תגובות לביקורת: מסך פלזמה פנסוניק 42PY800

starre · שליחה 19/08/2008 18:44

צודק, צודק, צודק........אבל מה לעשות לפני שאני אהנה מסרטים, סידורות וטור דה פרנס שלי ב-HD אני מחויב על ידי ההנהלה פה לתת את התמונה הטובה ביותר ב-SD לכל המשתמשי ה-TV במשפחה. לפי דעתי אחרי שנה של שימוש של PH-9 מול עכשו, חודשיים ב-4280 ה-פיוניר עושה מהפנסניק צחוק ב-SD.

oferlaor כתב:,

לגבי מעבר ל-HD, האם היפה והחנון ב-HD יעשה אותך מאושר יותר? האם חדשות ב-HD בישראל זה דבר טוב כ"כ (ע"ע פיגועים)?

HD חשוב בעיקר לסדרות וסרטים. הפקות מקומיות (לא ריאליטי שזה לדעתי מסטיק לעיניים...) יכולות להרוויח מזה.
...

michael123 · שליחה 19/08/2008 19:09

starre כתב:צודק, צודק, צודק........אבל מה לעשות לפני שאני אהנה מסרטים, סידורות וטור דה פרנס שלי ב-HD אני מחויב על ידי ההנהלה פה לתת את התמונה הטובה ביותר ב-SD לכל המשתמשי ה-TV במשפחה. לפי דעתי אחרי שנה של שימוש של PH-9 מול עכשו, חודשיים ב-4280 ה-פיוניר עושה מהפנסניק צחוק ב-SD.

oferlaor כתב:,

לגבי מעבר ל-HD, האם היפה והחנון ב-HD יעשה אותך מאושר יותר? האם חדשות ב-HD בישראל זה דבר טוב כ"כ (ע"ע פיגועים)?

HD חשוב בעיקר לסדרות וסרטים. הפקות מקומיות (לא ריאליטי שזה לדעתי מסטיק לעיניים...) יכולות להרוויח מזה.
...
...

...ושימוש במעבד וידאו חיצוני עושה צחוק מפיוניר

אם אתה לא צריך HD, לא חייב מכשיר FULL HD, זה נועד לתכנים 1080p

lironana1982 · שליחה 19/08/2008 20:49

בקשר לכיול ראיתי מסכים בארה"ב שמבחינת נתונים מאוד
תואמים את נתוני מסך זה אך חסר לי משהו למשל בסדרת המסכים שלהם
Panasonic Viera TH-42PZ800U
Panasonic Viera TH-46PZ800U
Panasonic Viera TH-50PZ800U

יש THX mode שנותן שלכייל את המסך בצורה מושלמת
למה אין זאת בדגם זה?
ותקן אותי אם אני טועה שהסידרה בארץ שונה לחלוטין למה שנימכר שם
ואין מקום להשוואה דגמים שונים אולי היא מקבילה לסדרות
Panasonic Viera TH-42PZ85U
Panasonic Viera TH-46PZ85U
Panasonic Viera TH-50PZ85U
פשוט השם שלה נורא דומה

Poko · שליחה 19/08/2008 20:53

לי אישית יש 50PZ800 שהבאתי ביבוא אישי.
היא אצלי כבר כשבוע ובעיקר צפיתי בתכני SD (ה HTPC בתיקון).

בכל אופן התמונה נפלאה, טובה יותר מה Ph10 שהייתה לי קודם.

לגבי מי ששאל על Mode THX - זה קיים בדגם האמריקאי בלבד לצערי.

איינשטיין · שליחה 19/08/2008 20:53

תודה על הסקירה המקצועית

saar156 · שליחה 19/08/2008 22:07

תודה רבה על הסקירה הסופר מקצועית (כמו תמיד),
פשוט כיף לקרוא

rubi · שליחה 19/08/2008 22:26

סקירה מקצועית,ממקצוען אמיתי.

lironana1982 · שליחה 19/08/2008 22:49

בקשר ל
50PZ800
כמה ייצא לייבא אותה ואיך חיברת אותה (ממיר HD ומתאם מתח)

anatoli15 · שליחה 20/08/2008 9:10

תודה על הסקירה, בהחלט היה תענוג לקרוא אותה

שליחה 20/08/2008 13:54

עופר תודה רבה אין כמוך..

Poko · שליחה 20/08/2008 16:39

lironana1982 כתב:בקשר ל
50PZ800
כמה ייצא לייבא אותה ואיך חיברת אותה (ממיר HD ומתאם מתח)
...

