האם יש תחליף לאודיו אנלוגי?

Joshua_G · שליחה #1 23/07/2009 21:57

בימים האחרונים בדקתי DAC שהרכבתי מתוך קיטים להרכבה עצמית.
השוויתי אותו לכמה מקורות דיגיטאליים, כולל SACD וכן לפטפון.
זאת ההודעה המקורית:
http://www.hometheater.co.il/vt89701.Bu ... 7%95%D7%AA
נראה לי שהקטע המעניין את ציבור שומעי האודיו האנלוגי הוא הקטע האחרון:

היום ביצעתי השוואה של ה- DAC גם לאנלוגי.
יש לי תקליט ויניל ג'אז שהוקלט בהקלטה אודיופילית והודפס בהדפסה אודיופילית. לתקליט מצורף גם תקליטור SACD דו-ערוצי הכולל גם רצועת CD אשר ממנה צרבתי עותק על תקליטור CD .
הפטפון חובר לפונו סטייג' שחובר לאחת מכניסות המגבר.
תקליטור ה- SACD נוגן על Denon DVD-3930 שהיציאה האנלוגית הדו-ערוצית שלו חוברה לכניסה אחרת במגבר.
תקליטור ה- CD נוגן על Meridian G08 שהיציאה הדיגיטאלית שלו חוברה ל- DAC , כאשר יציאת ה- DAC חוברה לכניסה שלישית במגבר.
שלושתם נוגנו במקביל, כאשר אני עובר ביניהם באמצעות שלט המגבר.

בהשוואה לתקליט האנלוגי, SACD נשמע יותר בהיר, צורם ומלאכותי. ההבדל ביניהם בולט מאד.

בהשוואת SACD ל- CD דרך ה- DAC , ההבדלים היו הרבה יותר קטנים – הבדלים קטנים מאד. בהשוואה ל- SACD , ה- DAC שתירגם CD נשמע מעט מאד יותר בהיר, צורם ומלאכותי.

מסקנות:
לקבלת צליל טבעי, נכון להיום – אין תחליף לתקליטים אנלוגיים. לפחות לא בציוד שברשותי.

shaysharon · שליחה #2 23/07/2009 22:38

מבחינתי, ליתר דיוק, מבחינת האוסף שלי - גם במקרה של תקליטים שאינם אודיופילים אני מוצא יתרון שלהם על פני CD - אך הדבר בולט בהדפסות של שנות השמונים ומטה.
במקרה של הדפסות משנות ה-90 ומעלה, היתרון האנלוגי מצטמצם לקבוצת תקליטים שמקורם במאסטר אנלוגי ללא DSD או שאר מריעין בישין. לעומת זאת, אם אקח דיסק שמקורו בהקלטה דיגיטלית (מה שלרוב קורה היום), המקביל ה"אנלוגי" שלו, ויש לא מעט כאלה, נשמע ממש לא טוב.

שליחה #3 23/07/2009 22:48

לא יודע,יצא לי לשמוע כמה פעמים פטיפונים בהשוואה ל CD ותמיד ה CD היה איכותי יותר משמעותית.

Joshua_G · שליחה #4 23/07/2009 23:03

moshem74 כתב:לא יודע,יצא לי לשמוע כמה פעמים פטיפונים בהשוואה ל CD ותמיד ה CD היה איכותי יותר משמעותית.
...

לבריאות ובהנאה.
היופי הוא בעיני המתבונן וההנאה באוזניי השומע.

אגב, מה מביא אותך לפורום האנלוגי?

Joshua_G · שליחה #5 23/07/2009 23:05

shaysharon כתב:מבחינתי, ליתר דיוק, מבחינת האוסף שלי - גם במקרה של תקליטים שאינם אודיופילים אני מוצא יתרון שלהם על פני CD - אך הדבר בולט בהדפסות של שנות השמונים ומטה.
במקרה של הדפסות משנות ה-90 ומעלה, היתרון האנלוגי מצטמצם לקבוצת תקליטים שמקורם במאסטר אנלוגי ללא DSD או שאר מריעין בישין. לעומת זאת, אם אקח דיסק שמקורו בהקלטה דיגיטלית (מה שלרוב קורה היום), המקביל ה"אנלוגי" שלו, ויש לא מעט כאלה, נשמע ממש לא טוב.
...

כאשר משלבים דיגיטאלי עם אנלוגי, מקבלים את שילוב החסרונות של כל אחת משתי השיטות.

MASTERMIX · שליחה #6 23/07/2009 23:25

מעריץ מושבע של אנלוג.
לדעתי כל תקליט יותר טוב, גם התקליט הכי פחות איכותי עולה על CD באיכותו ובאמינותו ,
אך מעדיף סלילים במיוחד.
מעניין מה היה קורה אילו הייתה מנסה זאת גם על טייפ סלילים ?

shaysharon · שליחה #7 23/07/2009 23:26

Joshua_G כתב: כאשר משלבים דיגיטאלי עם אנלוגי, מקבלים את שילוב החסרונות של כל אחת משתי השיטות.
...

