מריחה במסכי LCD

Balance · שליחה #1 09/05/2008 17:15

שלום,

במסכי LCD קיימת תופעת מריחה עקב טכנולוגיית המוצר.
רציתי לשאול האם בתכני HD כגון YES HD וסרטי HD המוקרנים מ- HTPC תופעת המריחה לא קיימת או פחותה באופן משמעותי בהשווה לתכנים רגילים.

תודה לעונים.

Yonster · שליחה #2 09/05/2008 17:45

תופעת המריחה תמיד קיימת. במסכים מסויימים יותר ובמסכים מסויימים פחות.
כמו כן יש כל מיני טכניקות לשיפור הדבר, כמו 100 הרץ, קוויקשוט וכו'.

מקור התמונה משפיע על עיבוד התמונה, שכמובן, משפיע בעצמו גם על התוצאה הסופית ועשוי לגרום לארטיפקטים..

זה לא שהפאנל "מורח יותר במקור SD מאשר מקור HD". המריחה הפיזית של הפאנל היא קבועה.

אבל עיבודי התמונה כן יכולים לשנות.

אני אתן לך דוגמא קיצונית שקרתה לי:

לפני כמה שנים היה לי מסך 37" של שארפ, GA4X.

מסתבר, שבמקור מאוד מאוד מאוד גרוע, ה - DNR התחיל להתייחס לתזוזה של המצלמה או של אנשים כמו אל רעש דיגיטלי. וזה גרם למקור מאוד רע (ראיתי את זה פעם בצורה מאוד קיצונית באיזה סרט ישן ששידרו בהוט) להראות כ"כ מרוח, עד שהרגשתי שאני צופה במסך DSTN! (אם מישהו זוכר? מסך LCD פאסיבי... נישאים של אמצע שנות ה - 90... היום משתמשים בזה רק עבור הסלולרים הזולים ביותר, וגם זה לאט לאט נעלם מהעולם (תסתכלו על המריחות במסך של נוקיה 3100 ותגידו לי אם תהנו לראות ככה סרט).

בכל מקרה, בדורות האחרונים, אם המקור הוא איכותי, והמסך הוא טוב, אלא אם זה מפריע לך בצורה אישית באופן מיוחד, לא אמורה להיות בעייה נוראית סביב הנושא.

שליחה #3 09/05/2008 18:25

אתה בעצמך כתבת:

במסכי LCD קיימת תופעת מריחה עקב טכנולוגיית המוצר.
...

כלומר, זה לא תלוי במה מכניסים לו או מה משדרים לו אלא זה פועל יוצא של הטכנולוגיה...

Balance · שליחה #4 09/05/2008 18:33

מרטין,

זה נכון שזוהי הטכנולוגיה אבל אני מניח שיש (או שלא) ספקטרום מסויים לתופעה כך שבשידור איכותי יותר התופעה תהיה פחותה בהשוואה לשידור נחות. האם כך??

odpr · שליחה #5 09/05/2008 18:50

מה מגבלת ה MS שממנה תופעה זו זניחה ?
והאם תזוזות של משחקים דורשים מתחת לזה ?
(כמו מתחת ל 8MS המקובל כיום )

Yonster · שליחה #6 09/05/2008 18:58

אין חוק אצבע שממנו זה זניח..
הכל תלוי בטעם האישי, בייצור המסך וצורת המדידה...

יש אנשים שזה מפריע להם ותמיד יפריע להם, ויש כאילו שזה כלל לא פקטור..

בכל מקרה, אי אפשר גם להשוות מדידה של יצרן X עם יצרן Y..
חלק מודדים במעבר אפור לאפור, חלק משחור ללבן, חלק מודדים זמן עלייה וחלק זמן ירידה או זמן כולל... אין חוקים, וכל אחד עושה מה שטוב לו.

הכי טוב ללכת לראות בעיניים.

ironman · שליחה #7 09/05/2008 19:11

אני יכול להעיד שממקור HD התופעה זניחה.

nadav-g · שליחה #8 09/05/2008 21:44

מצטרף למעידים כי התופעה זניחה עד כמעט ולא קיימת ב-HD.

eyalsha · שליחה #9 10/05/2008 2:15

מה לגבי שידורי ספורט?
שבהם לעתים תזוזות מצלמה מהירות, וכדורים שנבעטים/נזרקים במהירות גבוהה

roeish · שליחה #10 10/05/2008 7:29

eyalsha כתב:מה לגבי שידורי ספורט?
שבהם לעתים תזוזות מצלמה מהירות, וכדורים שנבעטים/נזרקים במהירות גבוהה
...

