מי אחראי על חוסר האצת החומרה בכרטיסי מסך בניגון קבצי MKV !!

[ziv_r]

לפחות 3 שחרורים חדשים כאלה ראיתי היום. אפילו ראיתי שמדגישים זאת בשם של הקובץ עצמו!
לגבי האצה בחומרה, עיניינים כאלה לא ממש בראש מעייני - ה TViX 4100 & Popcorn A-100 אוכלים הכל ללא תלות בפרופיל

עכשיו ברצינות, בלי לבדוק אותם כלל אמורים הרי לקבל האצה בחומרה, הרי חלק מכרטיסי המסך הינם בעלי תמיכה ב [email protected].

[eldad_z]

osherov, תודה, באמת!

[osherov]

לפחות 3 שחרורים חדשים כאלה ראיתי היום. אפילו ראיתי שמדגישים זאת בשם של הקובץ עצמו!
לגבי האצה בחומרה, עיניינים כאלה לא ממש בראש מעייני - ה TViX 4100 & Popcorn A-100 אוכלים הכל ללא תלות בפרופיל

עכשיו ברצינות, בלי לבדוק אותם כלל אמורים הרי לקבל האצה בחומרה, הרי חלק מכרטיסי המסך הינם בעלי תמיכה ב [email protected].

...

אני הוריד ואבדוק קובץ כזה כדי לוודא סופית שעובד.
בקשר לכרטיסי המסך אז אני לפחות לא פגשתי שום הצהרה לגבי הפרופיל שהם יודעים לנגן

[ice2k]

1) מבחינת ספקולוציות (שנידנו גם במאמר) העניין הזה נשמע לי לא כלכך תמים ואפילו די מכוון. כמו שנאמר אין שום מגבלה חומרתית מבחינת הכרטיסים של ATI ו NVIDIA וצריך להיות מתכנת וראש פרוייקט ממש ממש גרועים בכדי לפספס את הקטע הזה (שמצאו לו פתרונות די מגוכחים מבחינת סיבוכיות ביצוע בתיכנות) או לשכוח את הפורמט (קונטיינר) הכי פופולארי להפצת תכני HD פיראטים.
הפתרונות של NVDIA ו ATI מוצהרים לספק תמיכה בסטנדרטים הרשמיים של הפצת סרטים שהם BLUE RAY ו HDDVD, העובדה שהם עושים בעיות עם הקונטיינר הנפוץ להפצה פיראטית של סרטי HD נשמעת מאוד מאוד לא מקרית. באם חושבים על האינטרסים של חברות הסרטים (גופים בעלי כוח עצום ותורמים לא קטנים לפיתוח המדיות והפורמטים שמשמשים לסרטים) אפשר לעשות 1 ועוד 1, ולהבין שיכול להיות שהעובדה שמדובר בדבר שיכול להיפתר ע"י דרייברים חדשים וכו', לאו דווקא אומרת משהו לגבי זה שירצו לפתור את זה לפחות בזמן הקרוב, לי זה נשמע בכלל מכוון.
שוב אני מזכיר - זה רק רעיון ומדובר בדיעה, אני בעצמי לא יודע אם זה נכון או לא.

...

זה דווקא מאוד תמים שהקבצים לא מצליחים להיות "מואצים" וזה לא קשור לאיזה מזימת על .
הסיבה לזה היא מאוד פשוטה והיא שקיימות הרבה תוכנות שיודעות לקחת ערוץ וידאו וערוץ אודיו ולקודד ערוצים אלה לקובץ MKV
לתוכנות האלה (שכמעט כולם משתמשות במקודד לערוץ הוידאו שנקרא X264) יש עשרות פרמטרים שניתן לשחק איתם
ורוב המשתמשים פשוט לא מבינים מה המשמעות של כל פרמטר כזה ופשוט משתמשים בברירת המחדל
העניין הוא שהשימוש בברירת המחדל גורם לקבצים להיווצר בפרופיל הלא מתאים !!
ATI ו NVIDIA פחות קשורים לעניין הזה

