The Odyssey סרט אופוס היסטורי בבימויו של כריסטופר נולאן עם מאט דיימון,זנדאיה וטום הולנד
- Huber
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73194
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- נתן תודות: 644 פעמים
- קיבל תודות: 3151 פעמים
אני מודה שכשמעתי שנולאן עושה עיבוד לאפוס ההיסטורי הזה די התרגשתי. בעיניי הוא אחד הבמאים היחידים כיום שיכולים אולי למשוך אותי לקולנוע, וחלק גדול מסרטיו בעיניי סרטים ממש טובים (טרילוגיית The Dark Knight המעולה, Memento המדהים Dunkirk, Oppenheimer, Interstellar ועוד). לכן שהחלו לצוץ כל מיני שמועות הזויות, קיוותי שהן בעיקר "רעשי רקע" ושכל הקרקס הזה ייעצר באיזשהו שלב. לצערי נראה שכל זמן מה צצה לה החלטה הזויה חדשה של הבמאי המוערך הזה' שפשוט לאט לאט לי אישית מוציאה את החשק לצפות בסרט הנ"ל.
אפא להתחיל?
טוב, אין ספק שהטריילר החדש של The Odyssey (זה שיצא לפני ארבעה ימים) פשוט חטף מכה רצינית מהקהל ברשת. המספרים לא משקרים – משהו כמו 432 אלף דיסלייקים מול 60 אלף לייקים ביוטיוב - זה פשוט "הצבעה ברגליים" של קהל הצופים. הסרט היחיד בשנים האחרונות שקיבל כאלו מספרים היה "שילגייה" הנוראי. אנשים פשוט עצבניים, ובצדק.
ונמשיך לכל אחד ואחד מהנושאים ה"שנויים במחלוקת" שגורמים לי לרצות לוותר על הסרט:
ההנדסה התרבותית עם הלנה מטרויה. ה Race Swap פה יושב להרבה מאוד אנשים כמו עצם בגרון. ולכל מי שיקפוץ מיד עם הטיעון השחוק של "אבל מה זה משנה מה צבע העור שלה" – לא, זו לא הבעיה, או לפחות ממש לא היחידה. אם נשווה את זה לליהוקים כמו קאטוומן בעבר (הקלאסיקה של האלי ברי, למשל), אף אחד לא צייץ כי השחקנית פשוט התאימה בול למראה ולדמות. כאן, לעומת זאת, זה מרגיש כמו ליהוק מאולץ שנועד אך ורק לרצות את אג'נדת ה Woke האמריקאית. מצטער, אבל שום הסבר לא ישכנע אותי שלופיטה ניונגו (Lupita Nyong'o) היא הבחירה הנכונה לגלם את "הפנים שהשיקו אלף ספינות" – הדמות שהיופי המהפנט שלה הצית מלחמה הרסנית של עשר שנים וגרם לצי יווני אדיר לצאת לים. קשר למציאות או למקור? אין.
הדחיפה הלא מוסברת של אליוט פייג' כלוחם (סינון/Sinon). עוד מהלך שנראה כאילו הוכנס בכוח כדי לסמן וי על משבצות פוליטיקלי קורקט. הדמות שפייג' מגלם בכלל לא קיימת באפוס המקורי של הומרוס. כשמדובר בסרט שאמור להתבסס על אפוס היסטורי/מיתולוגי, הניסיון הזה להנדס את הקאסט בכוח לפי תכתיבים מודרניים פשוט שובר לחלוטין את האמינות ואת תחושת התקופה.
הבחירה ההזויה בטראוויס סקוט לפסקול ולתפקיד בסרט. מילא השחקנים, אבל להביא את הראפר טראוויס סקוט (Travis Scott) – שלא רק מעורב במוזיקה אלא ממש מופיע בסרט בתור משורר/פייטן (בארד) שמדבר אל החיילים – זה פשוט הזיה. נולאן ניסה לתרץ את זה בראיונות ש"ראפ הוא המקבילה המודרנית לשירה שבעל פה של הומרוס", אבל זה פשוט מנתק את הצופה מהאווירה האפית שנולאן תמיד ידע לייצר.
