מגברי מנורות מתוצרת עצמית

ssaallssaa · שליחה #1 06/07/2009 8:16

נושא שעלה אצלי לשאלה:

מה דעתכם על מגברי מנורות "תוצרת בית"?

- אני מכיר בחור אחד שמכין מגברים לבד,
לפי חוות דעת ששמעתי, גם עושה עבודה טובה למדי!

מה הם הפרמטרים שצריך לבדוק באת קניית מגבר מסוג זה?!

יש משהו קריטי שחייבים לבדוק/ שחייב להיות שם?

מה בדבר תקלות אפשריות, ויכולת התיקון של מוצרים כאלו?

תודה מראש!

ramkol · שליחה #2 06/07/2009 8:41

ברוך הבא,

אני מזדרז לענות, לפני שיכתבו כאן דברים שאולי לא ראויים להיכתב.

אני לא מכיר את החוקים בישראל, אבל ראוי לפני שעונים לשאלות שלך לברר אותם. רוב הסיכויים שמכשיר חשמלי שנמכר, צריך שיהיה לו תו תקן כל שהו. אם המכשירים שאתה מדבר עליהם הם פירטים ללא תו תקן יש בעיה אפילו לדון בהם.
חשמל זה לא משחק.

.

שליחה #3 06/07/2009 10:31

ramkol,
אם מישהו מוכר מגברים שנמכרים כקיט, עם ספק כוח חיצוני שבסה"כ מתחבר למוצר - מה ההבדל בין זה לבין לבנות אחד לעצמך?

שליחה #4 06/07/2009 10:55

רמקול
רוב המכשירים שאתה רואה מסביבך עם תו תקן, עושים זאת על סמך הצהרת היצרן בלבד - לא כולם באמת נבדקים ע"י מכון תקנים זה או אחר (במיוחד נכון לגבי תו תקן CE - אם אין מס' ליד התוית, סימן שהמוצר לא נבדק ע"י גוף מוסמך)

ramkol · שליחה #5 06/07/2009 12:25

אהלן,

חשבתי שיתעורר דיון...
הבעיה היא, במקרה כאן, לא רק מה הבן אדם עושה בבית שלו, אלא שאנחנו כותבים כאן בפרהסיה. לכל אחד מאיתנו יש אחריות מסוימת למה שהוא כותב, ומעל לכל יש לאתר ולמנהליו אחריות...

קודם כל, כמובן שאם יש אלמנטים לא חוקיים ביצור פירטי של מכשירים, אין מה לדבר עליהם באתר בכלל, ואני מניח שעפר ומרטין יאשרו מיד את דברי. מעבר לזה, כל עוד לא קורה כלום, זה לא מעניין במיוחד, אבל במקרה שמשהו יקרה, כי המכשיר לא בטיחותי, והומלץ כאן עליו, אז לאתר ולבעליו יש בעיה.

גם קיטים שנמכרים עוברים או צריכים לעבור איזה מבחן בטיחות מינימלי, ובכל אופן יש כתובת אם קורה משהו. חשוב שכתובת כזו תהיה.

מגברי מנורות, גם אם הם פשוטים הם לא ממש בטיחותיים כשמדובר על התחממות וכל זה... וצריך לדעת גם איך לבנות אותם... מספיק לשכוח חיבור הארקה אחד כדי...

.

שליחה #6 06/07/2009 12:34

יש כאן כמה וכמה אנשים שמכינים מגברים בעצמם (יאיר, חנן).

ramkol · שליחה #7 06/07/2009 12:42

יש הבדל עפר,

הם עושים את זה על בסיס חברי כזה ולא כעסק...

אם הבנתי נכון את השואל הוא מתכוון לעסק כשהקשר הוא בן מוכר לקונה.

בכל אופן האתר שלך, אבל הייתי קודם מברר מה יקרה במקרה ש...

.

שליחה #8 06/07/2009 12:44

ramkol,
אני לא חושב שיש כאן בעיה, גם אם האתר ימליץ.

אין פה שום כפייה, ולאתר אין צד מסחרי - גם אם מישהו ממליץ כאן על מוצר, או שאדם קונה על סמך המלצה - לאתר אין שום אחריות משפטית...

(הנאמר למעלה הוא דעתי בלבד, אין לי הכשרה משפטית ואין לראות בי אחראי

)

ramkol · שליחה #9 06/07/2009 12:54

uriler כתב:ramkol,
אני לא חושב שיש כאן בעיה, גם אם האתר ימליץ.

אין פה שום כפייה, ולאתר אין צד מסחרי - גם אם מישהו ממליץ כאן על מוצר, או שאדם קונה על סמך המלצה - לאתר אין שום אחריות משפטית...

(הנאמר למעלה הוא דעתי בלבד, אין לי הכשרה משפטית ואין לראות בי אחראי )
...

זו בדיוק הנקודה...

לדעתי כדאי לברר דבר כזה....
אצל משפטן...

