ביקורת על טלויזית lcd 32" MAYBACH 3220 של fujicom

KungPow · שליחה 11/02/2006 22:19

לא יודע אם שמתם לב אבל חודש שעבר הגיעה לארצנו הטלוויזיה החמודה הזאת
הייתי בגעש ונכנסתי ל- best buy לבהות קצת ב-lcd שלהם וראיתי אותה.
לפי הנתונים:
8ms זמן תגובה
1:1000 contrast
רזולוציית מסך 1366x768
יחס תמונה 16:9
בהירות 550 cd/m²
גודל נקודה 0.511 מ"מ
מספר צבעים 16.7 מיליון
תמונה בתוך תמונה (PIP)
טיונר מובנה
תמיכה ב-HDTV

והם הקרינו עליה את הסרט robots ב-high defintion
התמונה נראתה מדהימה , באמת חלקה ואחרי זה הקרינו עליה איזו בחורה שמתהלכת לה עם ביקיני על החוף, וחברה שלי אמרה שהיא אפילו יכולה לראות את החצ'קונים שלה בבירור
(אני מניח שזה חלק אמת וחלק כעס על כך שמקרינים בחורה בביקיני מול העיניים שלי)
בחנתי את הטלוויזיה וחוץ מלשים לב שהגוון היה טיפה שחור, אבל באמת במידה שלא מפריעה לכלום, התמונה הייתה מדהימה.
וכל זה במחיר 8900 ש"ח והמוכר היה מוכן לכל כמות תשלומים שרציתי ואפילו הובלה והתקנה בחינם.
חיפשתי באינטרנט בכל מקום ולא ראיתי ביקורת אחת על הטלויזיה ולכן אני מעלה בפני מנהלי האתר לבדוק את העניין ובבקשה לכתוב ביקורת ולמצוא מה לא בסדר בטלוויזיה הזאת , כי אני לא מבין איך היא עולה כל כך קצת יחסית לתמונה המדהימה שהיא מראה.

יש פה קישור לפרטים של המסך:
http://www.hi-fi.co.il/Product.asp?Pid= ... 99&aff=Zap

shay · שליחה 11/02/2006 22:29

תוכל להוציא אותה בפחות בפומביות.

KungPow · שליחה 11/02/2006 22:39

אני לא מאמין בכל העניין של פומביות, לפי מה שהבנתי אין אתר כזה שאין לו רובוטים
שמעלים את המחיר עד למחיר שמתאים לחנות או שמעבר למה שאתה מציע.

אבל בכל מקרה מה שחשוב לי זה להבין מה לא טוב בטלויזיה ולראות ביקורת מפורטת
כפי שמנהלי האתר עשו ועושים בהצלחה רבה.

hasamas · שליחה 11/02/2006 22:43

יש מציאות במכרזים.רק לקנות באתרים מוכרים שחס וחלילה פתאום תשאר עם התשלום ובלי המוצר.

shay · שליחה 11/02/2006 22:49

יש אתרים ויש אתרים.
יתרה מכך, באתרים שמכבדים את עצמם אתה קונה ישירות מהיבואן הרשמי. אני באופן אישי קניתי טושיבה עם אחריות של ניופאן ב80% מהמחיר הנמוך ביותר בזאפ ובחנויות.
בכל מקרה, מכלל מוצרי המדבקה, FUJICOM נותנים תמורה טובה יחסית והשרות של יניר מערכות מקצועי.
הבעיה היא שבמחיר כזה אתה יכול לקנו מסך עם שם "אמיתי" כמו LG, פיליפס, טושיבה וסוני
עם נתונים דומים.

lironk · שליחה 11/02/2006 23:25

אכן ב HD התמונה נראית טוב מאוד אך עדיין לא ברמה של המסכים הטובים, כדאי מאוד שתראה את המסך בשידורי טלוויזיה כי פה המצב קצת שונה אלא אם רוב הצפייה שלך זה HD ו DVD .

KungPow · שליחה 11/02/2006 23:50

shay כתב:יש אתרים ויש אתרים.
יתרה מכך, באתרים שמכבדים את עצמם אתה קונה ישירות מהיבואן הרשמי. אני באופן אישי קניתי טושיבה עם אחריות של ניופאן ב80% מהמחיר הנמוך ביותר בזאפ ובחנויות.
בכל מקרה, מכלל מוצרי המדבקה, FUJICOM נותנים תמורה טובה יחסית והשרות של יניר מערכות מקצועי.
הבעיה היא שבמחיר כזה אתה יכול לקנו מסך עם שם "אמיתי" כמו LG, פיליפס, טושיבה וסוני
עם נתונים דומים.
...