דיאלוגים של המאה ה 21. השפה והסלנג המודרניים בטריילר נשמעים פשוט רע. זה לא מרגיש כמו סרט מיתולוגי, אלא כמו דרמת נעורים עכשווית בתחפושת.
שכתוב מודרני מבוסס אג'נדה. מתברר שהסרט לא באמת נאמן למקור של הומרוס, אלא מבוסס על שכתוב מודרני (בסגנון העיבודים הפמיניסטיים או הדה-קונסטרוקטיביים העכשוויים של המיתולוגיה, כמו הספרים של מדלין מילר או נטלי היינס שמפרקים את הגיבורים הגברים ומציבים במרכז נרטיבים מודרניים). הקישור לתרבות הווק ברור מאליו – לוקחים נכס צאן ברזל של התרבות המערבית הקלאסית, ומפרקים אותו כדי שיתאים למסרים פרוגרסיביים של ימינו, במקום לתת כבוד לסיפור המקורי.
בשורה התחתונה?
הציפייה לסרט מיתולוגי אפי מבית היוצר של כריסטופר נולאן התחלפה באכזבה קשה בעקבות הטריילר האחרון, שספג מפולת של כ 432 אלף דיסלייקים ביוטיוב. נראה שהסרט מקריב את האמינות ההיסטורית, את נאמנות המקור (הומרוס) ואת האווירה האפית לטובת אג'נדת ווק (Woke) הוליוודית מאולצת. זה בא לידי ביטוי ב Race Swap לא מתאים של הלנה מטרויה (לופיטה ניונגו), הוספת דמות שלא קשורה לאודיסאה עבור אליוט פייג' כדי לסמן וי פוליטי, שילוב תלוש של הראפר טראוויס סקוט בפסקול ובקאסט, שימוש בדיאלוגים מודרניים מדי, והתבססות על שכתובים מודרניים/פרוגרסיביים שמפרקים את המיתולוגיה הקלאסית.
ושוב, זה נולאן, אז יש סיכוי שבסוף זה לא ממש יהיה סרט גרוע, ושהוא אפילו יהיה הצלחה קופתית. מצד שני אני איבדתי עניין - ואצפה בו רק אם אשוכנע שכל הבולשיט הזה לא הרס לחלוטין את חווית הצפייה בסרט.
אפא להתחיל?
טוב, אין ספק שהטריילר החדש של The Odyssey (זה שיצא לפני ארבעה ימים) פשוט חטף מכה רצינית מהקהל ברשת. המספרים לא משקרים – משהו כמו 432 אלף דיסלייקים מול 60 אלף לייקים ביוטיוב - זה פשוט "הצבעה ברגליים" של קהל הצופים. הסרט היחיד בשנים האחרונות שקיבל כאלו מספרים היה "שילגייה" הנוראי. אנשים פשוט עצבניים, ובצדק.
ונמשיך לכל אחד ואחד מהנושאים ה"שנויים במחלוקת" שגורמים לי לרצות לוותר על הסרט:
ההנדסה התרבותית עם הלנה מטרויה. ה Race Swap פה יושב להרבה מאוד אנשים כמו עצם בגרון. ולכל מי שיקפוץ מיד עם הטיעון השחוק של "אבל מה זה משנה מה צבע העור שלה" – לא, זו לא הבעיה, או לפחות ממש לא היחידה. אם נשווה את זה לליהוקים כמו קאטוומן בעבר (הקלאסיקה של האלי ברי, למשל), אף אחד לא צייץ כי השחקנית פשוט התאימה בול למראה ולדמות. כאן, לעומת זאת, זה מרגיש כמו ליהוק מאולץ שנועד אך ורק לרצות את אג'נדת ה Woke האמריקאית. מצטער, אבל שום הסבר לא ישכנע אותי שלופיטה ניונגו (Lupita Nyong'o) היא הבחירה הנכונה לגלם את "הפנים שהשיקו אלף ספינות" – הדמות שהיופי המהפנט שלה הצית מלחמה הרסנית של עשר שנים וגרם לצי יווני אדיר לצאת לים. קשר למציאות או למקור? אין.
