . (בהתעלם מנושא הסאונד שרווי מחלוקות בקרב אודיופילים ) .

הסיכום של יאיר פ. הוא:
ה-CD נשמע יותר טוב, אבל פטפון עושה יותר מוזיקה, Go Figure...

הסיכום של איל פור הוא:
עשיתי הרבה השוואות לאנשים בין פטפונים לקומפקטים, והתוצאות היו חד משמעיות - לא רק עבורי, עבור כל מי ששמע.(לטובת הפטפון).

הסיכום של רמקול:
לא טענתי שלדעתי תקליטים טובים יותר ולא טענתי את ההפך... רק הצגתי את הבעייתיות בנושא הדיון.
ההגדרה של סאונד טוב... היא בלתי אפשרית כנראה...

הסיכום של מיכאל123 :
ה-CD נשמע יותר נקי ויותר חד (יותר מדי אפילו), אבל ויניל נשמע יותר עגול ויותר עשיר ואולי אף יותר טבעי.
מה שכן, ברור לי כי אין יתרון לויניל על DVD-A, הרי אותו ריפ 96/24 אני יכול לצרוב..

הסיכום של אריה קרפ הוא:
אני גדלתי בזמן האנאלוגי וחוויתי את רוב החוליים שלו. אולי יש לו יתרונות מסויימים, אבל לטעמי היתרונות של העידן הדיגיטלי עולים עליו בהרבה.

הסיכום של בובו הוא:
אף אחד לא אמר שאנלוגי זה רע.
בחלק מהמקרים זה נשמע יותר טוב מדיגיטאלי, בחלק מהמקרים לא.

הסיכום של נתאי הוא:
בתור בעלים של סידי יקר מאוד-מטרונום סידי 3 סיגנצ'ר ופטפון בסיסי מאוד - מיוזיק הול 7.1
הפטפון נשמע הרבה יותר מרגש וכייפי.
ההשוואה מול סידים פשוטים יותר היא פשוט עצובה הרבה יותר הויניל נשמע נכון ומרגש יותר.

הסיכום של ג'וקר אמיתי:
אני מסכים שבתחום מחירים שלי לפחות אין שום CDP שיכול להישמע יותר טוב מתקליט מטופל היטב עם פטפון טוב , אבל מדובר על תקליטים תוצרת חוץ שהוקלטו אז ולא עברו מיסטור לדיגיטאלי . כמעט כול תקליט שעבר מאסטר דיגיטאלי לא נשמע יותר טוב מCD .

הסיכום של יואל פרלמן:
אז מה נשאר למדיה האנלוגית להציע? – מוזיקה.
מעולם, איש לא הוכיח ואפילו לא טען כי המדיה הדיגיטאלית מעצם היותה כזאת עדיפה לענייני מוזיקה מאשר אנלוגית.
הקדמה הטכנולוגית שהיא מייצגת אינה בהכרח רלוונטית לבעיות ולצרכים של שחזור מוזיקלי.
אני ממש מעדיף את השימוש בנגן תקליטורים.
אני מעדיף לשמוע מוזיקה באמצעות תקליטים.

מסכם_עניין · שליחה 08/08/2009 6:46

לקהל הקוראים,

בהמשך לסיכומו של יהושע, ראוי גם לציין את דבריו משרשור אחר:

לעניין רכיבי מערכת, לדעתי ולאור ניסיוני רב השנים – אין משמעות רבה לדעתם של אחרים, מקצועיים, הגונים ואובייקטיביים ככל שיהיו.

המבחן העליון הוא איך הם נשמעים – איך הם נשמעים לך, לאוזן שלך, עם סוג או סוגי המוסיקה שאתה שומע בעיקר, עם הרמקולים שלך ובאקוסטיקה של החדר בו אתה שומע.
...

Joshua_G · שליחה 08/08/2009 7:00

נראה שמישהו מתעקש להגיד את המילה האחרונה – ללא כל קשר לדיון הנוכחי.

מסכם_עניין · שליחה 08/08/2009 7:06

Joshua_G כתב:נראה שמישהו מתעקש להגיד את המילה האחרונה – ללא כל קשר לדיון הנוכחי.
...

