מגברי מנורות מתוצרת עצמית

הטכנאיקרמר · שליחה 06/07/2009 22:50

במגברי מנורות אין הרבה מישחקים . אני גם מיסתכל על המגברים של היום . הם ניבנים בדיוק כמו בימים ההם
מנורה ECC83 . מנורה כניסה . לא זוכר את המס' ,המנורה ECC83 שה מנורה כפולה שכול יציאה שלה מחוברת לכניסה של מנורה EL84 . חיבור פושפול . פעם פועלת מנורה א ופעם מנורה ב EL84 .
המנורות מקבלות פעמיים מתח DC של 250V פעם דרך נגד . ופעם מתי ללא נגד ישיר 250VDC
. אים תורידו את המיכסה למטהתראו חלל רייק . כמה נגדים וכמה כבלים וזהו . וכמובן ספק עים 4 דיודות .
וזה עולה מחירים של שתי ספרות . מקווה שלא זייפתי בהסבר . כי עברו 30 שנה ויותר

זה על קצה המזלג .

במגברי טרנזיזטורים יש המון מעגלים והמון חלקים . וכתוב כול המוסיף גורע .
אז אולי ביגלל זה הצליל לא טבעי מרוב עיבודים

Joshua_G · שליחה 06/07/2009 22:54

הטכנאיקרמר כתב: כול הלקים לא עולים יותר מ1000 ש"ח . ללא שנאים .
...

1,000 ₪ לחלקים? הצחקתינהוני. אולי לחלקים פשוטים וזולים.
רכשתי לאחרונה Phono Stage שפופרתי שבו 3 שפופרות (מנורות) 12AX7/ECC83 .
שדרוג השפופרות לשפופרות NOS של Telefuncen + R.C.A. עלה לי $375 .
שדרוג שאר הרכיבים (נגדים, קבלים, בתי מנורות, שקעי כניסה ויציאה) עלה לי עוד $487 וסך כל שדרוג הרכיבים מסתכם ב- $862 , שהם, כולל מע"מ, 3,958 ₪.
ועוד לא מנינו את שדרוג שנאי הכניסה.

איכות עולה כסף.
לא ניתן לעקוף את זה.

הטכנאיקרמר · שליחה 06/07/2009 23:03

המנהל כתב כאן . פעם . למה כלב מלקק את הבצים שלו . כי הוא יכול . במדור מכירות יש כבל רמקול באורך 2 מטר במחיר 1600 ש"ח http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... _ads=30725

אז אים משלמים אז למה לא לבקש . נגד זה נגז . וקבל זה קבל . ואים איכות בקבל או נגד . אבל זה ויכוח שלא הוכרע
מילבד השנאים . מחיר כול החלקים לא עוברים את האלף ש,ח

הטכנאיקרמר · שליחה 06/07/2009 23:11

חוץ מיזה . קבל אלקטרליט. של 1000 מיקרו . ליפני 30 שנה הייה ענק כמו חציא בננה שאוכלים . היום אותו קיבול
זה בגודל סוכריה . מחיר הרכיבים ירד . מנורה EL 34 בימי הזוהר שלי . עלו גרושים . כולל תוצרת טלפונקן . ליפני כ20 שנה זרקתי את כול מלאי של המנורות . היום אומרים שמנורות זה צליל חם אז היצרנים עלו את זה ומוכרים מנורות במאות $

הטכנאיקרמר · שליחה 06/07/2009 23:19

בקשר לכבל למכירה 3 מטר 1800 ש"ח . ללא חשבונית ולא כמו שניכתב

chalmh · שליחה 06/07/2009 23:21

הטכנאיקרמר,

זה נכון שקבל זה קבל ונגד זה נגד. אבל יש הבדל בין קבל קרמי לקבל MYLAR (פוליאסטר). בין קבל LOW ESR לקבל אלקטרוליטי רגיל. כמו כן יש הבדל בין נגד CARBON FILM לנגד METAL FILM. כל זה בלי שנכנסים למחיר. ואם מחפשים רכיבים מדויקים "להחריד" גם המחיר יקר להחריד. נגדי 5% טולרנס לא עולים כמו נגדי 1% או 0.1% טולרנס. הכל זה עניין של סלקציה. כדי לקבל נגד אחד בטולרנס של 1% צריך לייצר אולי (או לקנות ולמיין) 100 נגדים (סתם זרקתי מספר), לכן המחיר גבוה יותר.
כשמגיעים למנורות ומשתמשים למשל במגבר ללא משוב שלילי (כמו שאודיופילים רוצים מגברים) המנורות חייבות להיות עם פרמטרים שווים ומסוימים מאוד אם רוצים שערוצי הסטראו יהיו זהים (בהגברה וברוחב הפס). מנורות כאלו הן גם אחרי סלקציה שעולה כסף רב.
האמן לי, אנחנו בערך באותו הגיל וגם אני עברתי איזה "חצי קילומטר" במנורות כולל רברסים

.