.

vladimir71 · שליחה #10 06/07/2009 12:55

בניה עצמית זה טוב ולא טוב כי מי שקונה מתחתן עם המכשיר ואין לו ערך ומחירון .
אם אין בעיה עם זה אז זה בסדר.
אני חושב שמגבר בניה עצמית צריך לעלות לא יותר משליש ממגבר של חברה.

ramkol · שליחה #11 06/07/2009 12:59

רגע,
אני אבהיר משהו.

השרשור נמצא בפורום דו ערוצי, לא ב דו איט יוסלף

אז אם הבנתי הבנדם רוצה לקנות מ"חפר" שבונה מערכות במרתף, או משהו כזה...

אם זה כך, אני עומד אחרי מה שכתבתי, אם משהו אחר, אז בבקשה לפרט ולהסביר...

לפותח השרשור, אל תיבהל מהדיון... ככה זה כאן תמיד...

.

chalmh · שליחה #12 06/07/2009 13:03

יש הבדל עצום בהכנת מוצר חשמלי לשימוש עצמי או לשיווק. יש גם הבדל בין מוצר שיש בו מתחים גבוהים (מעל 48V) לבין מוצרים עם מתח נמוך מכך, גם אם הם לשימוש עצמי. שערו בנפשכם שמוצר כמו מגבר מנורות (מתח גבוה) גורם לאסון אפילו בבית הפרטי של מי שבנה אותו. האם אין כאן היבט חוקי פלילי? אבל, אם זה לשימוש עצמי ולא קורה אסון - אזי אין בעיה. לרכוש מגבר במתח נמוך באופן פירטי בבניה עצמית הוא פחות מסוכן על אף שגם אסון כמו שריפה עלול להתרחש אם לא עושים את התכנון והביצוע בצורה מושכלת.
אני כבר נכוויתי בעבר הרחוק ממוצר שבניתי ובשל תקלה מוטט לול של תרנגולות. למזלי הגדול, לא תבעו אותי על נזק (אני ממש לא מבין איך לא תבעו אותי. כנראה שישנה השגחה עליונה). מאז הפסקתי להתעסק עם בניה עצמית תמורת תשלום. ככל שאנחנו חושבים שאנחנו מודעים לכל האספקטים של התנהגות המוצר בשעת כשל, תמיד ישנו גורם ההפתעה, משהו שלא חשבנו עליו - והיו דברים מעולם. בכל אופן כדאי לבדוק כל מוצר וכל "פיראט" לגופו של עניין ומה כיסוי האחריות של ה"פיראט" למקרה של כשל הגורם לנזק או אסון. כדאי לקבל את האחריות בכתב על כל צרה שלא תבוא.

לכן לא הייתי פוסל את מה שכתב רמקול.

שליחה #13 06/07/2009 13:22

אז איפה עובר הגבול, כמה יצרני בוטיק שאתה מכיר מעבירים את המוצרים שלהם בדיקות תקן אצל גוף מוסמך? כמה חברות מבוססות עושות את זה לדעתך?

chalmh · שליחה #14 06/07/2009 13:30

קודם כל אין להשוות בין בוטיק למוצר עם פוטנציאל סיכוני כמו חשמל. אבל זה לא העניין. אותי לא מטריד היכן עובר הגבול וכל אחד יעשה מה שהוא חושב לנכון. אני רק העליתי מספר נקודות למחשבה במקרה אסון (גם כאשר הסיכון הוא נמוך).
אתה מוכן לקנות מוצר בישול על גז שיוצר במסגריית "הרתך" שאין לא רישוי לעסוק במתקני גז?

ssaallssaa · שליחה #15 06/07/2009 14:05

ראשית, סליחה...

לא התכוונתי ליצור כאן כזה בלאגן...

סה"כ שאלתי שאלה תמימה.

אין לי כל רצון לתבוע אף אחד ולא שום דבר כזה!

אני באמת רוצה לדעת על מה ששאלתי!

פשוט, אמיתי ובלי קונצים...

וכעת לתשובות האמיתיות והרלוונטיות:

מה חשוב לבדוק, אילו רכיבים מומלץ שיהיו, אילו פרמטרים חשובים ואילו פחות....וכו'

תודה רבה לכולם.

chalmh · שליחה #16 06/07/2009 14:45

שאלת:

מה דעתכם על מגברי מנורות "תוצרת בית"?
...

יש דעות לכאן ולכאן, תלוי את מי שואלים. אם לענות לך בגדול, אז תאזין למגבר בסט-אפ שיש לך ואם הצליל מוצא חן בעיניך אז זה בכלל לא משנה מה האחרים חושבים (מבלי להיכנס לאספקטים של בטיחות, עיצוב וכו').

- אני מכיר בחור אחד שמכין מגברים לבד,
לפי חוות דעת ששמעתי, גם עושה עבודה טובה למדי!
...

אם אתה מכיר אותו ואתה יודע שהוא עושה עבודה טובה למדי אני מניח שכבר שמעת וראית עבודות שלו. אם שמו הולך לפניו, אז זה כבר יתרון והנגלה רב על הנסתר.

