הוצאת קיטור - "תעודת משרת מילואים פעיל"

AviBiton · שליחה 27/05/2009 14:22

Star-Blazer כתב: לשמחתי בסהכ החוויה שלי עם משרדי הממשלה הרבה פחות מעצבנת..
...

אתה אחד הבודדים, כנראה שלא יצא לך "לחוות" יותר מדי "חוויות" במשרדי ממשלה שונים.
הלוואי על כולנו

moco · שליחה 27/05/2009 14:33

theAman כתב:
Star-Blazer כתב: לשמחתי בסהכ החוויה שלי עם משרדי הממשלה הרבה פחות מעצבנת..
...
אתה אחד הבודדים, כנראה שלא יצא לך "לחוות" יותר מדי "חוויות" במשרדי ממשלה שונים.
הלוואי על כולנו
...

אני חייב להגיד שלא זכורה לי בעייה מיוחדת עם משרד ממשלתי ואני צברתי כבר כמה עשרות שנים . ( מס הכנסה, מס שבח, טאבו, ב. לאומי, משרד הפנים ובטח עוד כמה)
אני גם שומע מהרבה אחרים שהם מופתעים כמה המגע עם משרדי ממשלה היה חלק יחסית לציפיות.
המסקנה שלי היא שאתה טועה לגבי "אחד הבודדים"- זה כנראה יותר עיניין של איך זה נתפס בציבור.
מה שכן, יש כמה ריכוזים ספציפיים, של שירות לקוי ביותר. למשל, הסיפורים ששמעתי מבני שחזר מהתיאוריה במשרד הרישוי בחולון.

והמלצה: כמעט כל דבר אפשר היום לעשות בהתכתבות או באינטרנט. זה מונע את הדבר שהכי יכול לעצבן במשרד ממשלתי וזה התור.

AviBiton · שליחה 27/05/2009 14:42

moco כתב:
theAman כתב:
Star-Blazer כתב: לשמחתי בסהכ החוויה שלי עם משרדי הממשלה הרבה פחות מעצבנת..
...
אתה אחד הבודדים, כנראה שלא יצא לך "לחוות" יותר מדי "חוויות" במשרדי ממשלה שונים.
הלוואי על כולנו
...
אני חייב להגיד שלא זכורה לי בעייה מיוחדת עם משרד ממשלתי ואני צברתי כבר כמה עשרות שנים . ( מס הכנסה, מס שבח, טאבו, ב. לאומי, משרד הפנים ובטח עוד כמה)
אני גם שומע מהרבה אחרים שהם מופתעים כמה המגע עם משרדי ממשלה היה חלק יחסית לציפיות.
המסקנה שלי היא שאתה טועה לגבי "אחד הבודדים"- זה כנראה יותר עיניין של איך זה נתפס בציבור.
מה שכן, יש כמה ריכוזים ספציפיים, של שירות לקוי ביותר. למשל, הסיפורים ששמעתי מבני שחזר מהתיאוריה במשרד הרישוי בחולון.

והמלצה: כמעט כל דבר אפשר היום לעשות בהתכתבות או באינטרנט. זה מונע את הדבר שהכי יכול לעצבן במשרד ממשלתי וזה התור.
...

מה שאני צריך בביטוח לאומי, אני לא יכול לעשות באינטרנט (עוד לא המציאו שיטה לוועדות רפואיות און ליין

).
המצב בפריפריה (ולא, אני בד"כ לא אחד שמתבכיין, אבל זה המקרה) הוא גרוע שבעתיים, אין פה את כל המשרדים שצריך, ולפעמים צריך לנסוע מרחק של כ-100 ק"מ בשביל שטות של 5 דקות ועוד לשבת מול פקיד עם יחס של צנון שנותן לך להרגיש שהוא בכלל עושה לך טובה שהוא עושה את עבודתו, ושאתה בעצם רק מפריע לו בעצם קיומך.
אני יכול לתת לך עשרות דוגמאות של שירות לקוי ביותר מכל מיני גופי ממשלה (אל תשכח שגם רשויות מקומיות נכנסות לקטגוריה הזו).
אני לא אומר שאין בכלל שירות טוב, גם אני קיבלתי שירות טוב יותר מפעם אחת, אבל, לצערי, לא מעט פעמים יצאתי במפח נפש מהמפגשים הללו.

moco · שליחה 27/05/2009 14:58

ברור שיש גם שירות רע ונכון, איני יודע מה המצב מבחינה זו בפריפריה.
אני רק חושב ש"אחד הבודדים" זה פשוט לא נכון.

