תיקון במוסך הסדר, אבל עם שמאי עצמאי (שאני מביא ומשלם לו)..

[JamesStone]

אשתי חנתה קרוב מדי לגדר והאוטו נשרט בצורה משמעותית. רואים פגיעה בפח וגם אי אפשר לפתוח את הדלת של היושב לצד הנהג..

בינתיים הייתי אצל מוסכניק חביב שסידר את עניין הדלת (שכעת נפתחת ונסגרת), אבל מסתבר שהוא לא בהסדר, וסוכנות הביטוח אומרת שאם אבחר במוסך שאינו בהסדר, הם יקזזו לי סביבות 30% מעלות החלפים (אקבל סכום מופחת מהביטוח) וגם ההשתתפות העצמית תהיה גבוהה מאשר אם אלך למוסכים שבהסדר.

האם יש דרך לא להפגע כספית וגם מבחינת איכות החלפים הצפויה מהמוסכים שבהסדר ועדיין לבחור את המוסך שבו אני מעוניין לתקן את הרכב?

בגדול, אני מעוניין לבצע החלפה של הרכב לסוג אחר (ולהוסיף כסף), אז האם יש מקומות שבה אני מביא את הרכב ומקבל אחר במקומו והם כבר יתעסקו עם התיקון שלו??

אשמח לטיפים ולמידע

ג'יימס

[ChinggisKhan]

חנתה קרוב מדי לגדר

...

נפלא...

[ziv_r]

לא ניתן להמנע מהקיזוז אם המוסך אינו בהסדר. למרות זאת, אם המוסך שסידר לך את הדלת הוא מקצועי ואתה סומך עליו, שאל אותו אם הוא מוכן לבצע את העבודה במחיר שמשקף את הקיזוז של חברת הביטוח, או אם הוא יכול להפוך ל"מוסך הסדר" עבורך (לפעמים מוסכים קטנים מוכנים להוציא חשבונית שתואמת את תנאי הביטוח עבור לקוחות שחשובים להם).

מגרשי טרייד אין לרוב מאפשרים החלפה ושהם יתעסקו עם התיקון, הכל תלוי בכישורי המיקוח שלך.

[JamesStone]

מגרשי טרייד אין לרוב מאפשרים החלפה ושהם יתעסקו עם התיקון, הכל תלוי בכישורי המיקוח שלך.

...

זו בדיוק הנקודה שהגעתי אליה. אני חושב, שאם הייתי יודע את מה שאני יודע היום, לא הייתי קונה את האוטו הזה, משום שחסרות לו שתי פונקציות שכיום אני חושב שהן מהותיות. האחת, אין לו מצלמה היקפית (כמו שראיתי פעם ב-BYD וגם בג'ילי);
והשניה: אין לו את ידיות השליטה בטעינה הרג'נרטיבית שכל כך אהבתי באיוניק שהיתה לי פעם.

היום דיברתי עם נציג של החברה טרייד_מוביל (https://trademobile.co.il/cars) והוא הזמין אותי למוסך שלהם, עם האוטו שלי (שעדיין לא תוקן) ואמר שהסוכן שם יבדוק את הפגיעה וייתן לי במקום הצעה לבצע טרייד_אין מול אוטו אחר שלהם.

מצד שני מסביב אני שומע קולות שמזהירים ממגרשי מכוניות (האם החברה הזו נחשבת ל_"מגרש מכוניות"?)

אני מעוניין באיוניק 5 חשמלית בת כ-3 שנים. האם לדעתך עדיף לתקן את התקלה ברכב הנוכחי ואז למכור אותו ובהמשך לקנות את האיוניק או לעשות את העיסקה כולה דרך חברת 'טרייד_מוביל' הזו??

אני תוהה אם יש כאן אנשים בעלי ניסיון במצבים כאלה ויכולים לתת לי צפי והערכה??