כדי לאושש את הטענה הזאת לקחתי קובץ MKV 1080p בעייתי כזה וקודדתי אותם מחדש דרך תוכנה שכולם משתמשים בה לבניית קובץ MKV. כמובן שהכנסתי את פרמטרים הנכונים למקודד. אז ניסתי לנגן והנה הכל עובד כמו שצריך וקיבלתי האצת חומרה בקובץ MKV 1080p
בפורומים בחו"ל כבר יש לא מעט שרשורים שמלמדים את האנשים איזה פרמטרים נכונים צריך לבחור למקודד כדי שניתן יהיה לקבל פענוח בחומרה ולכן אני מניח שבעייה זאת תיפתר במהרה (זה עדיין משאיר אותנו עם לא מעט בעיות אחרות שכרגע עדיין אין להם פתרון )

...

שים לב טוב, לא אמרתי שיש פה איזה תיחכום מעולה או איזו שיטה להצפנת נתונים. העובדה הפשוטה היא שהפיתרונות של NVIDIA וגם של ATI לא תומכות באחד הפרופילים הנפוצים בהפצות ברשת.
באמת נראה לך שענקי החומרה הללו שכחו את LEVEL 5 או הסתבכו ליישם אותו (מה שכל גיק מתחיל של קוד פתוח יודע לעשות). אולי יש סיבה אחרת שלא חשבתי למה הפתרונות של NVIDIA וATI לא תומכים בLEVEL הזה, אתה מוזמן לתת אותה.

עצם העובדה שמדובר בדבר מינורי ופשוט שאין שום מגבלה ליישמו - מעיד על חוסר תמימות.
את העובדה שבקלות ניתן לשנות את זה ציינתי בהסברי וזה רק מחזק את החשד נגד היצרניות (זה בערך כמו להוציא מערכת הפעלה בלי סייר קבצים).
הרי בסה"כ מדובר במכשולים. העובדה שהשוק צריך להשתנות בכדי להתאים יוצרת בעייה רצינית ובינתיים מקשה על יישום סרטים פיראטים אצל חלק מהאנשים (= רווח נוסף לסרטים המקוריים).

לכל מיכשול תמיד מוצאים פיתרון, זה עניין של זמן והחברות יודעות את זה. חברות הסרטיים מעונינות כל כמה זמן להוציא פורמטים חדשים בכדי לעורר את שוק המכירות (כי בהתחלה הרבה יותר קשה להיסתדר עם כל התחום הפיראטי שבעניין). החברות ינצלו כל רגע במצב הזה וכולם יודעים שזה זמן שאול עד שהשוק יתאים את עצמו לכל התיחכומים, הפורמטים והמכשולים החדשים. כל עוד כחברת סרטים אתה מנצל את זה טוב - מדובר בהרבה כסף בשביל החברות וזו המטרה (ולחץ על חברות אלקטרוניקה מטעם תאגידים זה דבר עתיק, כולם מכירים את הלחץ על מייקרוסופט ואפל מטעם אותן חברות בדיוק).

והדוגמא לזה פשוטה - כשרק יצא הDVD אני קניתי עשרות סרטי DVD רק בגלל שהיתה בעייה להעתיק אותם (צורבים), להשיג עותקים פיראטים, בשביל לדחוס היה צריך דוקטורט (למרות שאהבתי את עניין הדחיסה), וכו'.
היום התמונה והמצב ידועים לכולם, רק שעכשיו נכנס עניין הHD ושוב נתקלים באותן בעיות, צורבים נדירים, כמויות מידע אדירות, חוסר תמיכה בפורמטים "פיראטיים" וכו... זה שווה רווח לחברות בינתיים עד שהתמונה תשתנה והמטרה בינתיים למקסם רווחים כל עוד אילו תנאי השוק, ומי שמכיר טוב את התאגידים הללו ידע שללחוץ על חברת אלקטרוניקה זה שטויות בשבילהן וממש אין להן בעייה של בושה לעשות את זה.