הדחיפה הלא מוסברת של אליוט פייג' כלוחם (סינון/Sinon). עוד מהלך שנראה כאילו הוכנס בכוח כדי לסמן וי על משבצות פוליטיקלי קורקט. הדמות שפייג' מגלם בכלל לא קיימת באפוס המקורי של הומרוס. כשמדובר בסרט שאמור להתבסס על אפוס היסטורי/מיתולוגי, הניסיון הזה להנדס את הקאסט בכוח לפי תכתיבים מודרניים פשוט שובר לחלוטין את האמינות ואת תחושת התקופה.
הבחירה ההזויה בטראוויס סקוט לפסקול ולתפקיד בסרט. מילא השחקנים, אבל להביא את הראפר טראוויס סקוט (Travis Scott) – שלא רק מעורב במוזיקה אלא ממש מופיע בסרט בתור משורר/פייטן (בארד) שמדבר אל החיילים – זה פשוט הזיה. נולאן ניסה לתרץ את זה בראיונות ש"ראפ הוא המקבילה המודרנית לשירה שבעל פה של הומרוס", אבל זה פשוט מנתק את הצופה מהאווירה האפית שנולאן תמיד ידע לייצר.
דיאלוגים של המאה ה 21. השפה והסלנג המודרניים בטריילר נשמעים פשוט רע. זה לא מרגיש כמו סרט מיתולוגי, אלא כמו דרמת נעורים עכשווית בתחפושת.
שכתוב מודרני מבוסס אג'נדה. מתברר שהסרט לא באמת נאמן למקור של הומרוס, אלא מבוסס על שכתוב מודרני (בסגנון העיבודים הפמיניסטיים או הדה-קונסטרוקטיביים העכשוויים של המיתולוגיה, כמו הספרים של מדלין מילר או נטלי היינס שמפרקים את הגיבורים הגברים ומציבים במרכז נרטיבים מודרניים). הקישור לתרבות הווק ברור מאליו – לוקחים נכס צאן ברזל של התרבות המערבית הקלאסית, ומפרקים אותו כדי שיתאים למסרים פרוגרסיביים של ימינו, במקום לתת כבוד לסיפור המקורי.
בשורה התחתונה?
הציפייה לסרט מיתולוגי אפי מבית היוצר של כריסטופר נולאן התחלפה באכזבה קשה בעקבות הטריילר האחרון, שספג מפולת של כ 432 אלף דיסלייקים ביוטיוב. נראה שהסרט מקריב את האמינות ההיסטורית, את נאמנות המקור (הומרוס) ואת האווירה האפית לטובת אג'נדת ווק (Woke) הוליוודית מאולצת. זה בא לידי ביטוי ב Race Swap לא מתאים של הלנה מטרויה (לופיטה ניונגו), הוספת דמות שלא קשורה לאודיסאה עבור אליוט פייג' כדי לסמן וי פוליטי, שילוב תלוש של הראפר טראוויס סקוט בפסקול ובקאסט, שימוש בדיאלוגים מודרניים מדי, והתבססות על שכתובים מודרניים/פרוגרסיביים שמפרקים את המיתולוגיה הקלאסית.
ושוב, זה נולאן, אז יש סיכוי שבסוף זה לא ממש יהיה סרט גרוע, ושהוא אפילו יהיה הצלחה קופתית. מצד שני אני איבדתי עניין - ואצפה בו רק אם אשוכנע שכל הבולשיט הזה לא הרס לחלוטין את חווית הצפייה בסרט.
אוי לא, ChatGPT גם לא רוצה לראות את הסרט?! מה נעשה, טאטא, מה נעשה?!
אין ספק שזה שעושים קמפיין של REVIEW BOMBING בטוח מעיד משהו על האיכות של הסרט שהם לא ראו.
בספק אם הם טרחו לראות את הטריילר בכלל, או רק ראו את 2 הפריימים ששמת והלכו לתת דיסלייק.
אני אלך לראות בקולנוע כי זה נולאן, ובינתיים הוא לא אכזב אותי.
אין ספק שזה שעושים קמפיין של REVIEW BOMBING בטוח מעיד משהו על האיכות של הסרט שהם לא ראו.