ג'יימס

[Arie10]

הכל תלוי בגובה התיקון !
הרבה מוסכים שלא בהסדר, יסכימו לקבל עבודה גם במחיר של קיזוז ההפרש בין השתתפות עצמית במוסך הסדר ושלא בהסדר.
מבחינתך, אתה תשלם השתתפות עצמית כאילו הכנסת את הרכב למוסך הסדר והוא יספוג את ההפרש (זה בדרך כלל סביב 1000-1500 ש"ח עבור המוסך).
גם בסעיף החלפים יש להם המוווווון בשר ! ולכן רבים מהם יקחו את העבודה כולל הקיזוז של אותם 30% שאתה מדבר עליהם.

אבל שוב פעם אני חוזר...הכל תלוי בהיקף העבודה.
אם מדובר על סכום לא גבוה, כל מה שרשמתי לא יוכל להתקיים, כיון שהמוסך לא ירויח מספיק.
אם כן יש שם היקף יפה בשבילו...הם בהחלט יקחו את העבודה גם במחיר של קיזוזים לכולם !

[JamesStone]

הכל תלוי בגובה התיקון !
הרבה מוסכים שלא בהסדר, יסכימו לקבל עבודה גם במחיר של קיזוז ההפרש בין השתתפות עצמית במוסך הסדר ושלא בהסדר.
מבחינתך, אתה תשלם השתתפות עצמית כאילו הכנסת את הרכב למוסך הסדר והוא יספוג את ההפרש (זה בדרך כלל סביב 1000-1500 ש"ח עבור המוסך).
גם בסעיף החלפים יש להם המוווווון בשר ! ולכן רבים מהם יקחו את העבודה כולל הקיזוז של אותם 30% שאתה מדבר עליהם.
אבל שוב פעם אני חוזר...הכל תלוי בהיקף העבודה.
אם מדובר על סכום לא גבוה, כל מה שרשמתי לא יוכל להתקיים, כיון שהמוסך לא ירויח מספיק.
אם כן יש שם היקף יפה בשבילו - הם בהחלט יקחו את העבודה גם במחיר של קיזוזים לכולם !

...

אוקיי, המוסכניק (בעוספייא) שפניתי אליו, הסתכל על הפגיעה ומה שנראה לי כנזק 90% קוסמטי + 10% בצירים של הדלת (אי אפשר היה לפתוח אותה), אמר משהו כמו "זו פגיעה קשה" לפחות 10,000 ש"ח ובהמשך השיחה הוא עידכן את ההערכה שלו ואמר שזה באיזור ה- 15,000 ש"ח.
אם לומר את האמת, ההערכה שלו נראית לי מוגזמת, אבל זו היתה שיחה ליד האוטו ולא משהו שאפשר לקרוא לו הערכה מבוססת.

המוסכניק הוסיף גם ואמר שהפגיעה לאורך הדלת גרמה אולי גם נזק לגלגל הרכב מה שיצריך בהמשך בדיקת איזון של הגלגלים..
אגב, אחד העובדים שלו בא עם שני מברגים, עיקם קצת את הפח שנפגע וכעת אפשר לפתוח את הדלת והיא נסגרת וננעלת ללא שום בעיה.

אני מניח שבכדי לקבל הערכת נזק מבוססת, צריך לפנות לשמאי, אבל בסוכנות הביטוח אמרו לי שקודם אבחר מוסך ורק אח"כ המוסך יביא את השמאי, מה שמביא אותי להנחה שכנראה יש שיתוף פעולה לרעתי בנושא. לא הצלחתי למצוא שמאי "עצמאי" ולכן בשלב זה אני "עומד במקום" ולא מתקדם.

אשמח להמלצה על שמאי עצמאי באיזור חיפה שיוכל לבוא אלי או שניסע למוסך עצמאי כלשהו ואז אפשר יהיה להעריך את הנזק בצורה מבוססת ולקבל החלטה לגבי מה האפשרויות שכדאיות עבורי.

