ירדתי מפיליפס. מתלבט בין דגמי הסמסונג 46" - A650, A656,

[gulmer]

היו על זה לא מעט דיונים כאן בפורום כי אף אחד לא הצליח לאשר/להפריך את הנתון הזה.

אבל לפי האתר של פיליפס, דגם ה-7603/10 שנמכר בארץ ובאירופה תומך בחיבור מחשב (דרך חיבור HDMI, כי לדגם הזה אין VGA) רק ב1080i, לא ב1080p.

[orjerby]

אפשר לינקים למקום שבו כתוב שזה לא תומך 1080P? יש לי את הדגם הזה.
ראיתי תגובה של משהו שהוא לא הצליח להפעיל מחשב עם המסך הזה, אבל אחר כך הוא שינה משהו בהגדרות של הטלויזיה והצליח.

[טלHD]

אני מניח שזה נובע ממנגנון ה100HZ, אבל בסמסונג המקבילה לא ראיתי שום דיליי לעומת ה5603 והטלוויזיה של LG שלא נותנות 100HZ.
מצד שני, גם לא הצלחתי לראות הבדלים גדולים בהחלקת התמונה של ה100HZ אפילו

בסרט היפראקטיבי כמו Cloverfield שצולם במצלמה כאילו ביתית והוקרן בHD דרך ממיר של יס, אז אני לא רואה פה את היתרון הגדול של תכונה כזו.
עכשיו, כשהחלטתי לרדת סופית מהפיליפס ולהנעל על הסמסונג, שמתי לב שיש בעצם מספר דגמים ששווה לבחון ולשאול עליהם:
A650
A656
A610
A550

תמיד חשבתי שההבדל בין A650 לבין A550 הוא ה100HZ בלבד, אבל עכשיו אני מבין שזה למעשה ההבדל בין הA610 ובין הA650. לכן רציתי לשאול איזה עוד הבדלים יש בין הA650 לA550? אולי בכלל כדאי לי לשקול A550 אם מבחינתי ה100HZ לא מהווה כזה פקטור חשוב?

...

...

בתור בעלים של A650, אני יכול לומר לך שאתה צודק בחששך לגבי נחיצות ה-100HZ. ההבדל קשה מאוד לאבחנה. אני הצלחתי לראות הבדל בין 100HZ פעיל ולא פעיל רק שהרצתי כתוביות נעות במהירות X4 ביס מקס בתחתית המסך והמנגנון החליק אותם.
אני מאמין שב-99% מהסצינות בסרטים לא מגיעים לתנועה כל כך מהירה שמצריכה את המנגנון הזה.
אם אתה יכול לחסוך אפילו 1,000 ש"ח ולרכוש A610, לך על זה !!!!

[ironman]

gulmer, תעשה סקר שוק - תנער חלק מהחנויות שנראה ללך שאפשר - הם ספקים לכל דבר וככאלו הם ניתנים ללחיצה.
בכל אופן - על הדגם ננעלת או שיש עוד חששות ?

...

חבר סגר 46'ב-10K כולל התקנה באחת מהחנויות המובילות אחריות סמליין.

[sky1sky10]

יש עוד הבדלים שנראה לי חשובים מאוד ומהותיים שמצדיקים הפרש המחירים:

ב A650 לעומת A610:

המסך: ULTRA CLEAR PANEL לעומת CLEAR PANEL
זמן תגובה: 4 מיליסקנד לעומת 5 מיליסקנד
מצב DNIE: יש DNIE PRO לעומת יש DNI PLUS
וכמובן: יש 100 הרץ לעומת אין 100 הרץ.

לשיקולכם...

[gulmer]

אפשר לינקים למקום שבו כתוב שזה לא תומך 1080P? יש לי את הדגם הזה.
ראיתי תגובה של משהו שהוא לא הצליח להפעיל מחשב עם המסך הזה, אבל אחר כך הוא שינה משהו בהגדרות של הטלויזיה והצליח.

...

Computer formats 640 x 480, 60, 72, 75, 85 Hz, 800 x 600, 60, 72, 75, 85 Hz, 1024 x 768, 60, 70, 75, 85 Hz, 1920 x 1080i, 60 Hz, Via HDMI/DVI input,

לקוח מהאתר של פיליפס בדף הדגם 47PFL7603D/10
http://www.consumer.philips.com/consume ... _CONSUMER/
כמו שאתה רואה רשום שיש תמיכה במחשב, רק לא ב1080p.