אני מכיר את חברת NVIDIA עוד משנת 1995, ואני יכול להבטיח לך שאין שום סיבה שתהיה להם בעייה ליישם שלב מסויים בפרופיל מסויים של H264, בהתחשב בעובדה שבATI גם כן המצב דומה - זה לפחות מחשיד. כן נגן מסכן שנכתב למחשב מסוגל לעשות את זה.
ולגבי הLEVELS השונים:
ההיררכיה נועדה אך ורק בשביל להתאים דרגות סיבוכיות וקושי שונים של הדוחס לנגנים שונים עם יכולות עיבוד שונות.
הכרטיסים הללו נמצאים בדרגה הכי גבוה של ההיררכיה, עם מעבדים רבי עוצמה ורבי טרנזיסטורים - אין שום סיבה לא לתמוך בLEVEL הכי מלא, חוסר תמיכה בו חייב להיות מכוון.

האשמה היא בהחלט לא של הדוחסים (אנשים) אלא של יצרני המוצר. זה בערל כמו שהם יוציאו כרטיס מסך שלא תומך בחלק מהמשחקים בגלל איזו הגדרה מטופשת.

[eldad_z]

הדיסקים החוקיים מגיעים ברמה 4. רמה 5 אלה קבצים פיראטיים (לפי מה שאני מבין).
ההגיון אומר שכדי שחברת הכרטיסים תקבל רישוי לתקן HDCP אילצו אותם לוותר על תמיכה ברמה 5. זה הניחוש שלי.

[alon24]

איפה אפשר לראות RELEASES שכתוב בהם 4ץ1 כדי להוריד?

[osherov]

אני מכיר את חברת NVIDIA עוד משנת 1995, ואני יכול להבטיח לך שאין שום סיבה שתהיה להם בעייה ליישם שלב מסויים בפרופיל מסויים של H264, בהתחשב בעובדה שבATI גם כן המצב דומה - זה לפחות מחשיד. כן נגן מסכן שנכתב למחשב מסוגל לעשות את זה.
ולגבי הLEVELS השונים:
ההיררכיה נועדה אך ורק בשביל להתאים דרגות סיבוכיות וקושי שונים של הדוחס לנגנים שונים עם יכולות עיבוד שונות.
הכרטיסים הללו נמצאים בדרגה הכי גבוה של ההיררכיה, עם מעבדים רבי עוצמה ורבי טרנזיסטורים - אין שום סיבה לא לתמוך בLEVEL הכי מלא, חוסר תמיכה בו חייב להיות מכוון.

האשמה היא בהחלט לא של הדוחסים (אנשים) אלא של יצרני המוצר. זה בערל כמו שהם יוציאו כרטיס מסך שלא תומך בחלק מהמשחקים בגלל איזו הגדרה מטופשת.

...

אכן זאת השערה אפשרית,
אני אישית פשוט חושב שנושא זה פחות מעניין גם את NVIDIA וגם את ATI כי זה לא השוק שהם מכוונים אליו אלא הם מכוונים בעיקר לשוק המשחקים ולכן דעתי היא שפשוט הם לא בדקו והשקיעו פה לעומק יותר מידי
אבל מי יודע אולי אתה צודק

[ice2k]

כן, כדאי לציין שוב שהכל השערה, סתם משהו שרציתי להעיר את תשומת הלב אליו. איו לי מושג מה גרם לכך באמת. יכול להיות שהכל צירוף מקרים, פשוט זה ממש לא נראה כך.

בכל מקרה, עכשיו אחרי המידע שקראתי כאן בזכותכם, אני ידע לנתב בהמלצות שלי יותר כסף לכוח עיבוד ופחות כסף לכרטיס מסך חדיש (למרות שגם ככה אני לא חושב שזה פיתרון שתואם אופי של מחשב, לפחות עד שהסטנדט האצת הוידאו החדש של מייקרוסופט יהיה באמת משהו כולל).

ודרך אגב, תחום הוידאו זה כמובן דבר שהחברות מתעסקות איתו וחלק אינטגרלי מהתחרות עם ATI. והעסק הזה הוא עתיק יומין עוד מתחילת ימי הDVD, אנווידיה לא ידעה לספק את הסחורה וATI סיפקה את זה מצויין. מאז NVIDIA עברה מהפך בכל מה שקשור לוידאו.
בפועל גם אני רואה את התמיכה הזו כגימיק, תמיכה חומרתית להאצת וידאו זה תמיד דבר חד פעמי שמאפיין רק דור אחד של כרטיסים בהתעניינות השוק, זה כסף חד פעמי שתוך פחות משנה הצורך בו נעלם.