כבר אמרתי, פשוט לא קראת.

השרשור כנראה משמעותי מידי ליותר מידי אנשים ולכן לעולם לא יסתיים.

מבחינתי, מבטיח לעדכן את השרשור בכל מה שקשור לביקורות / התפתחויות וכל מה שקשור לנושא.

כמו כן, בכל פעם שתסכם כפי שסיכמת אצטט את דבריך משרשור אחר.

Joshua_G · שליחה 08/08/2009 15:19

מסכם_עניין כתב:
Joshua_G כתב:נראה שמישהו מתעקש להגיד את המילה האחרונה – ללא כל קשר לדיון הנוכחי.
...
כבר אמרתי, פשוט לא קראת.

השרשור כנראה משמעותי מידי ליותר מידי אנשים ולכן לעולם לא יסתיים.

מבחינתי, מבטיח לעדכן את השרשור בכל מה שקשור לביקורות / התפתחויות וכל מה שקשור לנושא.

כמו כן, בכל פעם שתסכם כפי שסיכמת אצטט את דבריך משרשור אחר.
...

הוא שאמרתי.
אתה מתעקש על שלושה דברים:
האחד הוא שהמחרוזת לא תסתיים, אלא אם ההנהלה תנעל אותה.
השני הוא להסיט את המחרוזת לנושאים שאינם שייכים לנושא המחרוזת.
השלישי הוא שהמילה האחרונה באשכול זה תהייה שלך.

לא קלטת שציטוטים מהרשת נמאסו.
מה שמעניין כאן הוא חוות דעת ומסקנות אישיות של המשתתפים.
כל מי שיביע את דעתו האישית, בעד אנלוגי, או בעד דיגיטאלי – דבריו ייכנסו לסיכום.
ציטוטים מהרשת ודיונים טכניים לא ייכנסו לסיכום.

Joshua_G · שליחה 08/08/2009 15:40

אתמול בדקתי על המערכת שלי את הנגן Linn Unidisk 2.1 – שהוא נגן אוניברסאלי, המנגן גם SACD . הסיבה שבדקתי אותו הייתה לראות אם קיים נגן SACD שאוכל ליהנות מפורמט זה במידה זהה, או קרובה, למקור אנלוגי. זה נגן יוקרתי ויקר מאד – הוא עלה בחו"ל $7,500 וזכה לתשבחות ולביקורות נלהבות. לדוגמא, בסיכום הביקורת בסטריאופיל המבקר כתב:
"הביצועים שלו ב- SACD הם הטובים ביותר, ללא יוצא מהכלל, מכל מה שהיה בביתי":
http://www.stereophile.com/hirezplayers/605linn/
נשמע מרשים.

השוויתי תקליט ג'אז אודיופילי שמצורף אליו SACD איכותי.
השוויתי את השמיעה מהתקליט לשמיעה ב- SACD , פעם אחת דרך הנגן Linn Unidisk 2.1 ופעם שנייה דרך הנגן Denon DVD-3930 .
בהשוואה לדנון, הלין נשמע פחות צורם ומלאכותי.
בהשוואה לתקליט, גם הלין נשמע בהיר וחיוור – ללא מספיק בשר.

החלטתי לא לקנות את הלין, למרות שהוא הוצע ביד שנייה במחיר מפתה מאד.

בשורה התחתונה, עד היום לא מצאתי ולו גם נגן דיגיטאלי אחד היכול להוות לאוזניי תחליף לאנלוגי – בכל מחיר שהוא.

עם זה, עדיין לא התייאשתי ואני פתוח לנסות כל מוצר.

שליחה 08/08/2009 15:52

מעניין אם תאהב את vinyl on cd של חנן. ניסוי מעניין.

מסכם_עניין · שליחה 08/08/2009 15:53

יהושע,

איזה משפט סיכום שלך לקחת, האם מה שאמרת עכשיו

כל מי שיביע את דעתו האישית, בעד אנלוגי, או בעד דיגיטאלי – דבריו ייכנסו לסיכום.
ציטוטים מהרשת ודיונים טכניים לא ייכנסו לסיכום.
...