בספק אם הם טרחו לראות את הטריילר בכלל, או רק ראו את 2 הפריימים ששמת והלכו לתת דיסלייק.
אני אלך לראות בקולנוע כי זה נולאן, ובינתיים הוא לא אכזב אותי.
- Huber
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73194
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- נתן תודות: 644 פעמים
- קיבל תודות: 3151 פעמים
ככה זה שמגיבים בלי לקרוא אפילו. אף אחד לא דיבר לרגע על איכות הסרט... אבל ככה זה שמגיבים בלי שום משמעות או תרומה לדיון....
תהנה בקולנוע.
-
Kondo10
- אחראי תחום סרטים וטלויזיה

- תגובות: 11458
- הצטרף: מאי 2018
- נתן תודות: 1181 פעמים
- קיבל תודות: 2399 פעמים
תגובות ראשונות של עיתונאים שצפו בהקרנה מוקדמת, מעודדות ונראה שיש למה לחכות (חסרים סרטים כאלה מושקעים).
"הישג מדהים" "קולנוע ללא רבב" "הסרט הגדול ביותר של נולאן עד כה" רק חלק משלל המחמאות שהוא גרף.
https://www.hollywoodreporter.com/movie ... 236638991/
https://variety.com/2026/film/news/the- ... 236802321/
אבל כידוע טעמם של מבקרי קולנוע לא מתמיד חופף לטעמו של צופה מן השורה. אני כמובן מצפה יותר מכל לסרט הזה.
"הישג מדהים" "קולנוע ללא רבב" "הסרט הגדול ביותר של נולאן עד כה" רק חלק משלל המחמאות שהוא גרף.
https://www.hollywoodreporter.com/movie ... 236638991/
https://variety.com/2026/film/news/the- ... 236802321/
אבל כידוע טעמם של מבקרי קולנוע לא מתמיד חופף לטעמו של צופה מן השורה. אני כמובן מצפה יותר מכל לסרט הזה.
- mulder
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 7641
- הצטרף: מאי 2008
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 485 פעמים
- קיבל תודות: 885 פעמים
זה העניין היום, יש סרטים שמקבלים גזר דין לכאן או לכאן רק לפי הייפ, טריילרים ובאז.
אולי השיטה של הטריילרים כבר לא טובה היום, זה יוצר ציפיות מוגזמות או חושפים יותר מדי, ועם כל השיתוף ברשתות יכולים לפעמים גם לדפוק סרט עוד לפני שיצא.
תוציאו פוסטרים מעניינים, או טיזרים קצרים, שלטי חוצות וזה מספיק. ככה יוצרים סקרנות ופחות דיבור חודשים לפני אם הסרט טוב או לא. מי שמספיק סקרן שיילך לראות את הסרט.
אולי השיטה של הטריילרים כבר לא טובה היום, זה יוצר ציפיות מוגזמות או חושפים יותר מדי, ועם כל השיתוף ברשתות יכולים לפעמים גם לדפוק סרט עוד לפני שיצא.
תוציאו פוסטרים מעניינים, או טיזרים קצרים, שלטי חוצות וזה מספיק. ככה יוצרים סקרנות ופחות דיבור חודשים לפני אם הסרט טוב או לא. מי שמספיק סקרן שיילך לראות את הסרט.
בתור חסיד של נולאן אני כמובן אלך לראות את הסרט הזה (באיימקס, אך ורק באיימקס!), ואני בטוח שהוא יהיה אפי ומרהיב ומצמרר.
ולמרות ההחדרה המכוונת של דמויות ווקיות לסרט והטקסט המודרני מדי, כל ה"סערה בכוס תה" ברשתות לא תזיז כלום להצלחה שלו, ולדעתי הוא יעשה מיליארד דולר קל, אולי יותר.
ולמרות ההחדרה המכוונת של דמויות ווקיות לסרט והטקסט המודרני מדי, כל ה"סערה בכוס תה" ברשתות לא תזיז כלום להצלחה שלו, ולדעתי הוא יעשה מיליארד דולר קל, אולי יותר.
