תגובות לביקורת: מסך LG 32PC51 :!:

טלוויזיות ומסכים LED, QD, UHD, 4K
varon פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006

שליחה

motico כתב:אבי

קרא שנית את תשובתו של עפר :)
אבל ברצינות, עכשיו בהחלט נתת תשובה ברורה ומסכמת שאהבתי לשמוע והיא שסולם הציונים בבדיקות שאתה עורך הוא סולם שווה, ומי שמקבל ציון גבוה יותר הוא גם לדעתך טוב יותר (באותה קטגוריה כמובן).
וזה מחזיר אותי למה שכתבתי בהתחלה: לדעתי, מעבר לנקודה מסוימת, רזולוציה זה פרט משני באיכות הכללית של התמונה.
...
מוטי,

ראיתי שכבר עפר ענה, אבל חבל לי למחוק מה שכתבתי כאן ;-)

אני הבנתי מדבריו של עפר שהוא לא היה נותן 8 למסך כזה מול מסכים שהוא בודק בד"כ
כמו TH-42PH10 של פנסוניק שקיבל אצלו 8.5 בסה"כ בתכני HD.

תמונה כמו בפלזמה איכותית אם קיימת ב-"32 (לא נתקלתי עדיין)
הייתה מזכה כנראה את המסך ב-8.5~9.0.

יש גם דברים שקורים עם הזמן, כמו כניסת עיבוד 100Hz, כמו שראיתי במסך הפיאוני
של סמסונג, שבתכני HD, המציג תמונה מלהיבה מכל מסך שאני ראיתי, כולל קורו FHD !
למרות שכל מי שעמד לידי בהשקה היה יכול לשמוע אותי ממלמל "אם רק השחורים היו עמוקים יותר",
אבל עם כיול הייתי יכול עוד להעמיק אותם (למדתי כמה סודות בתפריטים של סמסונג ;-))
בכל מקרה, טכנולוגיה כזו מבהירה לך שמה שהחשבתי עד יום ה' כ-9 הוא כבר רק 8 במקרה הטוב.

תנוח דעתך, אני לא משנה את הסולם הנוכחי שלי למסכי "32 בגלל מה שקורה
ב-hi-end, לפחות עד שאתקל במסך כזה בגודל "32 8O

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78999
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

תיקון קטן, עכשיו אני רואה על מה מדובר, כל הזמן חשבתי שמדברים על האור ליד המחברים.

עכשיו הבנתי שמדובר בפינה.

הפינה, כמו שאבי אמר זה החזר אור אחר. מעניין שלא תפסנו אותו בשלב הצילומים (את הניילון דווקא כן), אבל המסך ממש לא היה מכופף :)

israeli2k
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 825
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל אביב

שליחה

"אלגוריתם הקונרטסט הדינמי מאוד משפר את חוזק התאורה כאשר היא אינה מוקרנת על גבי כל המסך. כלומר, אם אתם מרגישים שריבוע לבן בוהק על גבי המסך הרבה יותר מאשר אותו גוון בדיוק על גבי כל המסך - זה לא הדמיון שלכם..."

אני מניח שלא מדובר באלגוריתם קונטרסט דינמי אלא פשטו באילוץ שמשותף לכל הפלזמות (וטלויזיות CRT זצ"ל) - ספק הכוח.

varon פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006

שליחה

israeli2k כתב:"אלגוריתם הקונרטסט הדינמי מאוד משפר את חוזק התאורה כאשר היא אינה מוקרנת על גבי כל המסך. כלומר, אם אתם מרגישים שריבוע לבן בוהק על גבי המסך הרבה יותר מאשר אותו גוון בדיוק על גבי כל המסך - זה לא הדמיון שלכם..."

אני מניח שלא מדובר באלגוריתם קונטרסט דינמי אלא פשטו באילוץ שמשותף לכל הפלזמות (וטלויזיות CRT זצ"ל) - ספק הכוח.
...
israeli2k,

אכן, אם כי ב-LG הזו הדבר היה מוקצן מעבר להפרשים המקובלים.
כלומר, מסך מלא היה מואר בתאורה אופיינית לפלזמה, אך ריבוע קטן היה זוהר ברמה
שמוכרת יותר ממסכי LCD במצב דינמי.

אולי זו גם הסיבה לתופעות ה-retention החזקות במסך ...
כתוביות מסוגלות לגרד את יכולות הפאנל.
ניתן להוריד את הקונטרסט, אבל השינוי המרסן יפגע ברמת התאורה הכללית
והתמונה תאבד את איכותה.