לא ייבאתי אותה מארה"ב , ייבאתי אותה מאסיה מה שאומר שיטת שידור PAL ומתח 220V.
רק הייתי צריך להחליף את השקע (עוד לא עשיתי , משתמש במתאם).

לגבי מחירים , לא כך כך רלוונטי לדיון פה. אבל לפני משלוחים והכל היא עולה באסיה באזור ה 3,000$.

ido80 · שליחה 20/08/2008 21:53

שלום!
ככל הניראה יורוקום העדיפו ליבא את הדגם הפחות מתקדם של סידרת 800 דהיינו ה PY800 ולא את ה PZ 800 מהם נהנים אחינו במערב אירופה וארה"ב (ואולי יפן). זאת הסיבה שכמה מהפיצ'רים (DEEP COLOR, THX) נעדרים. זה גם מסביר את תג המחיר היחסית שפוי. לא יודע עד כמה זה משמעותי מאחר שלא ראיתי את שתי הסדרות זה לצד זה.

לגבי המתיחה של פיוניר מול הפאנאסוניק. הרזולוצייה של ה 428XD הוא 768*1024 כלומר יחס 4:3. הפיקסלים שם מלבניים ולכן יש אפקט של מסך רחב עם מתיחה מעולה מ 4:3 ל 16:9 (למרות שאין שם שום מתיחה אמיתית שכן השידור המקורי מגיע בפורמט 4:3). ה UPSCALE מ 480i ל 768*1024 משחק תפקיד חשוב וכניראה שהוא עושה את עבודתו היטב (מהתגובות פה).

כמה שאלות לעופר:
א) קראתי באתרים אחרים שכאשר רואים סרט באבחנה גבוהה 1080P ב 24P רואים FLICKER על המסך... האם הבחנת בזה?
ב) מהסקירה אני מבין שאתה ממליץ על שימוש ב IFC ON במהלך צפייה בסירטי HD מאחר שהוא מבטל את ה JUDDER??? מצד שני, זה לא הורס את החוויה הסינמטית של הסרט וגורם לו להיראות כמו VIDEO?
ג) אודה לך אם תפרסם ערכי כיול (אם יש מעבר למה שכבר פירסמת בסקירה).
ד) אני מחובר ליס ושם סרטים רבים מגיעים ב 16:9, כמובן שלא הכל. באיזה מצב לדעתך יש לשים את הטלויזייה...? האם במצב JUST ה TV תדע לעשות את המעבר הדרוש?
ה) עד כמה משמעותי לדעתך, חוסר יכולתה של הטלוויזייה להינעל על FILM MODE עם CADENCE של 2:2 ואני משער גם FILM MODE של 3:3 (לשידורי 1080i)?

שוב תודה רבה על הסקירה המיקצועית, כן יירבו... אולי צריך לעשות פה מה שהינהיגו ב HDTVTEST... דהיינו fund raising בקרב הגולשים על מנת לקנות את הטלוויזייה ולאחר הסקירה למכור אותה במחיר של יד שנייה (כשהיא כבר מכויילת). ניראה לי שזה יעבוד גם פה. אני בפירוש אשמח ליקנות טלוויזייה "יד שנייה" (שבסה"כ השתמשו בה לביקורת) מכויילת מידך ואחרי הרצה (אם מדובר בפלזמה)... אז, מה אתה אומר?
בתודה,
עידו.

sunny_jim · שליחה 20/08/2008 22:19

ido80 כתב:
לגבי המתיחה של פיוניר מול הפאנאסוניק. הרזולוצייה של ה 428XD הוא 768*1024 כלומר יחס 4:3. הפיקסלים שם מלבניים ולכן יש אפקט של מסך רחב עם מתיחה מעולה מ 4:3 ל 16:9 (למרות שאין שם שום מתיחה אמיתית שכן השידור המקורי מגיע בפורמט 4:3). ה UPSCALE מ 480i ל 768*1024 משחק תפקיד חשוב וכניראה שהוא עושה את עבודתו היטב (מהתגובות פה).

...

רזולוצית המסך אינה רלוונטית.

לפיוניר יש גם יחס רגיל של 16X9, שבו בשידור של 4:3 המתיחה האחידה תראה בדיוק אותו דבר כמו במסך FHD.
אלגוריתם חכם למתיחה מתבסס על כך שלא מותחים בכלל את המרכז, ומותחים רק את הקצוות מכל הכיוונים. ישנם כל מיני מימושים(למשל ניתן לבצע מתיחה לוגוריתמית) וע"פ זה מתקבלות התוצאות.

asaf23 · שליחה 20/08/2008 23:28

סקירה מעולה, תודה רבה.