ג'יימס

[טלHD]

יש לך ביטוח. תבדוק מי הם מוסכי ההסדר שלו.
אמורים להיות מאות כאלו....
למה לחפש הרפתקאות בלי לנסות קודם את הדרך המקובלת?
איזה רכב יש לך ומה ערכו?

[JamesStone]

עברו כחודשיים וחצי מאז המכה, והמוסכניק הדרוזי מעוספיא סידר לי את הדלת שאפשר לפתוח ולסגור אותה

לפיכך הדחיפות לתיקון ירדה לרמה די נמוכה.
אבל כעת מגיעים הגשמים ואני לא מעוניין שהמים יחמירו את מצב הפח.. אז שוב נכנסתי לעניין.

דיברתי עם קרובת משפחתי שהיתה סוכנת ביטוח (כעת כבר לא); והיא מסרה לי שם של שמאי שמכיר את המשפחה (היא, בעלה, הילדים..).
דיברתי עם השמאי הזה לפני כחודש, והוא אמר שהוא "קצת בפנסיה" וגם לא בא לו לנסוע מעבר לסביבתו הקרובה (עכו)..

לפי מה ששמאי הזה אמר לי, עלות שכר הטירחה שלו היא 1,500 ש"ח..

כעת מצאתי מוסך בעכו שהוא גם של קאיה, וגם פחחות וגם כל מיני סוגי רכב אחרים. שם המוסך "מ.פאטין".

שאלה: האם מישהו מכיר את המוסך הזה ויכול לתת עליו חוות דעת?

בשיחת טלפון עם המוסך, נאמר לי שהם אכן מוסך הסדר והם קוראים לשמאי לפי הצרכים שלהם ואין צורך שאביא שמאי משלי ואשלם לו בנפרד.

כאן אני ממש צריך עזרה - כדי להבין בדיוק מה הכדאיות שלי בלהביא שמאי משלי ולשלם לו בעצמי.

- יש לי תחושה שזה כדאי ושווה את ה-1,500 ש"ח שאשלם לו בעצמי. אבל אני מנסה ללמוד פה איך העולם הזה מתנהג ואיך עלי להתנהל בו כדי לא להיות "טרף קל" לכל הגופים שניזונים מאנשים "תמימים" כמוני..

אשמח למידע ולטיפים.

ג'יימס

[Arie10]

תגיד לי בבקשה, למה אתה עושה ביטוח ?
כדי לתקן לבד ? כדי להביא לבד שמאי ? כדי להתקשר לבד לסוכנת לשעבר שתמליץ לך מה לעשות ? כדי לשלם בעצמך ?
ממה הפחד הגדול ?

[JamesStone]

תגיד לי בבקשה, למה אתה עושה ביטוח ?

...

אז, הסיבה העיקרית היא משום שהחוק מאלץ אותי לעשות ביטוח, ובמיוחד זה חשוב במקרה והנפגע הוא מישהו אחר ומדובר בתשלומים די כבדים.. אז בשביל זה הביטוח.

שנית, כאשר אני הנפגע היחיד ומדובר בעצם רק נזק כספי (כ-15,000 ש"ח) עבור חלקים לא מקוריים וצבע שכנראה לא יעשה עבודה מושלמת בכדי להעלים את "הנזקים".. מדובר בגופים שפרנסתם זה "בעל הרכב" (הם ניזונים מהתמימות שלך).

אז מכיוון שייתכן שאני סתם רואה שחורות וחשדן (מה שברוב המקרים די מצדיק את עצמו) - שאלתי גם את AI..