הבעיה היא שיש נתונים סותרים. באותו עמוד יש קישור לleaflet שמציג גם את אותם נתונים, ולowners manual שבו דווקא מוזכר 1080p גם בחיבור מחשב, אבל כתוב שם גם ש"הנתונים המעודכנים נמצאים באתר האינטרנט" או משהו כזה. לך תדע על מי לסמוך...

[טלHD]

יש עוד הבדלים שנראה לי חשובים מאוד ומהותיים שמצדיקים הפרש המחירים:

ב A650 לעומת A610:

המסך: ULTRA CLEAR PANEL לעומת CLEAR PANEL
זמן תגובה: 4 מיליסקנד לעומת 5 מיליסקנד
מצב DNIE: יש DNIE PRO לעומת יש DNI PLUS
וכמובן: יש 100 הרץ לעומת אין 100 הרץ.

לשיקולכם...

...

תגובתי (בתור בעלים של A650) לאחר שראיתי את ה"הבדלים" שנראים מעולה על הנייר ממומשים למציאות....

המסך: ULTRA CLEAR PANEL לעומת CLEAR PANEL
ULTRA לא בהכרח טוב יותר....יש יותר השתקפויות (כמעט כמו בפלאזמה)
זמן תגובה: 4 מיליסקנד לעומת 5 מיליסקנד
לא מאמין שאפשר לראות הבדל בעין אנושית...
מצב DNIE: יש DNIE PRO לעומת יש DNI PLUS
המעבד הזה לא עובד באם אתה לא במצב "דינמיק" שהוא מצב שלא ניתן לצפות בו רק אם אתה עם משקפי שמש או חצי עיוור....כי הוא מוציא את העינים עד שיורדות לך דמעות ...כמו להסתכל על השמש...(וגם הצבעים במצב זה לא מציאותיים לחלוטין, אנשים נראים מפלסטיק...)
וכמובן: יש 100 הרץ לעומת אין 100 הרץ.
ראה תגובתי הקודמת בנושא. מיותר ב-99% מהזמן.

[sky1sky10]

יש עוד הבדלים שנראה לי חשובים מאוד ומהותיים שמצדיקים הפרש המחירים:

ב A650 לעומת A610:

המסך: ULTRA CLEAR PANEL לעומת CLEAR PANEL
זמן תגובה: 4 מיליסקנד לעומת 5 מיליסקנד
מצב DNIE: יש DNIE PRO לעומת יש DNI PLUS
וכמובן: יש 100 הרץ לעומת אין 100 הרץ.

לשיקולכם...

...

תגובתי (בתור בעלים של A650) לאחר שראיתי את ה"הבדלים" שנראים מעולה על הנייר ממומשים למציאות....

המסך: ULTRA CLEAR PANEL לעומת CLEAR PANEL
ULTRA לא בהכרח טוב יותר....יש יותר השתקפויות (כמעט כמו בפלאזמה)
זמן תגובה: 4 מיליסקנד לעומת 5 מיליסקנד
לא מאמין שאפשר לראות הבדל בעין אנושית...
מצב DNIE: יש DNIE PRO לעומת יש DNI PLUS
המעבד הזה לא עובד באם אתה לא במצב "דינמיק" שהוא מצב שלא ניתן לצפות בו רק אם אתה עם משקפי שמש או חצי עיוור....כי הוא מוציא את העינים עד שיורדות לך דמעות ...כמו להסתכל על השמש...(וגם הצבעים במצב זה לא מציאותיים לחלוטין, אנשים נראים מפלסטיק...)
וכמובן: יש 100 הרץ לעומת אין 100 הרץ.
ראה תגובתי הקודמת בנושא. מיותר ב-99% מהזמן.

...