עידו אתה צודק, דגם Z כולל גם טיונר דיגטלי , הוא משווק גם באוסטרליה. חסרים עוד כמה פיצ'רים, אבל זה העיקרי לדעתי. למרות זה היא עדיין נשמעת פלזמה חלומית.

asaf23 · שליחה 20/08/2008 23:30

מחקתי.

Poko · שליחה 21/08/2008 10:24

לגבי הדגמים אתם טועים.
אם קוראים לזה PZ או PY או PV תלוי גם בשוק.

פנסוניק משווקים הרבה דגמים שונים תחת אותה כותרת.
לדוגמה הפלזמה 50PZ800 שלי שייבאתי מהמזרח זהה לזו שנמכרת בארץ וגם היא אינה כוללת THX.

בחו"ל דרך אגב יש דגם חדש יותר שנקרא בחלק מהשווקים 8500 ובחלק 8800. לפי כל הביקורות בחו"ל אין כל הבדל למעט עוד כניסת HDMI.

שליחה 21/08/2008 11:01

ido80,

לגבי המתיחה של פיוניר מול הפאנאסוניק. הרזולוצייה של ה 428XD הוא 768*1024 כלומר יחס 4:3. הפיקסלים שם מלבניים ולכן יש אפקט של מסך רחב עם מתיחה מעולה מ 4:3 ל 16:9 (למרות שאין שם שום מתיחה אמיתית שכן השידור המקורי מגיע בפורמט 4:3). ה UPSCALE מ 480i ל 768*1024 משחק תפקיד חשוב וכניראה שהוא עושה את עבודתו היטב (מהתגובות פה).
...

אין קשר בין אלגוריתם מתיחה לבין רזולוציה. כאשר מדובר על שני מסכים בעלי יחס מסך זהה, המתיחה הלא לינארית (NLS) היא החלטה של מימוש של אלגוריתם. פנסוניק לא שינו את האלגוריתם שלהם עוד מימי PWD5 (למעלה מ6 דורות אחורה), ולדעתי הוא כיום טיפה מיושן (סביל בהחלט, אך מיושן) ביחס למתחרות כמו סוני, פיליפס, ופיוניר. המימוש הכי טוב שראיתי עד היום הוא של פיליפס.

כמה שאלות לעופר:

א) קראתי באתרים אחרים שכאשר רואים סרט באבחנה גבוהה 1080P ב 24P רואים FLICKER על המסך... האם הבחנת בזה?
...

פליקר לא ראיתי, יש JUDDER אם מכבים לחלוטין את מנגנון ה-IFC - INTELLIGENT FRAME CREATION, אבל זה בהחלט הגיוני (24FPS זה איטי מאוד ביחס למה שאנחנו רגילים לראות, כך שחייבים משהו שיאיץ את זה טיפה).

ב) מהסקירה אני מבין שאתה ממליץ על שימוש ב IFC ON במהלך צפייה בסירטי HD מאחר שהוא מבטל את ה JUDDER??? מצד שני, זה לא הורס את החוויה הסינמטית של הסרט וגורם לו להיראות כמו VIDEO?
...

אני בפירוש לא ממליץ לא כך ולא כך, אני ממליץ שכל אחד ינסה לראות אם זה עוזר לו או מפריע לו. יתכן גם שבסרטים מסויימים זה יטריד יותר לעומת אחרים.

ג) אודה לך אם תפרסם ערכי כיול (אם יש מעבר למה שכבר פירסמת בסקירה).
...

ככלל, כל הפרטים בנושא הכיול שאני מרגיש בנוח לפרסם נמצאים בגוף המאמר של אותו מסך. כאשר יש מסך שאני מאמין שבטוח יהיה לפרסם נתונים, אני שוזר את הנתונים לאורך המאמר (כמו ערכי גאמה, טמפ' מומלצת וכו').

ד) אני מחובר ליס ושם סרטים רבים מגיעים ב 16:9, כמובן שלא הכל. באיזה מצב לדעתך יש לשים את הטלויזייה...? האם במצב JUST
...

כן.

ה TV תדע לעשות את המעבר הדרוש?
...