והנה מה שהוא כתב:
..תחושת הבטן שלך נכונה לגמרי. בעולם התביעות והפחחות, הניסיון "לחסוך" את הבירוקרטיה ולהשתמש בשמאי מטעם המוסך או הביטוח הוא בדיוק המקום שבו האזרח התמים מפסיד כסף רב – לרוב בלי לדעת אפילו.
1. חוות דעת ורקע על "מוסך מ. פאטין" (פטין גרופ) בעכו

מוסך פטין גרופ בעכו (ברחוב הגדוד העברי / העמל) הוא מרכז שירות ופחחות מוכר, גדול וותיק באזור הצפון, והוא משמש כמוסך מורשה מטעם היבואן לחלק מהמותגים וכן פועל כקישור למוסכי הסדר של חברות ביטוח שונות.

דירוג ואיכות: הדירוג שלו במפת גוגל עומד על כ-4.3 כוכבים (מתוך עשרות ביקורות). לקוחות רבות מציינים מקצועיות ויחס טוב, אך מדובר במערכת גדולה ועמוסה.

הנקודה הקריטית עבורך: כשמוסך מציע "אנחנו קוראים לשמאי שלנו ואין צורך שתביא שמאי בנפרד", הוא פועל לפי האינטרס הכלכלי שלו ושל חברת הביטוח. המטרה שלהם היא "סגירת תיק מהירה": המוסך מקבל עבודה, חברת הביטוח משלמת כמה שפחות, והשמאי שהם מביאים (שמאי הסדר) חותם על הדוח בלי להילחם על זכויות בעל הרכב.

2. איך "השיטה" עובדת – ולמה כדאי לשלם 1,500 ש"ח לשמאי עצמאי?

כדי להבין למה התחושה שלך נכונה, צריך להבין איך שלושת הגורמים האלה מרוויחים:

[חברת הביטוח] <---> [מוסך ההסדר] <---> [שמאי ההסדר]
\ | /
\---> האינטרס: תיקון זול, מינימום פיצוי <---/

השמאי מטעם המוסך/הביטוח: פרנסתו תלויה בכך שחברת הביטוח והמוסך ימשיכו לספק לו עבודה. אם הוא יפסוק ירידת ערך גבוהה או ידרוש החלפת חלקים יקרים (כמו דלת חדשה מקורית במקום תיקון פחחות), חברת הביטוח תפסיק לעבוד איתו.

איכות התיקון והחלפים: מכיוון שהפגיעה שלך כוללת עיוות בצירים ושריטה עמוקה לאורך כל צד ימין, מוסך הסדר שמקבל סכום גלובלי נמוך מחברת הביטוח יעדיף למתוח, למלא בחומר פחחים ולצבוע, במקום להחליף לחלקים מקוריים או לבצע עבודה יסודית שתמנע חלודה בעתיד.

ירידת ערך (הכסף הגדול שאתה מפספס):

כשיש פגיעה באזור הצירים והעמודים (השלדה ההיקפית), הרכב סובל מירידת ערך מסחרית ובטיחותית.

שמאי הסדר יפסוק לעיתים קרובות 0% עד 1% ירידת ערך (כמה מאות שקלים בודדים).

שמאי עצמאי מטעמך, שדואג אך ורק לך, עשוי לקבוע ירידת ערך של 3%–6% (על רכב ששווה עשרות אלפי שקלים, מדובר בפיצוי כספי של 3,000 עד 7,000 ש"ח שחברת הביטוח חייבת לשלם לך במזומן!).

3. ניתוח כלכלי: הלהרוויח מול להפסיד

הנה החשבון הפשוט שמראה למה ה-1,500 ש"ח הם השקעה ולא הוצאה:
פרמטר מסלול "שמאי של המוסך / הסדר" מסלול "שמאי עצמאי מטעמך"
עלות שמאי מכיסך 0 ש"ח 1,500 ש"ח (חלק או רוב הסכום מוחזר ע"י הביטוח*)
הערכת ירידת ערך נמוכה מאוד (למשל: 500 ש"ח) ריאלית ומלאה (למשל: 4,000 ש"ח)
איכות החלפים והעבודה פשרות לצורך חיסכון לביטוח התעקשות על תיקון בטיחותי וחלפים איכותיים
בשורה התחתונה בכיס הפסד סמוי של אלפי שקלים בערך הרכב בעת מכירה רווח נקי (הפיצוי על ירידת הערך גבוה בהרבה מעלות השמאי)