טוב לדעת ממך את הנתונים הנ"ל

[טלHD]

יש עוד הבדלים שנראה לי חשובים מאוד ומהותיים שמצדיקים הפרש המחירים:

ב A650 לעומת A610:

המסך: ULTRA CLEAR PANEL לעומת CLEAR PANEL
זמן תגובה: 4 מיליסקנד לעומת 5 מיליסקנד
מצב DNIE: יש DNIE PRO לעומת יש DNI PLUS
וכמובן: יש 100 הרץ לעומת אין 100 הרץ.

לשיקולכם...

...

תגובתי (בתור בעלים של A650) לאחר שראיתי את ה"הבדלים" שנראים מעולה על הנייר ממומשים למציאות....

המסך: ULTRA CLEAR PANEL לעומת CLEAR PANEL
ULTRA לא בהכרח טוב יותר....יש יותר השתקפויות (כמעט כמו בפלאזמה)
זמן תגובה: 4 מיליסקנד לעומת 5 מיליסקנד
לא מאמין שאפשר לראות הבדל בעין אנושית...
מצב DNIE: יש DNIE PRO לעומת יש DNI PLUS
המעבד הזה לא עובד באם אתה לא במצב "דינמיק" שהוא מצב שלא ניתן לצפות בו רק אם אתה עם משקפי שמש או חצי עיוור....כי הוא מוציא את העינים עד שיורדות לך דמעות ...כמו להסתכל על השמש...(וגם הצבעים במצב זה לא מציאותיים לחלוטין, אנשים נראים מפלסטיק...)
וכמובן: יש 100 הרץ לעומת אין 100 הרץ.
ראה תגובתי הקודמת בנושא. מיותר ב-99% מהזמן.

...

טוב לדעת ממך את הנתונים הנ"ל

...

גם אני התרשמתי עמוקות מהנתונים "על הנייר" והיום, אחרי שהטלויזיה אצלי בסלון, די משוכנע ששילמתי עוד כ-4,000 ש"ח מיותרים...בדיעבד הייתי קונה A610 בלי לחשוב פעמיים.
אין חכם כבעל נסיון ! נדוש... אבל 100% נכון.

[eagle75]

טלHD,
אתה מאוד טועה.
תנסה את הכיולים החדשים של טלוש עם מצב "דינמיק" לתוכן SD. אתה תתפלא כמה טוב רואים עם המעבד הזה שידורים רגילים. הצבעים מאוד אוטנטיים וכל הארטיפקטים של השידור הגרוע נעלמים על ידי המעבד.
לגבי המסך המשתקף. אם אתה צופה רוב הזמן בכבלים/לווין ויש לך חלון מול המסך, אז זה יכול להציק. אבל אם אתה צופה הרבה בסרטים, בערב, ההבדל בין המסך המשתקף של ה 650 לבין המסך הלא משתקף של ה 610 יהיה דרמטי. השחורים ב 650 הרבה הרבה יותר טובים, והם ברמה של מסכי פלזמה טובים. לא הייתי לוקח שום מסך LCD אחר חוץ מה 650. (אם לא 650, אז רק פלזמה).
אחרי כחצי שנה עם ה 650 ומספר כיולים שונים שבדקתי, אני יכול להגיד שזה המסך הטוב ביותר שראיתי. לא הייתי לוקח את ה 610 גם אם היה בחצי מחיר.
טלHD, כפי שאמרתי, תבדוק את הכיולים של טלוש תחת פורום כיולים פה באתר.

[טלHD]

טלHD,
אתה מאוד טועה.
תנסה את הכיולים החדשים של טלוש עם מצב "דינמיק" לתוכן SD. אתה תתפלא כמה טוב רואים עם המעבד הזה שידורים רגילים. הצבעים מאוד אוטנטיים וכל הארטיפקטים של השידור הגרוע נעלמים על ידי המעבד.
לגבי המסך המשתקף. אם אתה צופה רוב הזמן בכבלים/לווין ויש לך חלון מול המסך, אז זה יכול להציק. אבל אם אתה צופה הרבה בסרטים, בערב, ההבדל בין המסך המשתקף של ה 650 לבין המסך הלא משתקף של ה 610 יהיה דרמטי. השחורים ב 650 הרבה הרבה יותר טובים, והם ברמה של מסכי פלזמה טובים. לא הייתי לוקח שום מסך LCD אחר חוץ מה 650. (אם לא 650, אז רק פלזמה).
אחרי כחצי שנה עם ה 650 ומספר כיולים שונים שבדקתי, אני יכול להגיד שזה המסך הטוב ביותר שראיתי. לא הייתי לוקח את ה 610 גם אם היה בחצי מחיר.
טלHD, כפי שאמרתי, תבדוק את הכיולים של טלוש תחת פורום כיולים פה באתר.

