תגובות לביקורת: מסך LG 32PC51 :!:

varon · שליחה #1 17/02/2008 7:16

נא לשרשר כאן תגובות למאמר.

תודה,

אבי.

locus · שליחה #2 17/02/2008 8:20

עפר, אבי
יופי של ביקורת על יופי של מסך
תודה על ההשקעה
טוב לדעת שאלטרנטיבה כזאת קיימת

שליחה #3 17/02/2008 8:22

מצויין, נהנתי מאוד לקרוא

ארז-ניר · שליחה #4 17/02/2008 9:01

יפה מאוד, תודה על הביקורת, לדעתי לא כדאי לקנות טלוויזיה כזאת אלא אם כן יש איזה סיטואציה מוזרה ונדירה, כל אחד וצרכיו אבל הטלוויזיה הזאת די מגבילה בעתיד וחבל....

אגב ראיתי שכתוב שבסצנה של לילו היה דיטיירינג, מה זה אומר?..

varon · שליחה #5 17/02/2008 9:16

ארז-ניר כתב:יפה מאוד, תודה על הביקורת, לדעתי לא כדאי לקנות טלוויזיה כזאת אלא אם כן יש איזה סיטואציה מוזרה ונדירה, כל אחד וצרכיו אבל הטלוויזיה הזאת די מגבילה בעתיד וחבל....

אגב ראיתי שכתוב שבסצנה של לילו היה דיטיירינג, מה זה אומר?..
...

Dithering היא שיטה שבה משתמשים בספטרום מוגבל של צבעים או גווני אפור כדי להפיק
אשליה של גווני ביניים.

למשל בעיתון תמונות שחור לבן מקבלות את גווני האפור ע"י גודל וצפיפות הנקודות השחורות המרכיבות את התמונה.

במסכים המתקשים להפיק את כל קשת הצבעים נעשה שימוש דומה ע"י משחק עם פיקסלים
בצבעים קרובים למקור והתוצאה היא הממוצע כפי שמפענחת אותו העין.

הנה תמונה מקורית (מוגבלת ביכולת המסך שבו אתה צופה כעת)

ואותה תמונה שהופקה באמצעות 256 צבעים בלבד

בצפייה ממרחק שאינו מאפשר לך להבחין בפיקסלים (כ-2 מטרים במסך "32)
לא תחוש בהבדל (אתה מוזמן להתרחק מהמסך שלך ולראות שבשלב מסוים התוצאות זהות)

אבי.

motico · שליחה #6 17/02/2008 9:17

עפר , אבי

תודה על הסקירה.
בתוצאות יש משהו די מעניין. בכניסת אות HD, איכות התמונה במסך ה LG (שהוא מסך לא HD) עומדת על דרוג 8 בעוד שהמסך הקודם שנבדק (הטושיבה HD) שמתהדר במספר פיקסלים גדול פי 2.5 מה LG, קיבל דרוג של 7.5 (רק).
בהנחה שבבדיקות אלו סולם הדרוג שווה, זה מלמד על גודל התרומה הישירה של הרזולוציה לאיכות התמונה הסופי......

שליחה #7 17/02/2008 9:24

ארז-ניר,

שים לב שציינו שדווקא בייחס למסכי LCD שנמצאים בשוק, המסך הזה נותן תמורה מצויינת לכסף. כלומר, אם משווים את המסך להיצע המסכים ב-32" אז הוא בהחלט יוצא לא רע בכלל. אם משווים אותו (מה שניסינו גם לעשות) למסכים סלוניים מהקו הקדמי, אז הוא יוצא פחות טוב. מצד שני, המיצוב שלו בפירוש מיועד למסך שני בבית (זה הסלוגאן של LG עבורו - Your first choice for your second screen).

DITHERING: בשביל להגיע לגוונים שהמסך עצמו אינו מסוגל להגיע, ניתן להשתמש בסוג של PATTERN שמורכב מגוונים כהים ובהירים יותר כך שהממוצע שלהם בעצם יוצר את הגוון שאנחנו מחפשים. זה היה מאוד אופייני למסכי פלזמה בעבר הרחוק. כיום, עם היכולות שיש היום כמעט ולא רואים את התופעה (גם בגלל ששיפור את הפאנלים, אבל גם בגלל שהפיקסלים קטנים יותר).

