בס"כ ניסיתי להביא מאמרים בנושא.מה יש לך לומר בקשר למאמר ב-6moons ?גם הם בעלי עיניין?ארז_וחני כתב:מה זה, הנחתום מעיד על עיסתו?go_go כתב:עוד מאמר של חברת audioques (קובץ PDF)
http://www.audioquest.com/pdfs/aq_cable_theory.pdf...
בטוח שיש גם מאמר "מדעי" של מונסטר....מי ימצא ראשון?
עכשיו ברצינות, מאמר שמתיימר להיות מדעי או אוביקטיבי לא יכול לבוא מבעל עניין (יכול אבל אז זה מעורר בעית אמינות).
אני, אגב, לא צריך חותמת מדעית כזאת או אחרת. בשבילי מה שאני שומע - זה מה שקובע....
מדידות המראות שכבלים של רמקולים אכן משפיעים על הסאונד
- go_go
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 842
- הצטרף: אוקטובר 2005
- מיקום: תל-אביב
- ארז_וחני
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4949
- הצטרף: יולי 2008
המאמר ב-6moons הוא דווקא לעניין, בין השאר משום שהם לא בעלי עניין (לפי מיטב ידיעתי)... 
- moshem74
-
- עוסק בתחום

- תגובות: 1516
- הצטרף: ינואר 2007
- מיקום: קריות
כל עוד התעשייה עובדת,סימן שיש מאמינים....
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm
תמשיכו להאמין זה בריא.....
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm
תמשיכו להאמין זה בריא.....
- michael123
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6161
- הצטרף: פברואר 2008
- מיקום: מרכז הארץ
הלינק מוכר, מה הפוינטה?moshem74 כתב: http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm...
אמונה זה לחירשיםmoshem74 כתב:תמשיכו להאמין זה בריא........
אני מניח שלא שמעת מערכת סופר היי-אנד עם כבלים שונים, נכון?
- udif
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2083
- הצטרף: אוקטובר 2005
- מיקום: תל אביב
Re: מה שאותי מבאס זה שאין דרך לגשר מדעית בין שני העולמות.
(ההדגשה שלי)matanoosh כתב: קחו חכמולוגים טכנוקראטים מהפורום הכתום ושימו מולם מדען מאחת החברות שידע לדבר בשפתם ולהראות להם בצורה אמפירית למה טיפול קריוגני משפיע על איכות המוליכות של הכבל. הרי זה ברור שרמת ההבנה של האנשים האלה מוגבלת מחד, ומאידך הם מעולם לא שמעו הבדלים בין כבלים. אז מה הקושי הגדול בלקחת מהנדס שייצג חברה כמו ACOUSTIC REVIVE שעושה ACCESSORIES מדהימים או חברת כבלים, ולעמת אותו בצורה מקצועית מול מהנדסים שלא עוסקים בתחום וחושבים שיודעים בו מספיק כדי לקבוע נחרצות מה יתכן ומה לא....
אני משתדל לא להכנס לויכוחי כבלים כי זה לא מביא לכלום, אבל להתחיל להשמיץ בצורה גורפת את חברי הפורום הכתום זה ממש לא לענין.
אנשים כמו דוחף_לויתן (אסף אברמוביץ) , יכולים כנראה להראות להרבה מהנדסים מאיפה משתין הדג (או הלויתן), ע"ע http://www.aqua-audio.com/ .
מעבר לכך, מה היית מצפה שיגיד מהנדס של חברת כבלים המשלמת את משכורתו?
למען הסר ספק, הקשר היחיד שלי עם דוחף_לויתן היתה שיחת טלפון אחת או שתיים כאשר חשבתי לבדוק את מגבר האוזניות שהוא מייצר.
אם אתה רוצה לראות מה דעתו על כבלים, אתה מוזמן לקרוא:
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ ... d=23000080
דוחף_לויתן, אגב, פרש מפורום זה לפני מספר שנים לאחר שרשור כבלים לוהט מול נמר, ולמיטב ידיעתי כותב (או כתב, מזמן לא בדקתי) בפורום הכתום.
- moshem74
-
- עוסק בתחום

- תגובות: 1516
- הצטרף: ינואר 2007
- מיקום: קריות
מה זה מושג חדש:
"מערכת סופר היי-אנד"
"מערכת סופר היי-אנד"
- michael123
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6161
- הצטרף: פברואר 2008
- מיקום: מרכז הארץ
Ultra High-End זה לא מושג חדש, יש הרבה שמות..moshem74 כתב:מה זה מושג חדש:
"מערכת סופר היי-אנד"...