AviBiton · שליחה 27/05/2009 15:00

moco כתב:ברור שיש גם שירות רע ונכון, איני יודע מה המצב מבחינה זו בפריפריה.
אני רק חושב ש"אחד הבודדים" זה פשוט לא נכון.
...

אני מתייחס לסביבה שלי, לא מכיר את העניין במקומות אחרים.

osherov · שליחה 27/05/2009 15:16

אני לא אכנס לדיון הזה כי בשבילי זה אחד הנושאים הרגישים שיש וזה יהרוס לי את היום הכל כך מיוחד הזה !
Shed, לא רוצה לזרות מלח על הפצעים אבל במקומך הייתי מתפוצץ ! לפני מספר ימים קיבלתי את הכרטיס הזה (ולמרבה התמימות שלי אני דווקא מבסוט מזה שיצרו הבדלה כלשהי בין מי שמשרת למי שלא. הבדלה קטנה אומנם אבל עדיפה על כלום). למרבה הצער את הרשיון שלי כבר הוצאתי לכן לא יכולתי לנצל את ההטבה הזאת (אני אחד מאלה שיש להם רשיון נהיגה בו לא רשום מהו תאריך הוצאת הרשיון הראשון

).
אגב, דווקא בנושא המענקים אז על שנה שעברה (2008) אנחנו קיבלנו מענקים גבוהים (אם אני זוכר נכון זה באזור ה 3000 ש"ח) על שירות מעל 16 יום (ולא 22), ואני, כמבון, מצפה למענק של 2009 שיהיה גבוה עוד יותר בעקבות המלחמה שכבר הייתה וכנראה המלחמה שתגיע מתי שהוא השנה !
לפחות נעשה מהמלחמות קצת כסף

Shed · שליחה 27/05/2009 15:46

Star-Blazer כתב:
3. .כן דיברו על זה... משהו נתן איזה קישור ל YNET נו בחיית אחי אתה לא מצפה שישלמו לך שני מענקים זהים לא להיות גרידי...

ביננו זה מעצבן ו - 400 שח זה המווון כסף.
...

אני לא התייחסתי לגובה התגמול/מענק נוסף, אני גם לא חבר בפורום החפש"ים ואף פעם לא צעקתי ש"מגיע לי תגמול", למרות שכל שירות מילואים עולה לי כסף באופן אישי, מהכיס הפרטי שלי.
יחד עם זאת, ברגע שמדינת ישראל חוקקה חוק, אני מצפה שהרשויות יצייתו לו. אין שום סיבה שאני אשלם יותר ממה שאני אמור בגלל טעות של הרשויות, בדיוק כמו שאין שום סיבה שאזרח שלא שירת במילואים ישלם יותר מ-409 שקלים בגלל טעות כזו או אחרת.

שליחה 27/05/2009 16:48

ראיתי גם שבזמנו חדשות ערוץ 10 (ביורוקרטיה) עשו על זה סקירה.

הבעיה נוצרת בגלל שהעדכון בין המשרדים נעשה פעם בהרבה זמן. ככל הנראה הכניסו אותך לאחרונה ל-DB.

לדעתי אין הרבה מה לעשות בנידון, גם אם היום בבוקר יכניסו אותך לרשימה, העדכונים נעשים פעם בכמה חודשים.

nimrodg · שליחה 27/05/2009 19:22

אני לא יודע אבל בתור מלש"ב [מועמד לשירות ביטחון] שבקרוב מתגייס בחודשיים הקרובים, הדרך הכי טובה להתעסק עם הגוף שנקרא צה"ל, זה פשוט להשתמש בפקסים, פשוט לשלוח למס' שרשום על המכתב או המעטפה עצמה. ובכל יום לשלוח פקס. במכתב תרשום שבבקשה יחזרו אלייך בהקדם האפשרי.
תנסה את זה מקסימום, בזבזת חצי שעה ביום על כזה דבר.