יש הרבה סוגים של DITHERING, כאשר זה היה מאוד פופולרי כאשר המסכים היו מונוכרומטים ובשביל לגרום לגוון אפור כלשהו היה צריך עיבוד תמונה שמייצר גוונים על ידי נקודות שחורות ולבנות.

ניתן לראות הסבר על כך כאן:
http://webstyleguide.com/graphics/dither.html

אלגוריתמים שונים של DITHER:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dither#Dit ... algorithms

מה שאנחנו ראינו הזכיר את BAYER.

שליחה #8 17/02/2008 9:25

motico,

אלה לא מספרים ברי השוואה. השוואנו את התמונה ביחס למסכים והיכולת שלהם. זה כמו להשוות גימור של ג'יפ עם גימור של מכונית ספורט. כל אחת עומדת על סקאלה בפני עצמה.

ארז-ניר · שליחה #9 17/02/2008 9:26

ורון תודה רבה, הסבר קצר ולעניין

עופר, תודה על חידוד הנקודות, עכשיו גם יותר מובן לי בנוגע לטלוויזיה

motico · שליחה #10 17/02/2008 9:46

עפר

אם כל הזמן מנרמלים את הסקאלה בבדיקות, ואם המספרים אינם ברי השוואה עם מסכים אחרים באותה קטגוריה (32 אינטש) אז חבל בכלל לתת ציונים.
אתה אף פעם לא בודק ג'יפ ומכונית ספורט באותה קבוצה של בדיקות.

varon · שליחה #11 17/02/2008 9:47

motico כתב:עפר , אבי

תודה על הסקירה.
בתוצאות יש משהו די מעניין. בכניסת אות HD, איכות התמונה במסך ה LG (שהוא מסך לא HD) עומדת על דרוג 8 בעוד שהמסך הקודם שנבדק (הטושיבה HD) שמתהדר במספר פיקסלים גדול פי 2.5 מה LG, קיבל דרוג של 7.5 (רק).
בהנחה שבבדיקות אלו סולם הדרוג שווה, זה מלמד על גודל התרומה הישירה של הרזולוציה לאיכות התמונה הסופי......
...

מוטי,

הואיל ונתתי את הציון לטושיבה על סמך המבחן שלי, תרשה לי להוסיף על תשובתו של עפר.

מסך הטושיבה הוא מסך עם ANSI constrast של 1:400 בלבד,
ואילו על הפלזמה הזו מדדתי ערכים גדולים מ-1:1000, תוסיף לכך שלטושיבה 32A3000
אין ניגודיות דינמית, ולמסך זה יש, תקבל חוויה שונה לחלוטין של עומק וצבעים.

כן, גם לרזולוציה יש משקל, בוא נאמר שאם הטושיבה הייתה EDTV הציון שלה ב-HD היה
כנראה 7 לכל היותר.

ככל שזכור לי, CIE מצאו/הגדירו, שברמה התפיסתית הקונטרסט חשוב מהרזולוציה ומהדיוק בצבע.

התחושה בצפייה במרחק סביר (לפחות 1.5 מטרים) היא שבמסך "32 לא מפסידים יותר מדי פרטים
ואם אתה לא מכיר את הסרט היטב באיכות HD לא תרגיש חסרון, חוץ מסצנות שבו הדמות
מחזיקה עיתון ורואים ידיעה, אז האותיות ב-HD קריאות יותר

סתם דוגמא, יש קומץ אנשים שמודע לעובדה, שבסצנה של לילו השוברת את הזכוכית של
התא בה שוחזרה, הזכוכית כבר סדוקה לפני מכת האגרוף שלה.

בפרט עדין זה, ניתן להבחין גם ב-LG עם תוכן HD.

לעומת זאת, כאשר מציגים תמונת HD סטילס על שני המסכים, הטושיבה ייקח בגדול,
ולכן ציינו שהוא אינו מתאים לחיבור למחשב (כמסך Desktop).

אבי.

gameboy · שליחה #12 17/02/2008 10:11

חן חן על הכתבה/מבחן.