לא מצאתי שום מסך בגודל כזה עם קונטרסט של 1:1000 וזמן תגובה 8ms במחיר כזה של חבר אחרת כמו lg או sharp
אז אני לא יודע לפי מה אתה מבסס את מה שאתה אומר , אני ישמח לדוגמאות.
השימוש העיקרי שלי הוא סרטים וסדרות מהמחשב (וכיום ניתן למצוא הרבה כאלה בפורמט hd באינטרנט).

lironk · שליחה 11/02/2006 23:57

KungPow

נתונים על הנייר לא אומרים הרבה במיוחד שיש הרבה שיטות מדידה לקונטרס וזמן תגובה יש נתון חשוב שלא מציינים זה עיבוד תמונה, בכל מקרה זה לא חשוב אם ראית את המסך ונהנית ממנו אז זה מה שחשוב במיוחד גם אם רוב הצפייה זה DVD ו HD .

shay · שליחה 12/02/2006 0:06

יש מסכים עם נתונים מרשימים פחות על הנייר שבפועל נותנים תמורה טובה יותר.
בעיקר לגבי הניגודיות (עיין ערך פנסוניק בפלזמות שעל הנייר הנתונים שלה נופלים מהמתחרות, ובפועל...)
2 דוגמאות טובות למסכים 8MS עם מחירים דומים לFUJICOM :

LG L3200A :

http://zap.co.il/compModels.asp?sog=E-T ... _id=150350

Samsung LA32R51B: מכשיר סוף!

http://zap.co.il/compModels.asp?sog=E-T ... _id=372388

De-Tomaso · שליחה 12/02/2006 1:09

אני מצטרף להמלצות של קודמי, תלך על חברה מוכרת.

ישראל מוצפת במותגי ***, החל ממדיות CD דרך נגני DVD מסכי מחשב וטלוויזיות.
המרוויח הגדול הוא יבואן משומן שיער שצוחק כל הדרך אל הבנק אחרי שדחף עוד מוצר סוג ז' לפראייר התורן.

תחשוב האם היית קונה מקרר מחברה סינית אנונימית ב 7000 ש"ח? סביר להניח שלא.
אז במה טלוויזית LCD שונה?

Pakostnik · שליחה 12/02/2006 8:38

מסכים עם lironk, shay ו- DeTomaso.
לנתונים של 1000:1 ו- 8ms אין הרבה משמעות כי הם בד"כ לא מדוייקים ולא מלאים במקרה הטוב, ושקריים במודע בדרך כלל.

KungPow · שליחה 12/02/2006 8:44

ראיתי של-samsung יש contrast דינאמי של 1:3000
ו-contrast קבוע של 1:800, מה זה אומר?

שליחה 12/02/2006 10:09

במבצע לחברי הפורום
הרשמה אצלי-

שליחה 12/02/2006 11:02

בגדול יש שני סוגים של קונטרסט - ON/OFF CONTRAST ו-ANSI CONTRAST.

הרעיון של קונטרסט דינמי הוא לשנות את אופי התמונה מכיוון שבסצינה חשוכה, לא כ"כ קריטי שהלבנים יהיו בוהקים כמו בסצינה בהירה. לכן, משנים את חוזק התאורה האחורית בכדי להפוך סצינות כהות לכהות יותר ובהירות לבהירות יותר. הדבר נעשה בטכניקות שונות (במקרנים זה נעשה על ידי DYNAMIC IRIS, בפלאזמות על ידי AGC, וב-LCD על ידי שינוי אופי התאורה האחורית).

ON/OFF CONTRAST מודד את המצב הזה על ידי בדיקה של השחור האבסלוטי מול הלבן האבסלוטי. ANSI CONTRAST מודד את זה על ידי הצבת גם אלמנטים שחורים וגם לבנים ע"ג אותה תמונה.

ההבדלים משמעותיים. בהשוואה לא רשמית שעשיתי לאחרונה קיבלתי בערך 1600:1 ON/OFF CONTRAST עבור מקרן פנסוניק 900 (בעל צמצם דינמי) לעומת פחות מ-1000:1 במיצובישי שהתחרה בו. כמה אירוני שהיחס האמיתי (ב-ANSI CONTRAST היה גבוה בהרבה דווקא במיצובישי, כך שבתמונה בשטח התחושה היתה שלמקרן השני דווקא היתה תחושה של יחס קונטרסט גבוה מהפנסוניק. לכל שיטה יש יתרון וחיסרון, אבל בגדול כולם היום מגיעים למסקנה שעדיף רמה כלשהי של קונרטרסט דינמי, אשר בהחלט עוזר בסצינות חשוכות.