הכוונה לא למאפיין של 3000$ של פורום הנ"ל, אלא למערכות של 100,000 יורו לסטאפ (לא ק"ב!) וצפונה
אני בטוח שאם היית באותו חדר של NORDOST איתי בתערוכה אז גם אתה היית שומע הבדל
- moshem74
-
- עוסק בתחום

- תגובות: 1516
- הצטרף: ינואר 2007
- מיקום: קריות
ברור שלמערכת ב 100 אלף יורו וצפונה,כמו שאתה טוען ,אתה לא תשדך כבלים של הוםסנטר ב 2 שקל למטר,וגם לא ב 20 שקל למטר.
ויש הבדל בין כבל של 2 שקל למטר לבין כבל של 20 שקל למטר.
ויש הבדל בין כבל של 2 שקל למטר לבין כבל של 20 שקל למטר.
- ארז_וחני
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4949
- הצטרף: יולי 2008
לא הבנתי את הפואנטה שלך:moshem74 כתב:ברור שלמערכת ב 100 אלף יורו וצפונה,כמו שאתה טוען ,אתה לא תשדך כבלים של הוםסנטר ב 2 שקל למטר,וגם לא ב 20 שקל למטר.
ויש הבדל בין כבל של 2 שקל למטר לבין כבל של 20 שקל למטר....
מצד אחד אתה כותב בציניות או בלגלוג (לפחות כך זה נראה לי) ש"תמשיכו להאמין זה בריא..."
מצד שני אתה כותב שברור שלמערכת ב 100 אלף יורו לא תשדך כבלים זולים. למה? אם אין הבדל אז מדוע לא לשדך כבלים ב 2 ש"ח למטר?
ואם יש הבדל אז למה אתה מתכוון באמירה "תמשיכו להאמין..." ?
אני רואה סתירה בין השניים.
- moshem74
-
- עוסק בתחום

- תגובות: 1516
- הצטרף: ינואר 2007
- מיקום: קריות
יש הבדל בין כבל ב 2 שקל למטר לבין כבל של 20 שקל למטר לבין כבל של 50-70 שקל למטר(שוב,ההבדלים שמיעים בסביבה אקוסטית בעיקר ובציוד ברמה מסויימת ומעלה,וגם אז ההבדלים לא משמעותיים,כלומר,לא תמיד תבחין בהבדל,בין ה 2 שקל ל 20 ההבדל יהיה משמעותי יותר מאשר בין ה 20 שקל ל 50-70 שקלי למטר).
אבל בין כבל של 50-70 שקל למטר לבין כבל של 1000 שקל למטר,במבחן עיוור אתה לא תדע מה זה מה בחיים.
לסיכום בקצרה,אפשר לומר שמעבר לרמת ה 50-70 שקל למטר אין שום טעם להשקיע כי אין שום הבדל למעט הבדלי מרחק והכוונה היא אם אתה משחיל בקירות נניח כבלים שאורכם עשרות מטרים,אז שווה להשקיע בכבל היקר יותר,שוב...הגבול הסופי הוא אי שם בין ה 50-70 שקל למטר,מעבר זה לזרוק את הכסף לזבל.
על מערכת של מאות אלפי שקלים לא תשים כבלים זולים כי אם כבר הבן אדם משקיע כ"כ הרבה אז פסיכולוגית חייבת להיות התאמה, מעבר לזה כבל של 50-70 שקל ייתן לך את אותו הדבר שכבל ב 1000 שקל למטר ייתן.
יצא לי לפתוח כבלים ובננות של כבלים ב 2000-3000 שקל למטר ותאמין לי הכל שטויות,אם היית רואה אך הכבלים בנויים,אתה היית מבין,כל עוד אתה קונה את זה באריזה יפה,הכל טוב ויפה,פסיכולוגית זה עושה את העבודה יופי.
אבל בין כבל של 50-70 שקל למטר לבין כבל של 1000 שקל למטר,במבחן עיוור אתה לא תדע מה זה מה בחיים.
לסיכום בקצרה,אפשר לומר שמעבר לרמת ה 50-70 שקל למטר אין שום טעם להשקיע כי אין שום הבדל למעט הבדלי מרחק והכוונה היא אם אתה משחיל בקירות נניח כבלים שאורכם עשרות מטרים,אז שווה להשקיע בכבל היקר יותר,שוב...הגבול הסופי הוא אי שם בין ה 50-70 שקל למטר,מעבר זה לזרוק את הכסף לזבל.