או מה שאמרת ב 16/7/09

עולם הסטריאו והאודיופיליה מפסיד אורים ותומים.
הגיע הזמן שיבוא מישהו ויפתח להם את העיניים – שיסביר להם שהם לא שומעים את אשר הם שומעים – הם רק חסידים שוטים של אמונה כוזבת.
בינתיים, עד אשר יבוא אורים ותומים כזה, בלית ברירה, אני מתייחס רק למה ששומעות אוזניי. עד שיבוא זה שיפקח את עיני, שיסביר לי שהאיכות הגבוהה ביותר במוסיקה מתקבלת על-ידי הוספת אפקטים מלאכותיים – שרק אז תזמורת סימפונית תישמע באמת כמו תזמורת סימפונית.
בינתיים, באין מושיע, מה שאומרות לי אוזניי זה שמוסיקה דו-ערוצית נשמעת הטוב ביותר, באופן הנאמן ביותר למקור, ללא כל התערבות, אפקטים ופרוססורים.
...

בשרשור

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&start=30

לדעתי מה שהכי מתאים זה המשפט הבא:

ויפתח יהושע את השרשור "האם יש תחליף לאודיו אנלוגי" וירא כי טוב...

Joshua_G · שליחה 08/08/2009 17:14

oferlaor כתב:מעניין אם תאהב את vinyl on cd של חנן. ניסוי מעניין.
...

ללא כל ספק ניסוי מעניין.
חנן שלח לי קובץ, אבל גם בפורמט מוגבל של 44.1/16 וגם אין לי מקור אנלוגי להשוואה.
אני מתכוון לבצע ניסוי כזה בעצמי, על הציוד שלי – האמור להיות ברמה טובה דיה.

משום שציוד דיגיטאלי הרבה יותר נוח לשימוש ומשום שיש מגגון רחב יותר של מוסיקה על מדיות דיגיטאליות – אשמח למצוא פורמט דיגיטאלי כלשהו שיספק אותי.

michael123 · שליחה 08/08/2009 17:14

oferlaor כתב:מעניין אם תאהב את vinyl on cd של חנן. ניסוי מעניין.
...

הצעתי כבר...
אבל לא צריך לצרוב, וגם לא ב-44.1/16
רק 96/24 או 192/24
ורצוי שיהיה כרטיס קול איכותי כמו LYNX להקלטה למחשב

Joshua_G · שליחה 08/08/2009 17:17

michael123 כתב:
oferlaor כתב:מעניין אם תאהב את vinyl on cd של חנן. ניסוי מעניין.
...
הצעתי כבר...
אבל לא צריך לצרוב, וגם לא ב-44.1/16
רק 96/24 או 192/24
ורצוי שיהיה כרטיס קול איכותי כמו LYNX להקלטה למחשב
...

האם RME HDSP 9632 טוב מספיק?

michael123 · שליחה 08/08/2009 17:23

Joshua_G כתב:השוויתי תקליט ג'אז אודיופילי שמצורף אליו SACD איכותי.
...

סתם שאלה, איזה SACD?

Joshua_G כתב:השוויתי את השמיעה מהתקליט לשמיעה ב- SACD , פעם אחת דרך הנגן Linn Unidisk 2.1 ופעם שנייה דרך הנגן Denon DVD-3930 .
בהשוואה לדנון, הלין נשמע פחות צורם ומלאכותי.
בהשוואה לתקליט, גם הלין נשמע בהיר וחיוור – ללא מספיק בשר.
...

זה יכול להיות שלהפך התקליט נשמע גם יותר עמום וכבד, עניין של טעם.. אני דווקא אוהב צליל בהיר, נקי.
חוצמזה, הרי הסאונד שאתה מקבל זאת תוצאה של כל המערכת, לא רק המקור..