בהחלט! אני לא יודע את מי למקם בתחתית רשימת ההשמעה שלי בפטיפון - את תקליטי ה-DSD או את רוב תקליטי תוצרת הארץ

Joshua_G · שליחה #8 23/07/2009 23:38

MASTERMIX כתב: מעניין מה היה קורה אילו הייתה מנסה זאת גם על טייפ סלילם ?
...

לא יודע, אין לי טייפ סלילים.

שליחה #9 24/07/2009 0:26

Joshua_G כתב:
moshem74 כתב:לא יודע,יצא לי לשמוע כמה פעמים פטיפונים בהשוואה ל CD ותמיד ה CD היה איכותי יותר משמעותית.
...
לבריאות ובהנאה.
היופי הוא בעיני המתבונן וההנאה באוזניי השומע.

אגב, מה מביא אותך לפורום האנלוגי?
...

אני חייב להסכים עם moshem74.

אין ולו יתרון אחד לפטיפון .
פשוט התעסקות של קבוצת דינוזאורים שלא הפנימו שהעסק ניגמר מת , פאסה .
זה שכמות המכירות של תקליטים עולה אינה אומרת דבר וחצי דבר כי ביחס למכירות ה CD זה לחלוטין זניח .
החסרונות של העסק באנאלוגי הם פשוט עצומים למול ה CD שגם בקרוב הוא יפנה את דרכו לדיגיטל .

תמיד תהיה קבוצה של חובבי ווניל וזה בסדר , ואפילו נחמד לראות שהתחום הזה אל אף שהוא מצומצם ממשיך להתפתח .
אגב בשביל שפטיפון ישמע כמו CDP נידרש לא מעט כסף .

אני רק מקווה שלא תשאל גם אותי מה אני עושה בפורום אנאלוגי

MASTERMIX · שליחה #10 24/07/2009 0:44

Eyal_W

אני דווקא חושב שונה ממך, דיסק בן 15 שנה ומעלה פסה מעצמו..., מה דעתך על הנאמר ?
האמת שזה קורה להם ללא שליטה פשוט איכותם נעלמת כלא הייתה

לעומת תקליט או סרט הקלטה ואף קלטות (קסטות) גם מהתחנה המרכזית בת"א נשארות בריאות ללא הכר..

בחברות

שליחה #11 24/07/2009 0:52

MASTERMIX
יש לי מאות דיסקים שעברו עשור .. לא ניתקלתי אף פעם בבעיה שהעלת

אם הם מאוכסנים כראוי הם ישמרו דורות .

Joshua_G · שליחה #12 24/07/2009 0:57

Eyal_W כתב: אין ולו יתרון אחד לפטיפון .
...

המצאות היתרון, או העדרו, היא אך ורק באוזני המאזין.
כל עוד אתה נהנה מאודיו דיגיטאלי – לבריאות ובהנאה.
רק היה נכון יותר לכתוב שאתה אישית לא רואה שום יתרון באודיו אנלוגי. כאשר אתה כותב את זה באופן נחרץ וקטגורי, כאילו זאת תורת משה מסיני – אתה מעיד על עצמך יותר מאשר על סוגיית האנלוגי לעומת הדיגיטאלי.

Eyal_W כתב: פשוט התעסקות של קבוצת דינוזאורים שלא הפנימו שהעסק ניגמר מת , פאסה .
...

תודה על המחמאות המעידות על כותבם יותר מאשר על מושאם.

Eyal_W כתב: אגב בשביל שפטיפון ישמע כמו CDP נידרש לא מעט כסף .
...

לאוזניך.
לאוזני, פטפון פשוט וזול נשמע טוב יותר מאשר CDP פשוט וזול, בעוד פטפון (כולל ראש ופונו סטייג') בינוניים נשמעים טוב יותר מה- CDP היקר ביותר שיצא לי לשמוע.
בכל מקרה, בכל אחד מהסוגים, איכות גבוהה עולה הרבה כסף.

מה שמוזר לי בכל העניין הזה הוא שמנהלים ועורכים באתר כותבים באופן נחרץ בנושאים שהם עניין לטעם אישי נטו.

שליחה #13 24/07/2009 1:09

מתנצל לא היתה בכוונתי להיות נחרץ או פוגע (אתה יודע השעה ... )

אני מסכים איתך לגבי צורת הכתיבה , טעון שיפור מצידי ולכן אני אבנה את הפוסס מחדש.....

אני חייב להסכים עם moshem74.