על מערכת של מאות אלפי שקלים לא תשים כבלים זולים כי אם כבר הבן אדם משקיע כ"כ הרבה אז פסיכולוגית חייבת להיות התאמה, מעבר לזה כבל של 50-70 שקל ייתן לך את אותו הדבר שכבל ב 1000 שקל למטר ייתן.
יצא לי לפתוח כבלים ובננות של כבלים ב 2000-3000 שקל למטר ותאמין לי הכל שטויות,אם היית רואה אך הכבלים בנויים,אתה היית מבין,כל עוד אתה קונה את זה באריזה יפה,הכל טוב ויפה,פסיכולוגית זה עושה את העבודה יופי.
- Pavelz
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4032
- הצטרף: דצמבר 2006
- שם מלא: pavel
- מיקום: רמת גן
היה לי מורה למיקס במכללה שבה למדתי סאונד שאמר לי שיותר זול ומשתלם לקנות קיסמי אוזניים
Need more cowbell
- ארז_וחני
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4949
- הצטרף: יולי 2008
נהוג לאמר ש"הסנדלר הולך יחף". האם זה נכון גם במקרה זה?Pavelz כתב:היה לי מורה למיקס במכללה שבה למדתי סאונד שאמר לי שיותר זול ומשתלם לקנות קיסמי אוזניים...
- ארז_וחני
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4949
- הצטרף: יולי 2008
מה שאתה אומר זה בעצם כך:moshem74 כתב:יש הבדל בין כבל ב 2 שקל למטר לבין כבל של 20 שקל למטר לבין כבל של 50-70 שקל למטר(שוב,ההבדלים שמיעים בסביבה אקוסטית בעיקר ובציוד ברמה מסויימת ומעלה,וגם אז ההבדלים לא משמעותיים,כלומר,לא תמיד תבחין בהבדל,בין ה 2 שקל ל 20 ההבדל יהיה משמעותי יותר מאשר בין ה 20 שקל ל 50-70 שקלי למטר).
אבל בין כבל של 50-70 שקל למטר לבין כבל של 1000 שקל למטר,במבחן עיוור אתה לא תדע מה זה מה בחיים.
לסיכום בקצרה,אפשר לומר שמעבר לרמת ה 50-70 שקל למטר אין שום טעם להשקיע כי אין שום הבדל למעט הבדלי מרחק והכוונה היא אם אתה משחיל בקירות נניח כבלים שאורכם עשרות מטרים,אז שווה להשקיע בכבל היקר יותר,שוב...הגבול הסופי הוא אי שם בין ה 50-70 שקל למטר,מעבר זה לזרוק את הכסף לזבל.
על מערכת של מאות אלפי שקלים לא תשים כבלים זולים כי אם כבר הבן אדם משקיע כ"כ הרבה אז פסיכולוגית חייבת להיות התאמה, מעבר לזה כבל של 50-70 שקל ייתן לך את אותו הדבר שכבל ב 1000 שקל למטר ייתן.
יצא לי לפתוח כבלים ובננות של כבלים ב 2000-3000 שקל למטר ותאמין לי הכל שטויות,אם היית רואה אך הכבלים בנויים,אתה היית מבין,כל עוד אתה קונה את זה באריזה יפה,הכל טוב ויפה,פסיכולוגית זה עושה את העבודה יופי....
1. יש הבדלים בין כבלים שונים אם כי ברמות מחיר גבוהות מעל X מסוים (ולדעתך מדובר ב 70 ש"ח למטר) ההבדל נהיה קטן עד זניח.
2. ברמות מחיר גבוהות אין שום הבדל בכלל. זה רק עניין פסיכולוגי.
3. חלק מהכבלים היקרים הם לא איכותיים יותר מכבלים רגילים (זה נקרא "עבודה בעיניים", לא?)
אני מודה שאני לא שמעתי כבלים יקרים כך שאינני יכול לסתור את הנ"ל. יחד עם זאת, אני בטוח שישנם אנשים בעלי אוזן חדה וכיס עמוק שיכולים לאמר שיש הבדל שמיע. האם יצא לך לשמוע את הכבלים היקרים במערכת איכותית מספיק?
אני בהחלט מסכים שצריכה להיות התאמה בין רמת הכבל לרמת שאר רכיבי המערכת, בדיוק כמו שאר החלקים.
נראה לי מיותר לרכוש כבל יקר מסיבות פסיכולוגיות אבל כנראה שזה עניין סוביקטיבי.