אתה צודק לחלוטין בקשר לשנאי היציאה לרמקולים, הם 80% מהסאונד הסופי. עם שנאי דפוק , שום רכיבים ומנורות לא יביאו את הצליל המיוחל. ושנאי טוב עולה המון כסף (ליבה הומוגנית, ליפוף מוקפד, אריזה חיצונית וכו').

Joshua_G · שליחה 06/07/2009 23:26

הטכנאיקרמר כתב: נגד זה נגז . וקבל זה קבל .
...

לא מבחינת איך הם נשמעים.

שליחה 06/07/2009 23:28

הטכנאיקרמר כתב: . נגד זה נגז .
...

רעיון טוב לגנוז את השרשור הזה

הטכנאיקרמר · שליחה 06/07/2009 23:31

האוזן בקושי יכולה להבדיל בצליל בין קבל עים דיוק של 1% או 0001% אולי עים סקופ אפשר ליראות הבדלים בצליל . האוזן של גולש לא סקופ . באמת אולי גם שנאי המתח הוא יקר ומיוחד . ושנאי היציאה . והרווח של היבואן . שעד שהוא מוכר מגבר כזה . זה נס גדול לכן המחיר בהתאם

הטכנאיקרמר · שליחה 06/07/2009 23:33

אני מדפיס עים אצבע אחת . וגם מאזין לטלויזיה חדשות בערוץ 10 . וגם הגיל . אז מיתפקשש לי משהוא מה לעשות עולה חדש

chalmh · שליחה 06/07/2009 23:39

הדיוק של הנגד זה לא בגלל האוזן. זה בגלל התכנון המדויק של מגברים ללא משוב שלילי. הבנת את זה ברוך? אי הדיוק של הנגדים עלול להפוך מגבר ללא משוב שלילי למתנד. תאמין לי שבגיל 18 הצלחתי לעשות את השטויות הללו

. מגברים עם משוב שלילי יותר סובלניים לאי דיוק ברכיבים. אבל למשוב שלילי יש את ה"שטיקים" שלו לפגיעה באודיו כמו (SELF COMPRESSON במידה מסוימת של הסאונד).

Joshua_G · שליחה 06/07/2009 23:41

הטכנאיקרמר כתב:האוזן בקושי יכולה להבדיל בצליל בין קבל עים דיוק של 1% או 0001% אולי עים סקופ אפשר ליראות הבדלים בצליל . האוזן של גולש לא סקופ . באמת אולי גם שנאי המתח הוא יקר ומיוחד . ושנאי היציאה . והרווח של היבואן . שעד שהוא מוכר מגבר כזה . זה נס גדול לכן המחיר בהתאם
...

יש ששומעים הבדלים ניכרים בין נגדים מתוצרות שונות – ויש שלא שומעים שום הבדלים. כך גם לגבי קבלים, שפופרות וכל היתר.

אתה מוזמן לבנות מגבר בעלות רכיבים של 1,000 ₪.
אני מעדיף להנות מהפונו סטייג' שלי.

איכות עולה כסף.
עוד לא ראיתי מישהו שאכן הצליח להמציא את הגלגל מחדש.

Joshua_G · שליחה 06/07/2009 23:45

chalmh כתב:הדיוק של הנגד זה לא בגלל האוזן. זה בגלל התכנון המדויק של מגברים ללא משוב שלילי. הבנת את זה ברוך? אי הדיוק של הנגדים עלול להפוך מגבר ללא משוב שלילי למתנד. תאמין לי שבגיל 18 הצלחתי לעשות את השטויות הללו . מגברים עם משוב שלילי יותר סובלניים לאי דיוק ברכיבים. אבל למשוב שלילי יש את ה"שטיקים" שלו לפגיעה באודיו כמו (SELF COMPRESSON במידה מסוימת של הסאונד).
...

ההבדלים הנשמעים בין נגדים (וקבלים ושפופרות) של יצרנים שונים הם לא בשל אחוז הדיוק.

זה שמשוב שלילי גלובלי מחרבן את איכות השמע זה סיפור בפני עצמו, ללא כל קשר לאיכות הרכיבים.