Star-Blazer · שליחה 27/05/2009 21:44

ניסית להתקשר פיזית לקצין מילואים ראשי?
אני יודע שלכאורה זה נשמע הזוי שכל אחד יתקשר אליו אבל מנסיוני ומשיחה איתו!!! הוא כן מאפשר לפנות אליו ישירות. אני אנסה לחפש בשלל הניירת שלי את הטלפון שלו.
תתפלא אבל גם בדברים כאלו הוא מטפל להלן הפרטים של הלשכה שלו.

אנו מזמינים אותך ליצור איתנו קשר
בכל בקשה, הצעה, יוזמה או רעיון יש לכם אפשרות לפנות אלינו.
אנא מלאו פרטיכם, בחרו את נושא הפנייה ושלחו אלינו בצירוף מ.א, מספר פקס/כתובת.
הטיפול בפניות מתחיל כ-48 שעות לאחר שליחת הפניה.
במקרים דחופים ניתן לפנות אלינו גם בטלפון: 03-5692569 ובפקס: 03-5692849.
מספר הפקס בלשכת קמל"ר: 03-5692187
לפניות פרט ניתן לפנות גם לקצינת פניות הציבור בטלפון: 03-5691000

ולסיום משהו "אופטימי" אני תמיד אומר במילואים לחיילים החדשים שבוכים על מר גורלם ושהשנה בדיוק הם התחילו ללמוד או שיש להם איזה קורס או שהם אמורים להתחיל לעבוד שלא ידאגו ושזה יהיה בסדר.... כל שנה הם ישימו לב שהרבה אבל ממש ממש ממש הרבה יותר קשה לבוא למילואים, ואם הם חושבים שעכשיו קשה שיחכו שיהיו להם קריירה\אישה\ילדים מחוייבויות ואז הם יתגעגעו לימים שלא דפקו חשבון ולא הייתה להם שום אחריות בחיים מלבד לעצמם, בהתחלה הם מגחכים אבל לאורך השנים הם מבינים כמה זה נכון.

חברה אנחנו מילואימניקים זה מה יש וכנראה שאם אתה מילואימניק אתה נמנה בדכ על מעמד הביניים שהוא המעמד שכולם נהנים לדפוק.
אנחנו נעשה מילואים ונשלם המיסים....
למה? כי זה אנחנו, זאת המדינה שלנו ואין אף אחד שיעשה את זה במקומינו... עצוב\קיטשי אבל נכון.

חוץ מזה אני חייב לציין שלנסוע בג'יפ באחת בלילה באיזה פאקינג כפר נידח בשטחים ולשמוע את כל עלילות הזיונים של החייל מאחור או להתווכח איזו שחקנית הכי כוסית בטלויזיה או לחכות להפסקת הקפה הבאה, בלי לדאוג לעבודה... לבית... לילדים... למשכנתא, בלי לראות טלויזיה וחדשות (מצטער לא יוצא לדבר על איזו טלויזיה עדיפה פלזמה או LCD כי זה פשוט פחות מעניין מעלילות החייל מאחור) זה משהו שקשה להסביר למי שלא שם...

michael123 · שליחה 27/05/2009 22:19

גם אני קיבלתי את התעודה זו,
סתם בדיחה לא מוצלחת

Shed · שליחה 28/05/2009 1:57

star-blazer,

פניתי ללשכת קצין מילואים ראשי, גם בכתב וגם טלפונית. אני חייב לציין שגם הם היו מאוד אדיבים בטלפון. יחד עם זאת, גם הם הפנו אותי למוקד המיוחד שהוקם לצחורך העניין (03-7379500), וכמו שכבר ציינתי, במוקד הזה לא ממש יודעים איך לפתור לי את הבעיה, ואישרו שאכן "אתה נמצא ברשימת החריגים שלנו, ואנחנו יודעים שיש בעיה".