Pakostnik · שליחה 12/02/2006 12:31

עפר,
לדעתי היישום של קונטרסט דינמי יכול לגרום גם לכמה בעיות, כמו "קפיצות" בבהירות התמונה באותה סצנה, וגם שיבוש בדיוק של צבע. בדיוק כמו שהסתבר בפונקציית "Black stretch" של טושיבה (גם ב-LCD וגם בפלזמות) שאולי נותנת תחושה של "שחורים" כהים יותר, אבל מטשטשת את ההבדל בין IRE נמוכים.

שליחה 12/02/2006 14:12

Pakostnik,

אתה צודק, אבל אם זה מבוצע נכון, לא מרגישים את זה כ"כ. בעיקר התחושה שזה קורה היא כשמביטים על הפסים השחורים מעל ומתחת לסרט כאשר סצינה בהירה מתחלפת בכהה. צריך גם לזכור שהאישון שלך מתכווץ ונפתח לפי הסצינה, כך שזה פחות חריף מכפי שזה נשמע.

כמו כן, צריך להבין שלא מדובר במשהו שמשנה את אופן ההתנהגות הגראף של הגאמה (כמו BLACK STRETCH). הגראף של הגאמה הוא עקבי עבור ה-LCD ונשאר קבוע, אלא שהתאורה האחורית מקבלת קו לינארי (בד"כ) משלה אשר מוכפל בזה של הגאמה המובנית של הפאנל, כך שפרטים בשחורים לא צריכים להיפגע. ההיפך הוא הנכון.

arielshiran · שליחה 12/02/2006 15:19

יש לי אפשרות לרכוש אותה במחיר הזה וכיון שמחיר טלויזיה 34" CRT רגילה של טושיבה לצורך הענין הוא קרוב למחיר ה-LCD הנ"ל זה גורם לי להתלבטויות כי הנתונים של ה-FUJICOM על הנייר טובים מאוד. מה דעתכם? אם אני מוגבל בתקציב לקניית טלויזיה כלשהי לעד 6000 ש"ח ואני מעוניין לקבל מסך גדול ככל האפשר אך יחד עם זאת לקבל איכות תמונה טובה ככל שמאפשר התקציב (כשעיקר הצפייה תהיה בשידורי YES או HOT ופחות ב-DVD או בשידורי HD ממחשב) מה כדאי לי לקנות?

shay · שליחה 12/02/2006 16:09

וגודל?
26 ? 32?

Pakostnik · שליחה 12/02/2006 18:13

כבר היה דיון על הטלויזיה הזאת. כבר יש את התשובות שם.
בקצרה: לא. האפשרות לקנות LCD בזול כשלעצמה לא מצדיקה את הרכישה.

arielshiran · שליחה 12/02/2006 18:15

לשימושים שהזכרתי וה-FUJICOM הזו נראית לי עסקה לא רעה ב-6000 ש"ח בהשוואה למחירי CRT 34" או CRT 32" של טושיבה או סוני (או כל יצרן מכובד אחר). ב-LCD ממילא כולם קונים את הפנלים מאותן חברות (יש הרי מספר מצומצם של יצרני פנלים) ואם נתוני הטלויזיה של FUJICOM טובים ומקבילים לנתונים של יצרנים מכובדים ובעלי שם המשתמשים בפנל דומה, מה רע ב-FUJICOM אם השירות הוא של יניר מערכות והוא שירות טוב?

ביקורת על טלויזית lcd 32" MAYBACH 3220 של fujicom

LCD סינית

פומביות זה ביזיון

כן רובוטים או לא רובוטים

ממש לא בזיון

Re: ממש לא בזיון

לא תמיד נתונים על הנייר הם גורם מכריע

מה ההבדל בין contrast דינמי ל-contrast בפועל

אם כבר MAYBACH אז הייתי הולך עד הסוף

האם לדעתכם אותה טלויזיית FUJICOM שווה 6000 ש"ח?

איזה דגם?

arielshiran

מעוניין לקנות טלויזיה 32" לפחות בתקציב של עד כ-6000 ש&q