תגובות לביקורת של הרסיבר אונקיו Onkyo TX-SR875 :!:

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

cavi כתב:
yaronco כתב:
לסיכום ניתן לכתוב כי האונקיו, לאחר כיוונים ידניים מתישים, נושף בעורפם של צמרת החבורה
...
שלום CAVI
כבעליו של ONKYO 805 דגם שהוא די דומה בתכונותיו למעט תכונות עיבוד הוידאו
אשמח לפרוט שלך באשר לאותם כיוונים ידניים לRC של המכשיר
ואיך החלטת על כיוון זה או אחר, וזאת בכדי שאוכל בעזרתך לשפר אולי את ביצועיו
הטובים מלכתחילה.
...
היי, יהיה לך קשה להגיע לתוצאה אופטימלית מכיוון שאתה לא יכול לדעת איך הצליל צריך להשמע.
אני לקחתי את ה3800 של ימאהה ופשוט מאוד שמעתי את אותו הקטע במקביל וכיילתי לפי האוזן, נכון זה לא אופטימלי אבל זה טוב יותר מההתחלה.
...
ז''א לקחת את הימהה כאיזה רפרנס , אבל הרי גם לימהה יש מצבי כיול כמו ש VARON הסביר בשרשור קודם שמשנים מאוד את גוון הסאונד שלו .
אולי אתה זוכר למשל בדנון באיזה מוד כיילת אותו וגם באונקיו ? כי שניהם משתמשים באותו RC , ואם תזכור באיזה מוד כיילת את הימהה הוסף פרט זה בבקשה לסקירה על הימהה
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006

שליחה

danlior כתב:Varon,
פי 2 מתח על אותה עכבה = פי 2 זרם, זרם הוא פועל יוצא.
...
האם לא ניתן להגיע להספק כפול ע"י העלאת המתח הרבה יותר מאשר את הזרם?
...
לא, זה נוגד את החוק הבסיסי ביותר בחשמל, חוק אום.
היחס בין הזרם למתח הוא העכבה/התנגדות, תכפיל את המתח פי N הזרם יגדל פי N.

הסיבה היחידה שזרם יכול להשתנות תחת מתח נתון ברמקול, היא העכבה המשתנה
לאורך הספקטרום של התדר.

danlior כתב:דרך אגב, אחלה אוזניות, איך אתה דוחף אותם?
...
אלו האוזניות והמגבר היעודי שדוחף אותם, עבורי זה היה הסאונד הטוב ששמעתי באוזניות.

אך במחיר שלהם העדפתי לרכוש רסיבר ק"ב :lol:

התמונה צולמה ע"י איתי הגיתי בתערוכה של האתר ב-2006
הם הוזנו ע"י נגן SACD של Krell.

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

yarino
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3439
הצטרף: פברואר 2007

שליחה

danlior כתב:
yarino כתב:
danlior כתב:
1) תמיד גרועים? הם תמיד טובים ולפעמים מעולים! על ה- AX5 שמעת? אני מאחל ל-3800 ול-3808 שישמעו טוב כמוהו בסטריאו.!
...
מעולים? מתי פיוניר היו טובים בסטריאו? כן, שמעתי את ה AX5 והוא נשמע גרוע, ה3800 בכלל לא בליגה שלו , אולי בדגמים החדשים הם השתפרו.
...
ה-AX5 הוא אחד מהרסיברים הטובים ביותר בסטריאו בשנים האחרונות. אני לא מחווה דעה רק שלי אלא דעה מוסכמת בציבור של מביני עניין.

אולי ה-AX5 פשוט לט לטעמך. פיוניר תמיד התמקדו במיד עשיר ומלא ולימאהה יש צליל יותר חד ובהיר ולטעמי מעט קר.

דרך אגב, אני מודע ליכולות המוצלחות של ה-3800 ואני מחכה לסקירה.
...
רסיבר מצויין, אבל בסראונד, קח לדוגמא את ה AX4 שהוא מאוד דומה ל AX5 ,להוציא את הסראונד ה2700 של ימאהה נתן לו בראש .
דבר הכי חשוב ! למרות שהסקירה מצוינת וכל הכבוד לאבי, יש פה גם עניין של טעם אישי.
עוד משהו שטענתי בעבר, ה3800 היה צריך להבדק עם האחים היותר גדולים של המתחרים.
....

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006

שליחה

yarino כתב:עוד משהו שטענתי בעבר, ה3800 היה צריך להבדק עם האחים היותר גדולים של המתחרים.
...
מול מי ?
מחיר הימהה 3800 בארה"ב ברחוב - $1100
מחיר ה-3808 של דנון - $1000
מחיר האונקיו 875 $1100

אחים גדולים !? :roll:
ה-4308 של דנון $1800 :!:
ה-905 של אונקיו $1500 :!:

:roll:

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב

שליחה

cavi כתב:
efib כתב:
cavi כתב:
varon כתב:cavi,

אם כך, מדוע אותה איכות הגברה באונקיו לא הביאה לציון מוצלח יותר (ציון 8.5) בסאונד דו-ערוצי
והוא נותר מעט מאחור לעומת הדנון (ציון 9).