פניתי גם לנציבת פניות הציבור, וגם היא בעסק. הובטח לי שהם יעקבו אחרי הטיפול והעניין עד לפתרונו.

בינתיים, כאמור, אין פתרון.

אם עד יום שני שבוע הבא לא יהיה פתרון מצד צה"ל/ משרד הבטחון, אני אנסה לפנות לאיזה גוף תקשורת. החבר'ה האלה אוהבים מאוד סיפורים על איך משרדי ממשלה לא מצייתים לחוק, ואיך דופקים את האזרח הקטן. עירוב של גוף תקשורת יכניס אוטומטית גם את דובר צה"ל לתמונה, ואולי זה יזיז משהו.

בכל אופן, אני לא מתכוון להרים ידיים ולשלם את הסכום המלא. אני בהחלט מתכוון להילחם ולעשות הכי הרבה רעש במערכת שאני יכול כדי לקבל את הזכויות שמגיעות לי.

הערה לסיום:
מעולם לא התלוננתי על שירות המילואים (לא בשרשור הזה ולא בשרשורים אחרים). "חוק מרפי של המילואים" קובע שמילואים תמיד יגיעו בזמן הכי לא מתאים. כאשר הייתי סטודנט התעסוקות היו קבוע על תקופת מבחנים של סמסטר ב' (היה לי מבחן באלגוריתמים שאליו הגעתי ישירות מפעילות מבצעית שארכה כל הלילה, מאובק, מסריח, מלוכלך על מדים עם נשק).
כאשר התחלתי בקריירה אז תמיד המילואים נפלו בדיוק לקראת סיום פרוייקט/ הוצאת גרסא/ דדליין של לקוח אסטרטגי לחברה וכו'.
אין מה לעשות - אף פעם לא נוח לעשות מילואים. וכל שירות מילואים עולה למילואימניק כסף מכיסו הפרטי (שיחות בסלולרי, תשלום מוגדל לבייביסיטר כי האישה לא יכולה להוציא מהגן רצוף במשך 20 ומשהו ימים, הוצאות ישירות על מזון ועוד).
ולמרות הכל, כמו שאמרתי קודם - אנחנו נמשיך לעשות מילואים. למה? ככה.

kuku1000 · שליחה 28/05/2009 8:49

ישבתי וקראתי בעיון את כל הכתוב ואני חייב לציין שבכל פעם אני מופתע מחדש מעם ישראל (שהכותבים מהווים מדגם מייצג).

בואו נדבר קצת על היסטוריה:

לפני הרבה שנים, כשחלק ניכר מקוראי האתר לא היו אפילו בתכנון חייל מילואים היה מקבל צו קריאה וצריך להגיע למקום המיועד. כן לימודים, כן עבודה, כן בעיות אישיות, כל זה היה אמור להסתדר ביום הגיוס וכפי שברור לכולנו לא תמיד זה הסתדר כל כך.

לאחר זמן מה התחילו כמה משוגעים ואני מודה שהייתי ביניהם לשגע את המערכת הצהלית שחיילי מילואים זכאים להטבות ובעיקר התייחסות חיובית ושונה מכל שאר האזרחים שלא מבצעים מילואים.
נעשתה אפילו כתבה בטלויזיה על היחידה שלי שבו דיברנו על ההפליה ואפילו הגענו לרעיון שבגן הילדים הגננת תשבח את הילד ותציין את העובדה שאביו במילואים ובכך תגרום ל"גאוות יחידה" ותעזור לו לעבור את הימים שאבא איננו בבית.
הרבה רעיונות עלו חלק מומשו וחלק לא.
היום יש יום ראיונות, ולת"מ, אפשר לצאת לחו"'ל בלי לבקש אישור מהיחידה (כן, פעם לא יכות לצאת בלי פתק)
ועוד ..