מספר הערות ,ברשותכם:
1.חבל שלא התמקדתם על פונקציית ה-XD שקיימת במסך,שיש לה השפעות כבדות מישקל על איכות התמונה..
2.יחס תמונה-עבור מי שמחובר לממיר הכבלים/לויין החדשים(HD) באמצעות חיבור HDMI-המסך מאפשר רק 2 מצבי יחס תמונה :16:9,ו-4:3 בלבד(חיסרון!).
עבור מי שמתחבר לממיר באמצעות חיבור SCART-מצטרפים עוד כ-6-5 מצבים נוספים.
3.נושא ה-IMAGE RETENTION במסך הוא בולט מאד(לא צריבה,חלילה),ומתגלה במלוא הדרו רק בחדר חשוך מאד(חדר שינה...אלא מה)ורק ברקע שחור של המסך.יש לציין שהבחנתי בתופעה גם במסכים שעברו שימוש של כ-300 שעות..
יש לציין שהתופעה נמחקת לאחר מספר דקות(ואז מופיע IMAGE חדש)הודות למנגנון האורביטר המונע צריבה שאותו מומלץ להשאיר פועל מאחורי הקלעים.
4.PIP-לא הוזכרה בכתבה.חבל....
5.שקע לאוזניות-חסר במסך(לדעתי-פונקצייה חשובה מאד בחדר שינה).אבל,ניתן לעקוף ע"י חיבור האוזניות לממיר באמצעות מתאם .
6.המעמד השולחני של המסך אינו יציב(בלשון המעטה)...ראו הוזהרתם

7.סחטיין שעליתם על נושא הזימזום

8.לדעתי האישית-עד שלא ישפרו את שידורי הכבלים/לויין בארצנו(משהו כמו 4 ש/נים קדימה????....)-זהו מסך חדר השינה האולטימטיבי עבור מי ששימושי הצפייה שלו הם בעיקר כבלים/לויין.

אלו בינתיים ההערות שעלו לי בראש..אם אזכר בעוד משהו-לא אתבייש לכתוב

אשמח לתגובות מכם.

shaymomo · שליחה #13 17/02/2008 10:25

זו מכה שקיבלה מאחורה?

gameboy · שליחה #14 17/02/2008 10:28

אכן,נראה כמו מכה...

motico · שליחה #15 17/02/2008 10:39

אבי,

חבל שהציונים תלויים באוויר...
אם אתה או עפר משנים את סולם הציונים לפי נתוני סביבה אחרים זה לא טוב. אם מסך ה LG נתן תמונה פחות טובה (סובייקטיבית כמובן) ממסך אחר הוא אמור לקבל ציון יותר נמוך, ואין צורך להכניס בחשבון ולשקלל נתונים יבשים כמו רזולוצית מסך, מחיר, טכנולוגיה וכו'.
מידע לגבי תמונת סטילס זה טוב אבל לא קשור להגדרת הציון במצב צפיה של HD ולכן לא אמור להשפיע על הציון בנושא זה.
שקלול חווית התמונה מחייב להתייחס לסקלה אחידה בבדיקות רציפות של קטגוריה מסוימת. אם הסקלה משתנה ממסך למסך אז חייבים להכניס בסקירה גם את סולם הציונים, אחרת אין משמעות לדרוג ואין אפשרות כל שהיא להשוואה.

שליחה #16 17/02/2008 10:41

gameboy,

3. לא יכולנו (זה דורש המון זמן בדיקה וגם יצרת נזק למכשיר) לבדוק אם מדובר ב-IMAGE RETENTION או בצריבה. מה שכן, ברור שצריך להיזהר מצריבה (רשמנו את זה במיוחד), כי מדובר במסך רגיש מהממוצע. בנוסף, חייבים גם להקפיד לעשות לו הרצה בכדי למנוע בעיות UNIFORMITY בהמשך.

shaymomo,

לא. זה פשוט ניילון נצמד שנמצא סביב כל האיזור של המחברים ומונע שריטות. השתדלנו פשוט שלא להוריד את כל הניילונים (אחרי הכל, אנחנו לא שומרים את המסך הזה).

varon · שליחה #17 17/02/2008 10:46

shaymomo כתב:זו מכה שקיבלה מאחורה?
...