מה פחות אהבת ב-875 לעומת ה-3808 בדו-ערוצי ?


אבי.
...
ה3808 נשמע יותר חיי ופתוח בPURE DIRECT מהאונקיו, אני מאמין שהפרוססור הוא זה שעושה את ההבדל.
...
לדעתי ב- PURE DIRECT זה לא עובר דרך שום פרוססור.
אני טועה ?
...
אם הייתי מכניס לרסיבר סיגנל אנלוגי אז אתה צודק אבל סיגנל היה דיגיטאלי אז משהו צריך להפוך אותו לאנלוגי ולשלוח אותו להגברה, נכון? :)
...
אה הא! הנה הפיתרון, ההבדל הוא לא באיכות הפרוססור כי אם באיכות ה-DAC. תמיד טענתי שלדנון ה-DAC הטוב ביותר, ממש נושק להיי-אנד.
אבי, אני יודע שאי אפשר לבדוק הכל אך חבל שלא בדקת מצב פיור ב-FEED אנאלוגי מנגן CD איכותי.

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב

שליחה

Varon,
לא, זה נוגד את החוק הבסיסי ביותר בחשמל, חוק אום.
היחס בין הזרם למתח הוא העכבה/התנגדות, תכפיל את המתח פי N הזרם יגדל פי N.

הסיבה היחידה שזרם יכול להשתנות תחת מתח נתון ברמקול, היא העכבה המשתנה
לאורך הספקטרום של התדר.
...
מה הנוסחה המדויקת? (אל תרוץ חזרה לספרים. רק אם אתה יכול לשלוף)
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006

שליחה

danlior כתב:Varon,
לא, זה נוגד את החוק הבסיסי ביותר בחשמל, חוק אום.
היחס בין הזרם למתח הוא העכבה/התנגדות, תכפיל את המתח פי N הזרם יגדל פי N.

הסיבה היחידה שזרם יכול להשתנות תחת מתח נתון ברמקול, היא העכבה המשתנה
לאורך הספקטרום של התדר.
...
מה הנוסחה המדויקת? (אל תרוץ חזרה לספרים. רק אם אתה יכול לשלוף)
...
:lol: לכל מי שלמד חשמל (אפילו בתיכון) הנוסחה הזו בסיסית כמו 2+2=4

V=I*R או V/I=R
V - מתח
I - זרם
R- התנגדות (עכבה)

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב

שליחה

V=I*R או V/I=R
V - מתח
I - זרם
R- התנגדות (עכבה)
...
אז זהו, ואני מתיכון זוכר גם:

הספק=מתחXזרם

האם אני טועה?
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

efib
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 12395
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: רוצה לגור ביאבוייה

שליחה

cavi כתב:
efib כתב:
cavi כתב:
varon כתב:cavi,

אם כך, מדוע אותה איכות הגברה באונקיו לא הביאה לציון מוצלח יותר (ציון 8.5) בסאונד דו-ערוצי
והוא נותר מעט מאחור לעומת הדנון (ציון 9).

מה פחות אהבת ב-875 לעומת ה-3808 בדו-ערוצי ?


אבי.
...
ה3808 נשמע יותר חיי ופתוח בPURE DIRECT מהאונקיו, אני מאמין שהפרוססור הוא זה שעושה את ההבדל.
...
לדעתי ב- PURE DIRECT זה לא עובר דרך שום פרוססור.
אני טועה ?
...
אם הייתי מכניס לרסיבר סיגנל אנלוגי אז אתה צודק אבל סיגנל היה דיגיטאלי אז משהו צריך להפוך אותו לאנלוגי ולשלוח אותו להגברה, נכון? :)
...
(Y)

מה שאתה אומר שנגן הבלו ריי היה המקור היחיד והוא היה מחובר בסיב אופטי (או קואקס) ?
תתחדשו ותהנו !
פאשיסטים

efib
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 12395
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: רוצה לגור ביאבוייה

שליחה

danlior כתב:
V=I*R או V/I=R
V - מתח
I - זרם
R- התנגדות (עכבה)
...
אז זהו, ואני מתיכון זוכר גם:

הספק=מתחXזרם

האם אני טועה?
...
אני מבין מעט מאוד בנוסחאות.
אך אתה צודק ושים לב שבהצבה אחרת תוכל להגיד ש:

P (הספק) = I (זרם) * R * R

נקודה נוספת שברחה מזיכרונכם היא שה- 4 אוום של הרמקול הוא לא
התנגדות אלא עכבה.
מה שאומר שזו לא הצבה פשוטה בנוסחא הזו כדי לחשב משהו.
תתחדשו ותהנו !
פאשיסטים

yarino
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3439
הצטרף: פברואר 2007

שליחה

אבי,
לא יחסתי חשיבות למחיר אלא לנתונים, חוץ מזה בארץ המחירים בין הרסיברים לא קרובים אחד לשני, אני הייתי שנייה מקניה של ה 4308 במחיר מעולה (מישהו זרק פה 17K וזה ממש לא נכון.) בסוף לקחתי את ה 3800.
....

bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

efib כתב:
cavi כתב:
efib כתב:
cavi כתב:
varon כתב:cavi,

אם כך, מדוע אותה איכות הגברה באונקיו לא הביאה לציון מוצלח יותר (ציון 8.5) בסאונד דו-ערוצי
והוא נותר מעט מאחור לעומת הדנון (ציון 9).

מה פחות אהבת ב-875 לעומת ה-3808 בדו-ערוצי ?


אבי.
...
ה3808 נשמע יותר חיי ופתוח בPURE DIRECT מהאונקיו, אני מאמין שהפרוססור הוא זה שעושה את ההבדל.
...
לדעתי ב- PURE DIRECT זה לא עובר דרך שום פרוססור.
אני טועה ?
...
אם הייתי מכניס לרסיבר סיגנל אנלוגי אז אתה צודק אבל סיגנל היה דיגיטאלי אז משהו צריך להפוך אותו לאנלוגי ולשלוח אותו להגברה, נכון? :)
...
(Y)

מה שאתה אומר שנגן הבלו ריי היה המקור היחיד והוא היה מחובר בסיב אופטי (או קואקס) ?
...
מן הסתם ב - HDMI
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

efib
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 12395
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: רוצה לגור ביאבוייה

שליחה

bossgt6 כתב:
efib כתב:
cavi כתב:
efib כתב:
cavi כתב:
varon כתב:cavi,

אם כך, מדוע אותה איכות הגברה באונקיו לא הביאה לציון מוצלח יותר (ציון 8.5) בסאונד דו-ערוצי
והוא נותר מעט מאחור לעומת הדנון (ציון 9).

מה פחות אהבת ב-875 לעומת ה-3808 בדו-ערוצי ?


אבי.
...
ה3808 נשמע יותר חיי ופתוח בPURE DIRECT מהאונקיו, אני מאמין שהפרוססור הוא זה שעושה את ההבדל.
...
לדעתי ב- PURE DIRECT זה לא עובר דרך שום פרוססור.
אני טועה ?
...
אם הייתי מכניס לרסיבר סיגנל אנלוגי אז אתה צודק אבל סיגנל היה דיגיטאלי אז משהו צריך להפוך אותו לאנלוגי ולשלוח אותו להגברה, נכון? :)
...
(Y)

מה שאתה אומר שנגן הבלו ריי היה המקור היחיד והוא היה מחובר בסיב אופטי (או קואקס) ?
...
מן הסתם ב - HDMI
...
(Y)
תתחדשו ותהנו !
פאשיסטים

amir16
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 44
הצטרף: מאי 2007

ה875 - מכשיר לשנים רבות

שליחה

אם להתחשב שתוכנותיו מתגלמות במכשירים שעדיין לא ראו אווויר ברובם
נערך לאחרונה על ידי amir16 ב 29/02/2008 15:16, נערך פעם 1 בסך הכל.

amir16
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 44
הצטרף: מאי 2007

ONKYO TX-SR875 זאת צריכה להיות הבחירה!!

שליחה

ברמות הכי גבוהות בכל הפרמטרים+ מעבד הוידאו שנותן תוצאות יפות מאד .לאחר שנים עם דנון לא הייתי נוגע בו במקל ( מרבה לטייל לאשדוד- מוסך מרכזי ניופאן) ואם בסאונד עסקינן הוא הטוב שבכל העולמות . אתם מדברים על מחיר ושוכחים שמחירי MSRP הם מחירים רשמיים והמלצה בלבד המחירים האמיתיים הם לדעתי בחמש ספרות בלבד אז תרגיעו . לגבי הימור : או ה875 או ה3800 של ימאהה מוצר משובח ביותר ומתוקתק כהלכה גם - בכל פרמטר אם כי האונקיו מהווה את החבילה הטובה ביותר

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006

Re: ה875 - מכשיר לשנים רבות

שליחה

amir16 כתב:אם להתחשב שתוכנותיו מתגלמות במכשירים שעדיין לא ראו אווויר ברובם
...
אנא פרט, תודה.