...

הלוואי שאני טועה...אבל אני מוכן לבדוק אם יש כיול מיוחד ל-SD.
דרך אגב, הנושא תקף גם לשידורי SD YES דרך ממיר המקסHD החדש בחיבור HDMI?

[eagle75]

מצטער, לא יודע, יש לי HOT בחיבור רגיל...
תבדוק עם טלוש בפורום כיול, אני חושב שיש לו YES...

[gulmer]

טלHD,
אתה מאוד טועה.
תנסה את הכיולים החדשים של טלוש עם מצב "דינמיק" לתוכן SD. אתה תתפלא כמה טוב רואים עם המעבד הזה שידורים רגילים. הצבעים מאוד אוטנטיים וכל הארטיפקטים של השידור הגרוע נעלמים על ידי המעבד.

...

השאלה היא כמה זה בכלל רלוונטי. אם אני קונה מסך של 10,000 ש"ח, אני לא אעשה את זה בשביל לבזבז אותו על שידורי SD. את זה אפשר לעשות כמו שצריך גם עם CRT מלפני 10 שנים.
זה קצת כמו לקנות גי'פ של לקסוס בשביל לנסוע איתו לתל אביב כל בוקר בשעות העומס. לא?

לגבי המסך המשתקף. אם אתה צופה רוב הזמן בכבלים/לווין ויש לך חלון מול המסך, אז זה יכול להציק. אבל אם אתה צופה הרבה בסרטים, בערב, ההבדל בין המסך המשתקף של ה 650 לבין המסך הלא משתקף של ה 610 יהיה דרמטי. השחורים ב 650 הרבה הרבה יותר טובים, והם ברמה של מסכי פלזמה טובים. לא הייתי לוקח שום מסך LCD אחר חוץ מה 650. (אם לא 650, אז רק פלזמה).
אחרי כחצי שנה עם ה 650 ומספר כיולים שונים שבדקתי, אני יכול להגיד שזה המסך הטוב ביותר שראיתי. לא הייתי לוקח את ה 610 גם אם היה בחצי מחיר.
טלHD, כפי שאמרתי, תבדוק את הכיולים של טלוש תחת פורום כיולים פה באתר.

...

זה מוזר לי שמה שהופך מסך LCD למתחרה סביר ברמת השחורים לפלזמה זה בעצם הציפוי המבריק שלו ותו לא. יכול להיות שכל הקטע הזה של השחורים שכל כך נוהגים ליחס לו משקל הוא קצת קטע של אשליה אופטית ותו לא?

[eagle75]

אני מסכים לגבי SD. אני באופן אישי כמעט ולא צופה ב SD, אבל יש אחרים רבים שזה כן חשוב להם.
לגבי השחורים, אני לא באמת יודע כיצד הם הגיעו לרמת השחורים הזאת ב 650. יכול להיות שמדובר באשליה אבל זה לא משנה. זה מאוד מורגש וחשוב. אני חושב שהציפוי המבריק הוא רק חלק ממכלול של דברים ב 650 שהופך אותה למסך מוצלח. הצבעים הרבה יותר חיים מאשר עם מסך LCD ללא ציפוי זה. קשה להסביר,זה פשוט נראה טוב.

[sky1sky10]

אני מסכים לגבי SD. אני באופן אישי כמעט ולא צופה ב SD, אבל יש אחרים רבים שזה כן חשוב להם.
לגבי השחורים, אני לא באמת יודע כיצד הם הגיעו לרמת השחורים הזאת ב 650. יכול להיות שמדובר באשליה אבל זה לא משנה. זה מאוד מורגש וחשוב. אני חושב שהציפוי המבריק הוא רק חלק ממכלול של דברים ב 650 שהופך אותה למסך מוצלח. הצבעים הרבה יותר חיים מאשר עם מסך LCD ללא ציפוי זה. קשה להסביר,זה פשוט נראה טוב.

...