[guyezra]

הדיסקים החוקיים מגיעים ברמה 4. רמה 5 אלה קבצים פיראטיים (לפי מה שאני מבין).
ההגיון אומר שכדי שחברת הכרטיסים תקבל רישוי לתקן HDCP אילצו אותם לוותר על תמיכה ברמה 5. זה הניחוש שלי.

...

אני מקווה שאתה טועה...
יש בהחלט מצב שיצרני הכרטיסים ניסו "לחסוך" עבודה.

[ice2k]

דווקא רעיון מעניין, הרי הרשיון לHDCP עולה בעצם כסף (אבסורד) ליצרניות, אולי זה היה תנאי להנחה קטנה של כמה עשרות מיליוני דולרים ברישוי.

ד"א - לי אישית אין מושג אם באמת סרטי HD מקוריים לא באים ב LEVEL 5.1, פשוט אני סומך על כל המחקרים שנעשו כאן בנושא וההסברים לבעייה. מה שכן - ההגיון אומר שדווקא לסרטי HD שמגיעים עם מדייה בקצב מאוד גבוה צריך להמעיט בפרמטרים של הדחיסה שעלולים לעלות בירידה באיכות (בגלל הקצב הגבוה מאוד מראש) לכן יש בזה הגיון.

ניתן לראות שהLEVELS השונים מקשים יותר על עבודת הפיענוח והדחיסה ככל שעולים עם המיספור. בכל מקרה אין שום סיבה שמעבד הוידאו של NVIDIA או ATI לא יתמודד עם זה, מעבדים זולים בימינו עושים את זה בקלות.

http://forum.doom9.org/showthread.php?p=678891

[ziv_r]

בקשר לכרטיסי המסך אז אני לפחות לא פגשתי שום הצהרה לגבי הפרופיל שהם יודעים לנגן.

...

כרטיסי המסך שתומכים בהאצת חומרה תומכים רק בפרופיל High@Leve 4.1.

...

מצד אחד אתה אומר שלא פגשת כרטיסים עם תמיכה ב 4.1 ובמשפט שני (ציטוט מתוך המאמר) אתה טוען שכן.

[osherov]

בקשר לכרטיסי המסך אז אני לפחות לא פגשתי שום הצהרה לגבי הפרופיל שהם יודעים לנגן.

...

כרטיסי המסך שתומכים בהאצת חומרה תומכים רק בפרופיל High@Leve 4.1.

...

מצד אחד אתה אומר שלא פגשת כרטיסים עם תמיכה ב 4.1 ובמשפט שני (ציטוט מתוך המאמר) אתה טוען שכן.

...

כוונתי היא שאכן הכרטיסים תומכים בפרופיל 4.1 ולא ב 5.1.
זה מאוד קל לבדיקה וע"י ניסוי וטעייה שנעשה ע"י הרבה אנשים (כולל אני) רק ע"י שינוי הפרופיל מ 5.1 ל 4.1 זה מתחיל לעבוד.
אני פשוט עדיין לא מצאתי קובץ MKV כזה ברשת שבמקור כבר קודד לפרופיל 4.1 (עד עכשיו בדקתי רק הקבצים אותם אני קידדתי מחדש)

העניין הוא שנתון זה לא מוצהר ע"י כרטיסי המסך בשום מקום.
יש המון מקומות לא רשמיים שאומרים שכך הדבר אבל באתר של ATI למשל לא רשום שם דבר לגבי תמיכה בפרופיל כזה או אחר.

ת'אמת זה לא דבר חריג כי הרי גם כמעט שום נגן (נניח HD-DVD, בלו-ריי או סתאם נגן DVD רגיל) לא מפרסם מהם הפרופילים בהם הוא תומך (אולי הם לא מפרסמים כי זה לא משהו "צרוב" בחומרה והם הרי יכולים לשנות את זה בעתיד ע"י עידכון גירסה בנגנים או עידכון דרייבר בכרטיסי המסך)

[ziv_r]

osherov,
כמו שיצרני DVD לא ירשמו שהם תומכים MPEG-2 (אבל ברור שהם כן תומכים כי כל כותר DVD-Video הינן כך), יצרני נגני HD DVD | Blu-ray לא ירשמו שהם תומכים 4.1
לעומת זאת, יצרני מזרימידיה שונים כן נוהגים לציין את הפרופילים המדוייקים שבהם הם תומכים.