טוב לך עם תקליט? הרי אתה לא חייב להוכיח לאף אחד...
רק מעניין אותי ניסוי שלך עם הקלטה למחשב.

michael123 · שליחה 08/08/2009 17:30

Joshua_G כתב:
michael123 כתב:
oferlaor כתב:מעניין אם תאהב את vinyl on cd של חנן. ניסוי מעניין.
...
הצעתי כבר...
אבל לא צריך לצרוב, וגם לא ב-44.1/16
רק 96/24 או 192/24
ורצוי שיהיה כרטיס קול איכותי כמו LYNX להקלטה למחשב
...
האם RME HDSP 9632 טוב מספיק?
...

שמעתי, קראתי על הכרטיס - לא יודע, אמור להיות כרטיס טוב.
רוב הריפים שאני מוריד נעשו עם LYNX TWO-C

Joshua_G · שליחה 08/08/2009 17:33

michael123 כתב:
Joshua_G כתב:השוויתי תקליט ג'אז אודיופילי שמצורף אליו SACD איכותי.
...
סתם שאלה, איזה SACD?
...

The Bassface Swing Trio של Stockfish .

michael123 כתב:
Joshua_G כתב:השוויתי את השמיעה מהתקליט לשמיעה ב- SACD , פעם אחת דרך הנגן Linn Unidisk 2.1 ופעם שנייה דרך הנגן Denon DVD-3930 .
בהשוואה לדנון, הלין נשמע פחות צורם ומלאכותי.
בהשוואה לתקליט, גם הלין נשמע בהיר וחיוור – ללא מספיק בשר.
...
זה יכול להיות שלהפך התקליט נשמע גם יותר עמום וכבד, עניין של טעם.. אני דווקא אוהב צליל בהיר, נקי.
...

זה מסביר לי מדוע אתה מעדיף דיגיטאלי.
התקליטים אצלי לא נשמעים עמומים ולא כבדים.
אני מעדיף שקוף, מאוזן וטבעי – ככל הניתן (אין מושלם).

michael123 כתב: חוצמזה, הרי הסאונד שאתה מקבל זאת תוצאה של כל המערכת, לא רק המקור..
...

אני משווה על אותה מערכת אנלוגי לדיגיטאלי.
על מערכת זהה – ההשוואה בעינה עומדת.

michael123 כתב: טוב לך עם תקליט? הרי אתה לא חייב להוכיח לאף אחד...
...

טוב לי עם אנלוגי.
משום שציוד דיגיטאלי הרבה יותר נוח לשימוש ומשום שיש מגוון רחב יותר של מוסיקה על מדיות דיגיטאליות – אשמח למצוא פורמט דיגיטאלי כלשהו שיספק אותי. לכן אני ממשיך לחפש ולנסות.

michael123 כתב: רק מעניין אותי ניסוי שלך עם הקלטה למחשב.
...

יתבצע, בעוד כשבועיים (לאחר הרצה של כל מה שחדש אצלי).

Booboo · שליחה 08/08/2009 20:48

יהושע,
האינטרקונקטים שמחוברים אצלך לפונו סטייג' ול-SACD הם אותם אינטרקונקטים?

Joshua_G · שליחה 08/08/2009 20:56

Booboo כתב:יהושע,
האינטרקונקטים שמחוברים אצלך לפונו סטייג' ול-SACD הם אותם אינטרקונקטים?
...

לא, אבל הצלבתי ביניהם פעמיים כדי לנטרל את ההשפעה שלהם.
ההשפעה של אינטרקונקטים שונים היא שונה מההבדלים שהבחנתי בין המקורות השונים.

מסכם_עניין · שליחה 08/08/2009 23:16

להלן אתר שמכיל ביקורות על SACD שיצאו לאחרונה.

http://www.audaud.com/archive.php?SectionID=4

כל sacd מקבל ביקורת שונה וחלקם אף מקבלים סוג של ציון.

אחת הביקורות הטובות שייכת לדיסק שהוקלט בספטמבר 2008:

MAHLER: Symphony No. 4 - Miah Persson, soprano /Budapest Festival Orchestra /Iván Fischer - Channel Classics

http://www.audaud.com/article.php?ArticleID=5898

Joshua_G · שליחה 08/08/2009 23:31

מישהו ראה את הסרט "מה נשים רוצות"?

האם יש תחליף לאודיו אנלוגי?

סיכום מעודכן של מחרוזת זאת

עדכון

Re: עדכון