*הערה לגבי החזר שכר טרחת שמאי: לפי הנחיות המפקח על הביטוח, חברת הביטוח מחויבת לשפות אותך על עלות שמאי פרטי לפי תעריף סביר (בדרך כלל מוחזרים כ-1,000–1,200 ש"ח מתוך ה-1,500 ש"ח), כך שהעלות האמיתית מכיסך תהיה מזערית.
4. איך להתנהל עכשיו צעד-אחר-צעד?

מנע חלודה מיידית: מכיוון שהגשמים מתחילים והשריטה עמוקה (עד פח חשוף), מים יגרמו לחלודה שתתפשט מתחת לצבע. אם התיקון מתעכב עוד כמה ימים, מומלץ לקנות בטמבוריה ספריי לכה שקופה או לקסום מעט לק ציפורניים שקוף על הפח החשוף כדי לאטום אותו זמנית מהלחות.

אל תסכים לשמאי של המוסך: אמור למוסך פטין (או לכל מוסך אחר):

"אני מעוניין לתקן אצלכם, אבל אני מביא שמאי פרטי מטעמי שיבדוק את הרכב ויאשר את תוכנית העבודה והחלקים."

אתר שמאי עצמאי מאזור הצפון: מכיוון שהשמאי שקיבלת מקרובת המשפחה בעכו חצי בפנסיה ולא מעוניין לנסוע, חפש שמאי רכב עצמאי פעיל מאזור חיפה/הקריות/עכו (תוכל לבדוק ב"רשימת שמאי מפתח" של משרד התחבורה).

שיחה מקדימה עם השמאי העצמאי:

תגיד לו: "יש לי פגיעה בצד ימין עם עיוות בצירים ושריטה עמוקה. הרכב שנת 2022. אני רוצה שתגיע למוסך, תבדוק את הרכב, תעמוד על כך שיתקנו כמו שצריך, ותעריך את ירידת הערך הריאלית."

ודא איתו שהוא נותן לך חשבונית מפורטת לתביעת הביטוח.



אזזזזזזזזז.. אני טועה? ג'ימיני AI הוזה ומספר בדיות?

או אולי יש בזה משהו?

ג'יימס

[ilane]

אני לא יודע אם הוא מגיע לחיפה, אבל כשהייתי צריך הוא הכין לי דו״ח שלא היה לחברת הביטוח מה להגיד

ישראל דרנוב

https://omdanim.co.il/

גם היה מאוד נוח בתשלום(דחה אותו עד לאחר קבלת התשלום בפועל מהביטוח)

[Arie10]

סליחה, אבל איבדת אותי עם כל המגילה.

[טלHD]

אז, הסיבה העיקרית היא משום שהחוק מאלץ אותי לעשות ביטוח, ובמיוחד זה חשוב במקרה והנפגע הוא מישהו אחר ומדובר בתשלומים די כבדים.. אז בשביל זה הביטוח.

...

ראשית , אין שום חוק לעשות ביטוח מקיף.
אפשר לעשות ביטוח חובה בלבד. מכאן שמו... "חובה".

שנית, אם הנזק גרם לירידת ערך משמעותית, יש הגיון להביא שמאי פרטי שיעריך בדו"ח הפרטי את ירידת הערך האמיתית.
שמאי חב' הביטוח בדרך כלל יקבע את ירידת הערך המינימאלית.
ההפרש בינהן יכול להיות מה ששילמת על הדו"ח הפרטי, במקרה כזה לא עשית בזה כלום.
אם ההפרש גבוה יותר, אתה עשוי להרוויח מזה.

ברוב המקרים והנזקים, ההתעסקות בזה לא שווה את הטרחה... אך כאמור, כל מקרה לגופו.