לכל הסטודנטים ביננו , היום ברור לגמרי שאם יש מבחן בתקופת המילאים נוכל לעשות אותו במועד ב' או במקרים מסויימים אפילו במועד ג'. אתם לא יודעים כמה דם הקזתי עם ראשי הואוניבסיטאות עד שזה נעשה כמשהו שברור לחלוטין וכנוהל במוסדות ההשכלה הגבוהה..

לפני מספר ימים קיבלנו פתאום תעודת מילואימניק וכסף לחשבון הבנק ותאמינו לי זה מראה שמנסים ויש התייחסות אלינו רק מה, כמו כל דבר במדינה שלנו יד ימין לא יודעת ( או לא סוגרת קצוות) עם יד שמאל,
בבקשה, תנו להם צ'אנס ואל תתחילו לקטר כבר עכשיו, זו רק תחילת הדרך והיא ארוכה ארוכה

אה כן שכחתי, אני בן 56 ועדיין עושה מילואים!!!

Shed · שליחה 28/05/2009 16:48

kuku, אני לא מבין ממה אתה מופתע.
אף אחד כאן (בטח לא אני) לא מבקש הטבה מיוחדת כי הוא עושה מילואים. כמו שכתבתי, מעולם לא הייתי בפורום החפ"שים, לא הפגנתי, לא חתמתי על עצומות ולא שלחתי מכתבים או איימתי להחזיר את תעודת המילואים שלי/פנקס מילואים.
כשקראו לי - באתי. גם כשזה עלה לי במבחנים ובקורסים באוניברסיטה (אני נאלצתי לחזור על קורס בסמסטר נוסף כי הייתי בשמ"פ גם במועד א' וגם במועד ב', והאוניברסיטה לא התחשבה).
כשקיבלתי טלפון באחת בלילה - ארזתי ונסעתי.
יותר מפעם אחת הזזתי נסיעות עבודה לחו"ל על מנת לעשות את החלק שלי בתעסוקה או באימון.
אני לא מבקש צל"ש, תעודת הוקרה או איזה שהוא בידול.

אבל - מדינת ישראל, החליטה בחוק, שאני אמור לשלם 10 שקלים ולא 409. לא נראה לי הגיוני לשלם סכום גבוה יותר בגלל טעות משרדית.
למה הדבר דומה? לזה שמס הכנסה יחליט לגבות ממני יותר רק בגלל טעות שיש להם במחשבים, או שמשטרת ישראל תשלח אלי קנסות של רכב עם מספר שונה מהרכב שלי, ולא יסכימו להקשיב.
אין שום סיבה בעולם שאני אשלם "קנס" בגובה 400 שקלים בגלל שמישהו אחר טעה. באותו אופן, אין שום סיבה שכל אזרח אחר, שלא עושה מילואים, ישלם 809 שקלים במקום 409 שקלים, בגלל איזו טעות מטופשת.

אני מתרעם על זה שהרשויות לא יודעות לטפל בטעות ולתקן אותה, לוקאלית וגלובאלית.

שליחה 30/05/2009 10:54

עזוב...

תשלם את הכסף.

תתבע את המדינה בבית משפט לתביעות קטנות על סך 399 ש"ח.

זהו.

kuku1000 · שליחה 31/05/2009 10:46

Shed כתב:kuku, אני לא מבין ממה אתה מופתע.
אף אחד כאן (בטח לא אני) לא מבקש הטבה מיוחדת כי הוא עושה מילואים. כמו שכתבתי, מעולם לא הייתי בפורום החפ"שים, לא הפגנתי, לא חתמתי על עצומות ולא שלחתי מכתבים או איימתי להחזיר את תעודת המילואים שלי/פנקס מילואים.
כשקראו לי - באתי. גם כשזה עלה לי במבחנים ובקורסים באוניברסיטה (אני נאלצתי לחזור על קורס בסמסטר נוסף כי הייתי בשמ"פ גם במועד א' וגם במועד ב', והאוניברסיטה לא התחשבה).
כשקיבלתי טלפון באחת בלילה - ארזתי ונסעתי.
יותר מפעם אחת הזזתי נסיעות עבודה לחו"ל על מנת לעשות את החלק שלי בתעסוקה או באימון.
אני לא מבקש צל"ש, תעודת הוקרה או איזה שהוא בידול.