לא. רק מסכים עם SCART יודעים לעבור אוטומטית בין 16:9 ל-4:3

ה) עד כמה משמעותי לדעתך, חוסר יכולתה של הטלוויזייה להינעל על FILM MODE עם CADENCE של 2:2 ואני משער גם FILM MODE של 3:3 (לשידורי 1080i)?
...

נראה לי שהתבלבלת עם ה-3:3... 3:3 זה עבור המרה של 72HZ ממקור 24FPS (כאשר IFS בעצם מממש דהפקטו 3:3 חכם).

חוסר הנעילה על 2:2 נעשה ליתר בטחון. ההחלטה בפנסוניק היא להקריב תמונה חדה יותר במקרי קצה בכדי שלא יהיו ARTIFACTS. פיוניר למשל החליטו החלטה הפוכה - הם נועלים על 2:2 גם כשלא צריך ואז יש COMBING מדי פעם. בלי מעבד תמונה, זו שתי האופציות שלך... כשצופים בתנאים שאינם תנאי קצה, כלומר, אתה צופה בסרט רגיל, המסך ננעל על 2:2 אחרי זמן מה ונשאר נעול. הבדיקות שלי התייחסו למקרי קצה בלבד.

שוב תודה רבה על הסקירה המיקצועית, כן יירבו... אולי צריך לעשות פה מה שהינהיגו ב HDTVTEST... דהיינו fund raising בקרב [
quote]הגולשים על מנת לקנות את הטלוויזייה ולאחר הסקירה למכור אותה במחיר של יד שנייה (כשהיא כבר מכויילת). ניראה לי שזה יעבוד גם פה. אני בפירוש אשמח ליקנות טלוויזייה "יד שנייה" (שבסה"כ השתמשו בה לביקורת) מכויילת מידך ואחרי הרצה (אם מדובר בפלזמה)... אז, מה אתה אומר?[/quote]

שיטה תמוהה בעיני ולדעתי פוגמת ביכולת של המבקר לעשות ביקורת אובייקטיבית. ברגע שיש למבקר אינטרסט שמסך כלשהו ימכר, הוא לעולם לא יכול להיות אובייקטיבי לחלוטין. אני אישית לעולם לא הייתי מרגיש בנוח לעשות דברים מסוג זה...

לגבי כיולים, הכיולים הנכונים צריכים להתבצע עם ציוד של משתמש הקצה. יש כיולים שאפשר לעשות "מרחוק" (ווילאם פלפס למשל כייל לא מעט מקרנים בצורה זו, כך שהכיול המקומי היחיד שצריך לעשות זה B/C).

בכל הנוגע לכיולים, אני מעריך שמרבית האנשים שקוראים את האתר מסוגלים לעשות כיול BRIGHTNESS/CONTRAST, ובעזרת הנתונים שאני מעביר בנוגע לגאמה אופטימלי, איזה טמפ' צבע לבחור במסך וכו', אפשר להגיע לתוצאות מצויינות ללא מכייל חיצוני.

asaf23 · שליחה 23/08/2008 12:56

Poko כתב:לגבי הדגמים אתם טועים.
אם קוראים לזה PZ או PY או PV תלוי גם בשוק.

פנסוניק משווקים הרבה דגמים שונים תחת אותה כותרת.
לדוגמה הפלזמה 50PZ800 שלי שייבאתי מהמזרח זהה לזו שנמכרת בארץ וגם היא אינה כוללת THX.

בחו"ל דרך אגב יש דגם חדש יותר שנקרא בחלק מהשווקים 8500 ובחלק 8800. לפי כל הביקורות בחו"ל אין כל הבדל למעט עוד כניסת HDMI.
...

לא נכון. PZ ו-PY לא זהים, אני יכול לתת לך את הנתונים של שניהם. PZ מגיעה עם טיונר דיגיטלי.
הם כמעט זהים אבל לא זהים.

rami69 · שליחה 28/08/2008 17:53

אף אחד לא קנה מודל PZ800u מאמריקה?
רוצה לעדת ים תומחת PAL ו220Volts?
[סימן שאלה]

SARAS · שליחה 30/08/2008 10:47

היי עופר (או כל מי שניסה ויודע)
מהי הדרך האיכותית ביותר
שתתן את איכות התמונה המקסימלית ביותר בחיבור מסך זה לממיר YES HD?

תגובות לביקורת: מסך פלזמה פנסוניק 42PY800

עופר מה בקשר לדגם האמריקאי

פוקו שאלה קטנה

כל כך כיף לקרוא מה שאתם רושמים....חוויה.

Re: פוקו שאלה קטנה

חיבור המסך לממיר YES HD