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים

שליחה

עפר ואבי

תודה על ההתייחסות.
אני תומך תמיכה מלאה בסדר החשיבות של עפר לעומת סדר החשיבות של ISF או אחרים.
עפר צודק שיש בעיה בלתת ציונים במערכות אלקטרוניות/חשמליות שמשתכללות בקצב מהיר לכן לדעתי רצוי תמיד במבחני שרשרת להגדיר במידת האפשר מה זה אומר ציון 10.
במבחן הרמקולים המדפיים הגדול שנערך ע"י נמר שאלתי בשרשור שאלה לפי איזה סולם נקבעו הציונים? התשובה (של ליאור) הייתה שהציונים הנם יחסיים למחיר שהוחלט עליו מראש ובאופן יחסי לשאר הרמקולים בקבוצה הנבחנת. לפי ההיגיון הזה, בכל קטגוריה חייב מישהו לקבל ציון 10, שאם לא, אז איפה פה היחסיות בין הרמקולים.
בפועל, לא היתה אפילו קטגוריה אחת שאיזשהו רמקול קיבל עליה ציון 10. אז מה, היחס היה לפי רמקול שעוד לא נולד?
אני מקווה שההקבלה לנושא המסכים ברורה.

טוב, נראה לי שאני כבר חורג ממסגרת השרשור הזה לנושא אחר.
אבי, רק אוסיף שדעתי בהחלט נחה בנושא הבדיקות, ואני אישית נותן משקל לתוכן הסקירה המפורט יותר מאשר לציון היבש, אבל בעיקר מתחשב (מנרמל) את התייחסותי לתוצאות בהתאם לאדם שמאחורי הבדיקה.
מוטי

varon פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006

שליחה

motico כתב:עפר ואבי

תודה על ההתייחסות.
אני תומך תמיכה מלאה בסדר החשיבות של עפר לעומת סדר החשיבות של ISF או אחרים.
עפר צודק שיש בעיה בלתת ציונים במערכות אלקטרוניות/חשמליות שמשתכללות בקצב מהיר לכן לדעתי רצוי תמיד במבחני שרשרת להגדיר במידת האפשר מה זה אומר ציון 10.
...
מוטי,

הסולם שלי הוא כזה, את הגדרת רמות הביניים אני משאיר להבנת הקוראים.

6 - רמת כניסה, פחות מזה בלתי נסבל
7 - כמעט טוב, צופה בלתי ביקורתי יסתפק בתוצאה
8 - טוב, אבל ללא שום תחושת WOW.
9 - טוב מאוד, יש בהחלט תחושת WOW של ריגוש.
9.5 - מעולה! לא מכיר תמונה טובה יותר בגודל זה של מסך.
10 - מושלם, אין מקום לשיפור מבחינתי - אשמח לא להחזיר את המסך מהבדיקה ;-)

עוד דבר, אני לא מתייחס בציון למחיר המסך.
בתוכן המאמר או בסיכום בהחלט אציין תמורה למחיר, אבל ציון איכות הוא נקי.
אני לא עושה את החשבון לקורא אם שווה להשקיע 5000 ש"ח או 10000 ש"ח במסך "32.
...
motico כתב:טוב, נראה לי שאני כבר חורג ממסגרת השרשור הזה לנושא אחר.
אבי, רק אוסיף שדעתי בהחלט נחה בנושא הבדיקות, ואני אישית נותן משקל לתוכן הסקירה המפורט יותר מאשר לציון היבש, אבל בעיקר מתחשב (מנרמל) את התייחסותי לתוצאות בהתאם לאדם שמאחורי הבדיקה.
...
אנו מקבלים (אני חושב שאני מדבר גם בשם עפר) כל הערה והארה בכובד ראש
ושמחים לשפר אם אפשר את הבדיקות על סמך המשוב.

:אחלה:

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78999
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

motico,

מכיוון שכולם באותה סקאלה, אפשר להשתמש בפאקטור ולהגיע ליעד.

moshem74
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 1516
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: קריות

שליחה

עדיין ולמרות כל החסרונות,מבחינת איכות תמונה,רואים בה הכי טוב מכל מסך LCD 32, בתנאי תאורה נכונים.

singera
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 834
הצטרף: מאי 2005

שליחה

כיצד אתם יוצרים את כל הגרפים בכתבה?
מה זו רזולוציה EDTV?
לא עדיך באותו מחיר לרכוש 32" LCD?