הטכנאיקרמר · שליחה 06/07/2009 23:46

נכון דברים מדוייקים עולים יותר . אבל מה שעלה ליפני 30 שנה נגד קבל . היום זה גרושים . טלויזיה עים שלט ציבעונית . וטלויזיה ללא שלט ציבעונית סלורה ההפרש הייה אז 500 לירות בשנת 1980 . והיום טלויזיה שלמה עולה 800 ש,ח . CTR 29' וכמובן שקניתי ללא הפעלה עים שלט . הייתי ניגש כול פעם להחליף ערוץ במגע יד .

כך שזה מחיר מופקע מגבר מנורות לפי דעתי

הטכנאיקרמר · שליחה 06/07/2009 23:52

כול אחד וההנאה שלו . קניתה תהנה . לי יש קוודים ישנים . רוב החברים ואישתי . קוראים לי משוגע . לא עדיף רמקול קטן חמוד . לך תסביר לה מה זה ההנאה של צליל . אני כבר לא בונה . יש לי מערכת טרנזיזטורית . צליל בשמים בחדרי הפאטי . אתה מוזמן להאזין . אני מחיפה טל'0505234152 .

בקרוב אני עובר לחדר מעט יותר גדול . נקווה שאקבל במת צליל יותר גדולה

chalmh · שליחה 06/07/2009 23:52

יהושע,

לא רק בשל אחוז הדיוק אלא בנוסף לכך. הרי ציינתי למעלה גם את סוגי הנגדים והקבלים ויש ביניהם הבדלים בביצועים. אם לא היו הבדלים היו משתמשים רק בסוג הזול.

המשוב השלילי שימש יצרני ציוד אלקטרוני וגם היום כדי לאפשר להם לעבוד עם רכיבים פחות איכותיים ופחות מדויקים.

אני עוזב את הדיון לטובת שינה בריאה. לילה טוב.

Joshua_G · שליחה 06/07/2009 23:52

הטכנאיקרמר כתב:נכון דברים מדוייקים עולים יותר . אבל מה שעלה ליפני 30 שנה נגד קבל . היום זה גרושים . טלויזיה עים שלט ציבעונית . וטלויזיה ללא שלט ציבעונית סלורה ההפרש הייה אז 500 לירות בשנת 1980 . והיום טלויזיה שלמה עולה 800 ש,ח . CTR 29' וכמובן שקניתי ללא הפעלה עים שלט . הייתי ניגש כול פעם להחליף ערוץ במגע יד .

כך שזה מחיר מופקע מגבר מנורות לפי דעתי
...

גם לפני 30 שנים היו מגברים זולים, לעומת מגברי SOTA – State Of The Art .
אפשר לבנות מגבר זול, בכל טכנולוגיה, שפופרות, פטים, טרנזיסטורים, או מעגלים משולבים.
מאידך, לבנות מגבר שנשמע ממש טוב (טוב = נאמן למקור) עולה כסף. גם קופסא טובה למגבר עולה הרבה מאד כסף.
עוד לא ראיתי ולו גם אדם אחד שהצליח לעקוף את זה.

Joshua_G · שליחה 06/07/2009 23:59

chalmh כתב: יהושע,

לא רק בשל אחוז הדיוק אלא בנוסף לכך. הרי ציינתי למעלה גם את סוגי הנגדים והקבלים ויש ביניהם הבדלים בביצועים. אם לא היו הבדלים היו משתמשים רק בסוג הזול.
...

כאן אנחנו מסכימים.

chalmh כתב: המשוב השלילי שימש יצרני ציוד אלקטרוני וגם היום כדי לאפשר להם לעבוד עם רכיבים פחות איכותיים ופחות מדויקים.
...

לפני רכיבים באיכות נמוכה יותר, המשוב השלילי הגלובלי מאפשר לכסות ולחפות על אי-שלמות בתכנון.
קל לתכנן מגבר בינוני ולהוסיף לו משוב שלילי כדי לכסות על הפגמים שלו (כיסוי שמתבטא במדידות, אבל לא במבחן השמיעה).
לתכנן מגבר באיכות צמרת ללא משוב שלילי זאת אמנות.

Joshua_G · שליחה 07/07/2009 0:02

הטכנאיקרמר,

גם אתה מוזמן לבוא אלי להאזין.
עדיף בעוד כשלושה שבועות, לאחר שאשדרג את הפונו סטייג' שלי.
מספר הטלפון שלי הוא 054-4944889 .

הטכנאיקרמר · שליחה 07/07/2009 18:19

מה זה פונו סטייג'?. חשבתי שזה קדם מגבר לפטיפון . באיזה ישוב את גר ניקפוץ

מגברי מנורות מתוצרת עצמית

טעות

שגיעות כתיב

מר chalmh

אחי Joshua_G