מה הם הפרמטרים שצריך לבדוק באת קניית מגבר מסוג זה?!
...

יותר חשוב להבין מה יכולות הבדיקה שלך לפרמטרים שונים. האם יש לך ציוד מדידה לבדיקה של הפרמטרים? האם אותו "בנאי" מגברים מספק דף נתוני ביצועים עם המגבר כדי שתוכל לאמת את מה שהוא מצהיר? אם אין את כל הנתונים והיכולות לאמת את הפרמטרים, אזי האזנה היא המבחן היחידי לגבי טיב הצליל הבוקע מהמגבר (את זה צריך לבדוק בכל מקרה בטרם רכישה)
אם אתה מבין ברכיבים ששימשו אותו לבניית המגבר אזי תוכל לאמוד את איכותם ואם לא אז תצטרך להסתמך על האימון ביניכם שהוא אכן השתמש ברכיבים איכותיים (לפחות המקומות הקריטיים כגון קבלי סינון וצימוד).
תבדוק שהמגבר מגיע לפחות עם פיוז הגנה בפני קצר פוטנציאלי (בטיחות מינימלית). אם זה מכשיר מתכתי תבדוק שיש חיבור להארקה אלא אם כן יש בתוך המכשיר שנאי מבדל והחיווט ממחבר התקע החשמלי (בתוך המכשיר ומחוצה לו) אליו מבודד בבידוד כפול.
בדוק שקיים מפסק הפעלה וניתוק דו קטבי (שמנתק את הפאזה ואת האפס). רצוי שתהיה נורית ביקורת שהמכשיר פועל או מנותק (ממותגת ע"י המפסק).

יש משהו קריטי שחייבים לבדוק/ שחייב להיות שם?
...

כבר הוזכר לעיל: ב ט י ח ו ת !!!

מה בדבר תקלות אפשריות, ויכולת התיקון של מוצרים כאלו?
...

רצוי שהרכיבים שמשתמשים בהם יהיו זמינים ולא OBSOLETE.
רצוי שתעמוד על זכותך לקבל לידיך את התרשים החשמלי של המגבר כדי שתוכל למסרו לתיקון אצל טכנאי אחר במקרה שהבנאי המקורי נעלם מהשטח.
מן הסתם אם אינך בקיא בתיקוני מגברים, כדאי לך לתקנו אצל מי שבנה אותו כי הוא מכיר אותו הכי טוב ויכל לתקנו באופן הראוי ביותר.

אלו הן המלצות בלבד וכך יש להתייחס אליהן. אין בכך לאשר או לבטל קנייה של המגבר והיא נתונה אך ורק לשיקול דעתך ואחריותך.

בהצלחה.

שליחה #17 06/07/2009 15:53

למה שלא תיקח את המגבר המדובר לנסיון ?

Joshua_G · שליחה #18 06/07/2009 20:09

ssaallssaa כתב: מה דעתכם על מגברי מנורות "תוצרת בית"?
...

בדיוק כמו מגברים מסחריים: יש ביניהם מעולים, יש בינוניים ויש גרועים.

ssaallssaa כתב: - אני מכיר בחור אחד שמכין מגברים לבד,
לפי חוות דעת ששמעתי, גם עושה עבודה טובה למדי!

מה הם הפרמטרים שצריך לבדוק באת קניית מגבר מסוג זה?!
...

לטעמי, יש פרמטר אחד ויחיד הרלוונטי למגברים, לכל מגבר שהוא: איך הוא נשמע עם הרמקולים שלי והמערכת שלי.

הטכנאיקרמר · שליחה #19 06/07/2009 22:24

כמי שבנה מגברים בשנות ה70 עים מנורות EL34 ו EL84 / סטראו . ומגברים לבתי הספר למיסדרים . אז עדיין לא הייה מגברים לסטראו רציניים . מה שמייקר את המגבר זה השנאים . אז היו שנאים תוצרת הארץ שנתנו צליל פשוט
והיגיעו שנאים תוצרת פיליפס שהצליל שופר והמחיר עלה . אין כאן סכנה של חישמול זה שבונה יודעה מה עושה . ולא צריך ליראות תמיד שחור בעניים . המגבר בנוי עים שנאי בידוד . כך שאין סכנת התחשמלות . המגבר ניכנס לו 220V
AC ויוצא פעמיים 250VAC על מנת לקבל ישור מתח כפול .

מגבר מנורות מכיל 2 שנאי יציאה . כ6 מנורות וכ30-40 נגדים וקבלים . וכמה אלקטרוליטים . יש לע עדיין את התוכניות של המגברים . אז זה הייה באופנה ליבנות בתקופת טייפ הסילים רווקס .
למה המגברים כול כך יקרים זה סתם גזל . או שהשנאי יציאה בנוי בצורה מיוחדת לתת צליל מעולה ולכן זה יקר
כול הלקים לא עולים יותר מ1000 ש"ח . ללא שנאים . כניראה שהשנאי הוא המפתח לפיתרון למחיר

שליחה #20 06/07/2009 22:38

רק הטכנאי קרמר