שם זה כמובן מאוד בולט

nadav-g · שליחה #11 10/05/2008 12:55

כמו שאמרתי, בשידורי HD בקושי שמים לב. גם בספורט HD לא ראיתי שום דבר יוצא דופן.

שליחה #12 10/05/2008 18:50

Balance כתב:מרטין,

זה נכון שזוהי הטכנולוגיה אבל אני מניח שיש (או שלא) ספקטרום מסויים לתופעה כך שבשידור איכותי יותר התופעה תהיה פחותה בהשוואה לשידור נחות. האם כך??
...

לא מבין את התיאוריה של למה זה אמור להיות שונה במקורות שידור שונים....

WellSee · שליחה #13 10/05/2008 19:09

מריחה לא חייבת להיות דווקא של המסך היא יכולה להיות גם תוצאה של הצילום. א' ב' של סרטים בווידאו או בפילם זה לעשות panning באיטיות על מנת למנוע מריחה של המצלמה. למי מכם שיש מג'יק או מקס תוכלו להקפיא את הפריים ולראות אם הוא חד או מרוח. אם הוא חד אזי המריחה היא של המסך אם הוא מרוח אזי זו מריחה של הצילום. אני מניח שאפשר גם לקבל עותק מ DVD הדגמה של פיליפס שבו הם משתמשים להדגמת הדברת המריחות בדגם 9632 ע"י שימוש בטכנולוגית 100HZ. ההדגמה מרשימה. לי יש טלוויזיה טושיבה עם מנגנון 100HZ שעדיין לא הצלחתי לראות אם הוא מבצע את העבודה או לא.

amiti · שליחה #14 10/05/2008 21:39

במסכים העדכניים עיקר המריחות שאני ראיתי הן ממנגנונים להפחתת רעשים ולא בגלל טכנולוגיית ה-LCD.

ronen61 · שליחה #15 10/05/2008 22:38

WellSee כתב:מריחה לא חייבת להיות דווקא של המסך היא יכולה להיות גם תוצאה של הצילום. א' ב' של סרטים בווידאו או בפילם זה לעשות panning באיטיות על מנת למנוע מריחה של המצלמה. למי מכם שיש מג'יק או מקס תוכלו להקפיא את הפריים ולראות אם הוא חד או מרוח. אם הוא חד אזי המריחה היא של המסך אם הוא מרוח אזי זו מריחה של הצילום. אני מניח שאפשר גם לקבל עותק מ DVD הדגמה של פיליפס שבו הם משתמשים להדגמת הדברת המריחות בדגם 9632 ע"י שימוש בטכנולוגית 100HZ. ההדגמה מרשימה. לי יש טלוויזיה טושיבה עם מנגנון 100HZ שעדיין לא הצלחתי לראות אם הוא מבצע את העבודה או לא.
...

אתה מדבר על טושיבה מסדרת Z???

אם כן, האם יש הבדל גדול כש100 הרץ עובדת?

WellSee · שליחה #16 11/05/2008 10:18

ronen61 כתב:
WellSee כתב:מריחה לא חייבת להיות דווקא של המסך היא יכולה להיות גם תוצאה של הצילום. א' ב' של סרטים בווידאו או בפילם זה לעשות panning באיטיות על מנת למנוע מריחה של המצלמה. למי מכם שיש מג'יק או מקס תוכלו להקפיא את הפריים ולראות אם הוא חד או מרוח. אם הוא חד אזי המריחה היא של המסך אם הוא מרוח אזי זו מריחה של הצילום. אני מניח שאפשר גם לקבל עותק מ DVD הדגמה של פיליפס שבו הם משתמשים להדגמת הדברת המריחות בדגם 9632 ע"י שימוש בטכנולוגית 100HZ. ההדגמה מרשימה. לי יש טלוויזיה טושיבה עם מנגנון 100HZ שעדיין לא הצלחתי לראות אם הוא מבצע את העבודה או לא.
...

אתה מדבר על טושיבה מסדרת Z???

אם כן, האם יש הבדל גדול כש100 הרץ עובדת?
...

לי יש טושיבה מסדרה R3500

מריחה במסכי LCD

אני חושב שחל בלבול קטן..

לא רלוונטי להשוות...