אין ולו יתרון אחד לפטיפון . (בהתעלם מנושא הסאונד שרווי מחלוקות בקרב אודיופילים ) .
פשוט התעסקות של קבוצת דינוזאורים שלא הפנימו שהעסק ניגמר מת , פאסה . (גם כאן אני מעיד על עצמי שאני בתוך אותה הקבוצה אף על פי שאיני חובב אנאלוגי ונהנתי לשדרג את כל המאות תקליטים שהיו ברשות ל CD )

זה שכמות המכירות של תקליטים עולה אינה אומרת דבר וחצי דבר כי ביחס למכירות ה CD זה לחלוטין זניח .
החסרונות (התפעוליים ) של העסק באנאלוגי הם פשוט עצומים למול ה CD שגם בקרוב הוא יפנה את דרכו לדיגיטל .

תמיד תהיה קבוצה של חובבי ווניל וזה בסדר , ואפילו נחמד לראות שהתחום הזה אל אף שהוא מצומצם ממשיך להתפתח .
אגב בשביל שפטיפון ישמע כמו CDP נידרש לא מעט כסף .
[צוחק בקול]

אני רק מקווה שלא תשאל גם אותי מה אני עושה בפורום אנאלוגי [צוחק בקול] [צוחק בקול] [צוחק בקול]

ramkol · שליחה #14 24/07/2009 6:50

השאלה איך מגדירים סאונד טוב, ומה משווים למה.
באופן כללי, לרוב האנשים, לפי כמות ההשקעה, והגדרת סאונד טוב- הדיסקים טובים יותר מתקליטים.

.

שליחה #15 24/07/2009 8:27

חבר בא אלי הביתה עם טורנס,חיברנו למגבר ,הייתי בטוח שישמעו טוב יותר בפטיפון.
נעזוב את זה שכל תקליט דורש ניקוי לפני ששמים אותו ועדיין יש רעשים של אבק ברקע.
נעזוב את זה שבווליום גבוהה הרמקולים נכנסים לויברציות.

בעת מיתוג ל CD , יש הבדל משמעותי עד קריטי!

הפטיפון נשמע טרנזיסטור לעומת ה CD.

וזה בניגון תקליט ודיסק זהים ומקוריים.

אני לא מבין מה יש בפטיפונים שאומרים שזה הכי איכותי,זה ממש לא.

udi13 · שליחה #16 24/07/2009 8:45

גם אני בעד פטיפון/טייפ סלילים מאשר CD, המסקנה שלי באופן אישי היא מאוד פשוטה,
כנראה שככל שהצליל יותר נקי ויותר מדוייק הוא פחות נעים לנו (לי)

שליחה #17 24/07/2009 8:50

כנראה שאף פעם לא השוואת אחד לאחד באותו דיסק ותקליט.

אחרי שתעשה כן אני מבטיח לך שתחשוב אחרת, למרות השכנועים העצמיים, הCD נשמע טוב יותר במלא מובן המילה.
התקליט תפל,זה כמו שתוריד במגבר בס וטרבל עד הסוף ותגביר = ככה נשמע תקליט.

שליחה #18 24/07/2009 9:13

ה-CD נשמע יותר טוב, אבל פטיפון עושה יותר מוזיקה, Go Figure...

ארז_וחני · שליחה #19 24/07/2009 9:20

moshem74 כתב:כנראה שאף פעם לא השוואת אחד לאחד באותו דיסק ותקליט.

אחרי שתעשה כן אני מבטיח לך שתחשוב אחרת, למרות השכנועים העצמיים, הCD נשמע טוב יותר במלא מובן המילה.
התקליט תפל,זה כמו שתוריד במגבר בס וטרבל עד הסוף ותגביר = ככה נשמע תקליט.
...

אני לא יודע מה איכות הציוד האנלוגי ומה איכות הציוד הדיגיטלי שעשית השוואה ביניהם.
אתה יכול להיות בטוח שבאותה רמת מחיר יש סיכוי גדול מאוד שהציוד האנלוגי יישמע טוב יותר. אני בטוח שחברים בפורום ישמחו להדגים לך את זה.
אני מודע (ואף שמעתי) לשוני בסאונד בין ציוד אנלוגי לדיגיטלי אבל מסיבות פרקטיות (נוחות הן בשמיעה והן באחזקה) החלטתי שלא מתאים לי לחזור לציוד אנלוגי.

שוב, זה ממש עניין לטעם אישי ולכן תמיד כדאי להיות פחות נחרץ ולהביא בפני השואל את כל האפשרויות. מי שקורא את עמדתך יכול לקבל את הרושם שלא מדובר בדיעה אישית אלא באמת אבסולוטית.

udi13 · שליחה #20 24/07/2009 9:23

moshem74 כתב:כנראה שאף פעם לא השוואת אחד לאחד באותו דיסק ותקליט.
...

האמן לי שכן

ואת האמת שלא הייתי צריך את השוואה הזו בכדי לדעת מה נשמע לי יותר נעים לאוזן.