dts2
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 957
הצטרף: אפריל 2006

כתבה

שליחה

מצוין,מקצועי,נהנתי לקרוא

varon פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006

שליחה

singera כתב:כיצד אתם יוצרים את כל הגרפים בכתבה?
מה זו רזולוציה EDTV?
לא עדיך באותו מחיר לרכוש 32" LCD?
...
הגרפים מגיעים מערכת כיול ומדידה מקצועית של עפר
משהו בסגנון הזה:
http://www.colorvision.com/product-ht-cfp.php
הנה דוגמאות:
http://www.colorvision.com/colorfacts_screenshots.php

EDTV = Enhanced Definition Television
מסך עם 480 שורות רזולוציה המציג אותם בצורה פרוגרסיבית (רציפה) (480p)

באותה רמת מחיר, לא נתקלתי במסך LCD שמצליח להציג תמונה איכותית כל כך בשידורי כבלים/הוט.
אם התוכן הוא HD בהחלט יש מוצלחים ממנו.

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

varon פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006

Re: כתבה

שליחה

dts2 כתב:מצוין,מקצועי,נהנתי לקרוא
...
:D :אחלה:
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

Ran
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 295
הצטרף: מאי 2005

שליחה

שאלה קטנה ואולי טיפשית על המסך הנ"ל - אולי כבר הייתה התייחסות לזה אבל לא שמתי לב אליה...
אין בעיה לחבר כבל HDMI כאשר המסך תלוי על הקיר? אני כמובן מדבר על כך שהחיבור מאוזן במקום מאונך.

varon פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006

שליחה

Ran כתב:שאלה קטנה ואולי טיפשית על המסך הנ"ל - אולי כבר הייתה התייחסות לזה אבל לא שמתי לב אליה...
אין בעיה לחבר כבל HDMI כאשר המסך תלוי על הקיר? אני כמובן מדבר על כך שהחיבור מאוזן במקום מאונך.
...
לא צריכה להיות בעיה, ראיתי מסך תלוי כזה בחנות עם חיבור HDMI.

עומק המגרעת בוודאי 2~3 ס"מ וגם המתקנים לתלייה מרחיקים את המסך 3~4 ס"מ מהקיר לפחות,
ב-6 ס"מ נכנס פלאג של HDMI + כבל מכופף ב-90 מעלות.

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

Ran
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 295
הצטרף: מאי 2005

שליחה

varon כתב:
Ran כתב:שאלה קטנה ואולי טיפשית על המסך הנ"ל - אולי כבר הייתה התייחסות לזה אבל לא שמתי לב אליה...
אין בעיה לחבר כבל HDMI כאשר המסך תלוי על הקיר? אני כמובן מדבר על כך שהחיבור מאוזן במקום מאונך.
...
לא צריכה להיות בעיה, ראיתי מסך תלוי כזה בחנות עם חיבור HDMI.

עומק המגרעת בוודאי 2~3 ס"מ וגם המתקנים לתלייה מרחיקים את המסך 3~4 ס"מ מהקיר לפחות,
ב-6 ס"מ נכנס פלאג של HDMI + כבל מכופף ב-90 מעלות.

אבי.
...
אוקי טנקס

rafib
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 162
הצטרף: נובמבר 2006

שורה תחתונה

שליחה

למי יש את הטלויזיה הזאת? והאם הוא ממליץ?
אני צריך את הטלויזיה בעיקר לצפייה ב hot (70
וב dvd 30

gameboy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1900
הצטרף: יולי 2005

Re: שורה תחתונה

שליחה

rafib כתב:למי יש את הטלויזיה הזאת? והאם הוא ממליץ?
אני צריך את הטלויזיה בעיקר לצפייה ב hot (70
וב dvd 30
...
(Y) (Y) (Y)

Ran
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 295
הצטרף: מאי 2005

שליחה

אני מנסה לשלב בין ההמלצה שבסיקור לבין ההמלצה לשימוש בקובץ ה BREAK IN של האתר.
האם להריץ את הקובץ (שהוא רק שמונה שעות) ואז להמשיך עם מסך לבן למאה שעות?

gameboy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1900
הצטרף: יולי 2005

שליחה

Ran כתב:אני מנסה לשלב בין ההמלצה שבסיקור לבין ההמלצה לשימוש בקובץ ה BREAK IN של האתר.
האם להריץ את הקובץ (שהוא רק שמונה שעות) ואז להמשיך עם מסך לבן למאה שעות?
...
אפשר לברך אותך במזל טוב? :roll:

Ran
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 295
הצטרף: מאי 2005

שליחה

לא.. ח.י איטיים.. הזמנתי אותה ביום שני ורק היום התקשרו לקבוע איתי מועד להתקנה, שמסתבר שהוא רק ביום שני.
קיצר שבוע בשביל לקבל אותה במקום ללכת לחנות ולקחת, מבאס משהו...

חזור אל “טלוויזיות LCD,LED”