אבל - מדינת ישראל, החליטה בחוק, שאני אמור לשלם 10 שקלים ולא 409. לא נראה לי הגיוני לשלם סכום גבוה יותר בגלל טעות משרדית.
למה הדבר דומה? לזה שמס הכנסה יחליט לגבות ממני יותר רק בגלל טעות שיש להם במחשבים, או שמשטרת ישראל תשלח אלי קנסות של רכב עם מספר שונה מהרכב שלי, ולא יסכימו להקשיב.
אין שום סיבה בעולם שאני אשלם "קנס" בגובה 400 שקלים בגלל שמישהו אחר טעה. באותו אופן, אין שום סיבה שכל אזרח אחר, שלא עושה מילואים, ישלם 809 שקלים במקום 409 שקלים, בגלל איזו טעות מטופשת.

אני מתרעם על זה שהרשויות לא יודעות לטפל בטעות ולתקן אותה, לוקאלית וגלובאלית.
...

kuku1000 · שליחה 31/05/2009 10:48

ההודעה לא יצאה לי...

מה אתה מתפלא, אנחנו ישראלים וזה ברור שזה יקח זמן....

Shed · שליחה 31/05/2009 10:53

kuku1000 כתב:ההודעה לא יצאה לי...

מה אתה מתפלא, אנחנו ישראלים וזה ברור שזה יקח זמן....
...

אני לא מצפה שהכל יתקתק כמו שעון, ושכל הבעיות יפתרו באפס זמן.
אבל כאשר ישנה טעות, ורשומה לא עברה ממחשב אחד למחשב שני צריכה להיות האפשרות לשנות את הרשומה ידנית, במידה והאדם אכן מציג את התעודה פיזית במשרד התחבורה.

זה כל מה שביקשתי: להגיע פיזית למשרד התחבורה, להציג את התעודה, ושהם יכבדו אותה (אגב, לפי החוק הם חייבים לכבד אותה במצב כזה, גם אם הרשומה לא עברה).

שליחה 31/05/2009 11:05

זה נשמע יותר מידי הגיוני מכדי שזה יעבוד כי ה יגרום למערכת לקרוס מעודף שכל ישר.
וגם תאמין לי שאחרי שתעמוד בתור במשרד התחבורה אתה תהייה מוכן לשלם להם כל סכום שרק אפשר כדי שתוכל להיחלץ משם

gab · שליחה 31/05/2009 11:27

אז ככה זה.
לפני תקופה קיבלתי את תעודת ה"משרת במילואים " הזו וזמן קצר אח"כ תעודת פטור ממילואים לאחר 25 שנות מילואים!!!
כעת שתיהן מונחות זו על זו הארון יחד עם קופסה קטנה עם עיטורים שונים, סיכות שונות, סימלי יחידה, עץ זית דהוי וגם סיכת מ"מ וסיכת רופא . גזיות משירות בשטחים וכן...
אות מלחמות לבנון...
בקיצור חתיכת היסטוריה קטנה.
כמובן שקיטרתי הרבה בכל מילואים וצחקתי עוד יותר.
לפעמים גם בכיתי ובשל אותם אירועים הלב כואב כל הזמן.
להגיד שאני עצוב להיפרד מצה"ל? אז לא. אני שמח.
ובאמת יש התקדמות בעצם הנכונות לקדם ולתמוך באלו שתורמים והרבה.
ברטרוספקט קל יותר להיות לרג' עם המערכת ובאמת מערכת גדולה.... גדולה מאד ומסורבלת אבל היא שלנו, וכעת גם הבת הגדולה שלי שם.....דור הולך ודור בא.
באו נעשה הכל כולל הקיטורים הצודקים והמלחמות בצורה שלא תשפוך את התינוק עם המים.

גבי.

הוצאת קיטור - "תעודת משרת מילואים פעיל"

קיטורים ומילואים