לכל בעלי ה PS3, קבצים בפרופיל 4.1 אמורים לעבוד על הקונסולה ללא שום המרות, פשוט Download & Play.

[ice2k]

באילו קונטיינרים הPS3 תומך ?

אני מניח שאין סיכוי שהוא ינגן קובץ MKV (עם AC3 ו H264).

[sshh]

שלום לכולם...

גם לי יש את אותה בעיה...ואם הבנתי נכון מחשב חזק אמור לפתור את הבעיה או שינוי מפורמט 5.1 ל- 4.1 .

האם יש הסבר מפורט בעברית כיצד לשנות ל-4.1 ?

תודה
שי

[osherov]

שלום לכולם...

גם לי יש את אותה בעיה...ואם הבנתי נכון מחשב חזק אמור לפתור את הבעיה או שינוי מפורמט 5.1 ל- 4.1 .

האם יש הסבר מפורט בעברית כיצד לשנות ל-4.1 ?

תודה
שי

...

-מחשב חזק לא צריך שימוש בהאצת חומרה כי המשאבים שלו מספיקים לפעולת הפריסה והניגון ולכן אין לו בעייה לעבוד עם 5.1

-אין מדריך מסודר כרגע אבל פה אתה יכול לקבל נקודת התחלה (ומי יודע אולי גם לכתוב את המדריך החסר ):
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... &start=195

[ramifr]

סליחה על הבורות . אני ממש לא רוצה להיכנס לכל ההסברים שרשמתם ( ניסיתי תאמינו לי עדיין סינית ) - אני כרגע עם כרטיס מסך 7200GS 256MB - קבצי MKV1080P עושים בעיות . האם שידרוג לכרטיס מסך 8500GT 512MB יפתור את הבעיה או שאני עדיין צפוי לצרות מכיוון ה1080P ?

[guyezra]

תקציר מנהלים:
עדיין אין כרטיס מסך שפותר את בעיית ה-MKV 1080P.
ייתכן ועדכון דרייברים יפתור בעתיד את הבעיה או שמקודדי הסרטים יקודדו בפורמט שכן נתמך.

[fenderon]

האם מישהו יכול לתת להסביר עם איזו תוכנה ניתן לקדד סרט על מנת שיתמוך בפרופיל המתאים כך שהדחיסה תעבוד ?
האם יש קבצים לדוגמא שידוע שהם עובדים כבר עם דחיסה וניתן להוריד אותם רק כדי לראות שזה עובד ?
אצלי יש כרטיס 2600XT ועד כה, הצלחתי לראות דחיסה עובדת רק על MPEG2 ועשיתי את כל מה שרשמו בפורומים.

[osherov]

האם מישהו יכול לתת להסביר עם איזו תוכנה ניתן לקדד סרט על מנת שיתמוך בפרופיל המתאים כך שהדחיסה תעבוד ?
האם יש קבצים לדוגמא שידוע שהם עובדים כבר עם דחיסה וניתן להוריד אותם רק כדי לראות שזה עובד ?
אצלי יש כרטיס 2600XT ועד כה, הצלחתי לראות דחיסה עובדת רק על MPEG2 ועשיתי את כל מה שרשמו בפורומים.

...

שלחתי לך בפרטי קובץ בדיקה שאמור לאפשר לך לקבל האצה בחומרה

בקשר לקידוד מחדש כרגע אין מאמר מסודר באתר שמסביר איך לעשות את זה בגלל המורכבות של התוכנות שעושות זאת (זה תהליך די סיזיפי וארוך מאוד).אני השתמשתי בתוכנה שיודעת לעשות זאת שמקראת StaxRip והעסק עבד אצלי טוב תחת ויסטה אבל מתברר שההגדרות המקודד עדיין לא טובות כדי לקבל האצה ב XP ולכן צריך לשחק קצת עם הגדרות הקידוד כדי שזה יתאים גם ל XP (אין לי XP ככה שאני לא יכול לבדוק)