ממש לא מכה.

מה שהקפת במעגל אדום, לא ברור לי אם זו השתקפות של משהו בהיר
(משמאל הייתה מיטה עם שמיכה לבנה) או משהו עליו, אבל מכות לא היו על המסך,
הוא היה ארוז היטב עם כל הניילונים המעצבנים.

אבחן בבית מקרוב את התמונה המקורית, אולי שם אמצא פתרון חד-משמעי.

אבי.

varon · שליחה #18 17/02/2008 10:56

motico כתב:אבי,

חבל שהציונים תלויים באוויר...
אם אתה או עפר משנים את סולם הציונים לפי נתוני סביבה אחרים זה לא טוב. אם מסך ה LG נתן תמונה פחות טובה (סובייקטיבית כמובן) ממסך אחר הוא אמור לקבל ציון יותר נמוך, ואין צורך להכניס בחשבון ולשקלל נתונים יבשים כמו רזולוצית מסך, מחיר, טכנולוגיה וכו'.
מידע לגבי תמונת סטילס זה טוב אבל לא קשור להגדרת הציון במצב צפיה של HD ולכן לא אמור להשפיע על הציון בנושא זה.
שקלול חווית התמונה מחייב להתייחס לסקלה אחידה בבדיקות רציפות של קטגוריה מסוימת. אם הסקלה משתנה ממסך למסך אז חייבים להכניס בסקירה גם את סולם הציונים, אחרת אין משמעות לדרוג ואין אפשרות כל שהיא להשוואה.
...

מוטי,

קרא את תשובתי שנית, מבחינתי ב-HD הטושיבה 7.5 וה-LG ראוייה ל-8.0 ללא קשר לטכנולוגיה.
כך גם התרשמתי בחנות בזמנו, ובדיוק שני מסכים אלו היו תלויים זה לצד זה.

אבי.

motico · שליחה #19 17/02/2008 11:50

אבי

קרא שנית את תשובתו של עפר

אבל ברצינות, עכשיו בהחלט נתת תשובה ברורה ומסכמת שאהבתי לשמוע והיא שסולם הציונים בבדיקות שאתה עורך הוא סולם שווה, ומי שמקבל ציון גבוה יותר הוא גם לדעתך טוב יותר (באותה קטגוריה כמובן).
וזה מחזיר אותי למה שכתבתי בהתחלה: לדעתי, מעבר לנקודה מסוימת, רזולוציה זה פרט משני באיכות הכללית של התמונה.

שליחה #20 17/02/2008 12:52

motico,

יש המון בעיות בלתת ציונים בביקורת וידאו.

נגיד שאני רואה מסך מדהים השנה ונותן לו ציון 9 באיכות תמונה. שנה הבאה מוציאים מסך חדש שגורם למסך הקודם להתכווץ מבושה, אז מה צריך לעשות? לשנות רטרואקטיבית את הציון ל-7 ולתת לחדש ציון 10? ומה יהיה שנה הבאה?

כך גם בהשוואה בין קטגוריות. איך אפשר להשוות מסך 32" למסך 42" למסך 60", האם הסקאלה בינהם צריכה להיות אחידה?

בכל מקרה, יש אחידות בזמן נתון בין מוצרים באותה קטגוריה.

אבי, לגבי הקמט שם - זה החזר אור מהניילון הנצמד.

לפי ISF ארבעת הפרמטרים החשובים ביותר באיכות התמונה (לפי סדר החשיבות שלהם):
1. יחס ניגודיות
2. איכות הצבע
3. דיוק הצבע
4. רזולוציה

צריך לקחת בחשבון שהם לא ממש אובייקטיבים (יש להם אינטרסט לקדם את מס' 2+3...).

לדעתי עבור רוב האנשים החשיבות היא (כאמור, זה לא צריך להיות כך אבל זה כך):

1. חדות
2. בהירות
3. רזולוציה

בעוד שהסדר עבורי הוא:
1. יחס ניגודיות
2. עיבוד תנועה + עיבוד תמונה
3. דיוק ואיכות הצבע
4. רזולוציה

תגובות לביקורת: מסך LG 32PC51 :!:

תגובה