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

yuria
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4181
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: חולון

שליחה

efib אמר

אני מבין מעט מאוד בנוסחאות.
אך אתה צודק ושים לב שבהצבה אחרת תוכל להגיד ש:

P (הספק) = I (זרם) * R * R

נקודה נוספת שברחה מזיכרונכם היא שה- 4 אוום של הרמקול הוא לא
התנגדות אלא עכבה.
מה שאומר שזו לא הצבה פשוטה בנוסחא הזו כדי לחשב משהו.
_________________
היום אפשר לחזור לניל יאנג !
...
קבל תקון : P=I*I*R

נהנתי מהסקירה
לדעתי אין על אונקיו (מקבלים את הביצועים האופטימלים גם במוסיקה וגם בקולונוע ביתי)
מסך אולד LG65C8.
רסיבר Marantz SR7015
רמקולים פולק אודיו S20+S30.
סראונד ביפולר מוניטור אודיו.

efib
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 12395
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: רוצה לגור ביאבוייה

שליחה

קיבלתי תיקון (Y)
תתחדשו ותהנו !
פאשיסטים

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006

שליחה

yuria כתב:efib אמר

אני מבין מעט מאוד בנוסחאות.
אך אתה צודק ושים לב שבהצבה אחרת תוכל להגיד ש:

P (הספק) = I (זרם) * R * R

נקודה נוספת שברחה מזיכרונכם היא שה- 4 אוום של הרמקול הוא לא
התנגדות אלא עכבה.
מה שאומר שזו לא הצבה פשוטה בנוסחא הזו כדי לחשב משהו.
_________________
היום אפשר לחזור לניל יאנג !
...
קבל תקון : P=I*I*R

נהנתי מהסקירה
לדעתי אין על אונקיו (מקבלים את הביצועים האופטימלים גם במוסיקה וגם בקולונוע ביתי)
...
רמקול הוא שילוב של התנגדות ועכבה.
ההתנגדות גורמת לזרם העובר בו להפיק חום, מעבר לחום הנוצר כתוצאה החיכוך, ואילו העכבה יוצרת הפרש מופע בין הזרם למתח.
ההצבה היא תמיד לפי חוק אום, אבל בעכבה משתמשים ברכיב דמיוני שנקרא בחשמל j
וערכו שורש של מינוס 1.
כן, זהו מספר חסר משמעות, אבל במכפלה שלו בעצמו מקבלים
בחישובים 1- וזה הפרש המופע (90 מעלות) בין המתח לזרם.
כך שהחישוב המתמטי דורש בפועל קצת המרות בפונקציות טריגונומטריות.

בחיבור עם התנגדות טהורה מקבלים מספר מרוכב, כאשר הרכיב האמיתי הוא ציר X
והדמיוני הוא ציר Y, ולפי נוסחאות המרה אפשר לקבל את הזזת המופע במדויק.

יש קוריוזים מאוד מענייני עם המספרים הללו, למשל מנועים (רמקול הוא גם סוג של מנוע)
יוצאים הזזת מופע, כלומר ההספק שחברת החשמל רואה כנצרך בפועל ממנוע הוא קטן ממה שבאמת מנוע צורך כי המונה מבצע בפועל אינטגרציה של הגרף של זרםXמתח.
הדבר נפתר ע"י חיבור רכיב חשמלי - קבל, שלמעשה מקזז את ההסתה בפאזה
לכיוון ההפוך ואז חברת החשמל מסוגלת לגבות מכם את ההספק האמיתי שנצרך.

מצטער אם כל זה נשמע סבוך מדי, אולי תמונות יכולות לעזור:

הנה גרף של עומס בעל רכיב ממשי בלבד.
המתח והזרם במופע זהה, וההספק הוא סכימה (השטח) של גרף ההספק (מכפלתם)
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Power_factor_1.svg

הנה עומס של עכבה בלבד (קבל או סליל אידאלים)
יש הפרש מופע של 90 מעלות בין הזרם למתח, מה שיוצר הספק שלילי (כאילו המערכת
מחזירה את ההספק המבוזבז לחברת החשמל)
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Power_factor_0.svg
התוצאה של הסכימה היא הספק ממוצע 0, או חשמל חינם.

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

amir16
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 44
הצטרף: מאי 2007

Re: ה875 - מכשיר לשנים רבות

שליחה

varon כתב:
amir16 כתב:אם להתחשב שתוכנותיו מתגלמות במכשירים שעדיין לא ראו אווויר ברובם
...
אנא פרט, תודה.

אבי.
...
כמה DVD HD יש למכירה בכלל וכמה מתוכם בישראל ? ובאיזה מחיר ? כנ"ל BLUE RAYלדוגמה TRUE HD אין דרך לדעת כמעט איך נשמע הדבר הזה ולא שאני מחכה לסאונד הזה בכליון עיניים. בנתיים נהנה מכל שלל הפיצ"רים האחרים

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”