אני מסכים איתך בקשר לאפקט הציפוי על ביצועי המסך. יש לי בעבודה מסך מחשב פיליפס LCD שבהתחלה התפלאתי איך שאני יושב מולו אני רואה את עצמי (כאילו מראה) והוא מסך LCD
ולא CRT. אבל אחר כך התחלתי לגלות שרמת הצבעים בחלונות ויסטה שהוא מוציא עולה בהרבה
על רמת הצבעים שמסך LCD אחר ללא הציפוי הקריסטלי הזה.

כל מי שצפה בפיליפס הזה לא יכל להסתיר את התלהבותו מרמת הצבעים שהוא מוציא.

אבל מצד שני ולמרות שכיף ותענוג להתבונן בו - יש חיסרון שאני רואה את עצמי בתוכו כל הזמן...

אין דבר מושלם בעולם הזה.

[eagle75]

דווקא יתרון, גורם להתלבש יפה כל יום, אפקט המראה.

[טלHD]

טלHD,
אתה מאוד טועה.
תנסה את הכיולים החדשים של טלוש עם מצב "דינמיק" לתוכן SD. אתה תתפלא כמה טוב רואים עם המעבד הזה שידורים רגילים. הצבעים מאוד אוטנטיים וכל הארטיפקטים של השידור הגרוע נעלמים על ידי המעבד.

...

השאלה היא כמה זה בכלל רלוונטי. אם אני קונה מסך של 10,000 ש"ח, אני לא אעשה את זה בשביל לבזבז אותו על שידורי SD. את זה אפשר לעשות כמו שצריך גם עם CRT מלפני 10 שנים.
זה קצת כמו לקנות גי'פ של לקסוס בשביל לנסוע איתו לתל אביב כל בוקר בשעות העומס. לא?

...

לא לזה הייתה הכוונה....גם אני צופה ב50% תוכן ב-HD (ועכשיו שאקבל את המקס HD זה יעלה ל-70%), אבל שכבר "אין ברירה" ורואים חדשות וכד'...אז חשוב שנוכל לצפות בזה ברמה טובה בייחוד שמדובר במסכים גדולים של 46" ומעלה.

כי לראות HD ברמה טובה זו לא חוכמה....פחות או יותר כל מסך של 10,000 ש"ח ומעלה יתן איכות מעולה ב-HD.

ולגבי הלקסוס אהבתי את ההערה....כי אני עובד כבר 10 שנים במשפחת לקסוס/טויוטה ומכור למותגים הללו כך שקנית אותי. ודרך אגב, הרבה לקוחות קנו אצלי לקסוס בשביל נסיעות לסופר...

ועוד דבר...אני לא קניתי מסך ב-10,000 ש"ח. הרבה יותר קרוב ל-15,000 ש"ח....

...

[טלHD]

החלטת מה אתה קונה? הזמנת מסך?

[sky1sky10]

החלטת מה אתה קונה? הזמנת מסך?

...

כפי שאמרתי בפורום הזמנתי SAMSUNG A550 אך לא יכולתי לישון כל הלילה.

למחרת מייד ביטלתי את ההזמנה.

אני כעת מתלבט קשה מאוד בין שני המסכים בגדלים 46:

SAMSUNG A650 ובין SONY V5500 שניהם בסביבות אותו המחיר.

הסמסונג ראיתי אותה בחנות והיא באמת חוויה של תמונה אבל ההשתקפות של המסך עוצרת אותי מלהזמין (לא אומר שפסלתי אותה סופית).

המועמדת השנייה - סוני שהייתי נעול עליה בהתחלה יותר מהסמסונג בגלל מנוע הבראביה 3 שלה ובגלל קישוריות ה LAN - יש עליה ביקורת שלילית אחת - בעיית החוסר אחידות של ה BACKLIGHT.

בקיצור אני בדילמה..


מה אתה אומר?

[eagle75]

אם זו הבעיה היחידה שמונעת ממך לקחת את ה V5500, אז שתדע שבעית חוסר אחידות של backlight יש בכל המסכים, כולל ה 650 ולכן תקח את ה V בלי לחשוב.
אני עדיין מעדיף את ה 650 על פני סדרת ה V של סוני, אבל זו רק דעתי.