- oferlaor
- מנהל

- תגובות: 78764
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 785 פעמים
- קיבל תודות: 5372 פעמים
לפחות בינתיים מי שראה דווקא התפעם ממנו.
נראה שנולן מימש איזה חלום ישן והמציא מחדש את מצלמות IMAX. יש תיעוד של מה שהוא היה צריך לעשות בשביל לצלם דיאלוגים פשוטים. הסיבה היא שהמצלמות כל כך רעשניות וגדולות שעד היום אי אפשר היה לעשות סצינות עם דיאלוגים כי אי אפשר היה להקליט את הסאונד במקביל לרעש של המצלמה. אז ביחד עם IMAX הם בנו מארז (שהגדיל עוד יותר את המצלמות) כך שזה בולע 50-60% מהרעש. זה עדיין רעשני אבל מאפשר הקלטת סאונד כנראה. בשביל דיאלוגים קרובים הם בנו מערכת מראות שמאפשרת צילום של אנשים שיכולים לראות אחד את השני "דרך" המצלמה כדי להפוך את הצילום לאמין יותר.
נולן כבר חולם על זה כמה וכמה שנים וזה תצורה שכנראה תלווה צילום IMAX מהיום והלאה.
נראה שנולן מימש איזה חלום ישן והמציא מחדש את מצלמות IMAX. יש תיעוד של מה שהוא היה צריך לעשות בשביל לצלם דיאלוגים פשוטים. הסיבה היא שהמצלמות כל כך רעשניות וגדולות שעד היום אי אפשר היה לעשות סצינות עם דיאלוגים כי אי אפשר היה להקליט את הסאונד במקביל לרעש של המצלמה. אז ביחד עם IMAX הם בנו מארז (שהגדיל עוד יותר את המצלמות) כך שזה בולע 50-60% מהרעש. זה עדיין רעשני אבל מאפשר הקלטת סאונד כנראה. בשביל דיאלוגים קרובים הם בנו מערכת מראות שמאפשרת צילום של אנשים שיכולים לראות אחד את השני "דרך" המצלמה כדי להפוך את הצילום לאמין יותר.
נולן כבר חולם על זה כמה וכמה שנים וזה תצורה שכנראה תלווה צילום IMAX מהיום והלאה.
- Huber
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73194
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- נתן תודות: 644 פעמים
- קיבל תודות: 3151 פעמים
כמו שאמרתי, מעצבן, מטופש, ילדותי ומיותר, אבל כנראה לא יפגע בסרט לא באיכות ולא בהכנסות:
החבר טוקסין אני ממתין גם ,toxin כתב: נחכה שיגיע לסטרימינג כדי שיהיה אפשרי להריץ אותו ב FF אם צריך. לא נראה לי שזה סרט שממש צריך לראות בקולנוע גם אם זה נולאן....
נראה שיש לא מעט חוות דעת מנוגדות !
אין קונצנזוס שזה סרט טוב , עם כל הצער שבדבר .
וגם לשריין 3 שעות מול המסך זה פרוייקט בפני עצמו .
-
Kondo10
- אחראי תחום סרטים וטלויזיה

- תגובות: 11458
- הצטרף: מאי 2018
- נתן תודות: 1181 פעמים
- קיבל תודות: 2399 פעמים
דווקא כן יש קונצנזוס שמדובר על יצירה יוצאת דופן באיכותה. הציונים לא משקרים כולל בארץ בכל אתר
https://e.walla.co.il/item/3853455
https://www.mako.co.il/culture-articles ... f91026.htm
למרות שזה פחות משפיע עלי הציונים כי אני מעדיף לראות ולחוות דעה באופן אישי.
אבל כמו בכל סרט בפרט אופוס ארוך כזה, יהיו כמה שלא יאהבו אותו מסיבות שונות. גם סרטי המופת הגדולים בהיסטוריה
היו כמה שלא פרגנו. ככה היה בעבר, ככה גם בהווה ובעתיד, היות שאין סרט שהוא מושלם (נדיר).
למרות שאני יודע ובטוח שזהו סרט שחובה לראות על מסך כמה שיותר גדול כדי להיכנס לתוך העלילה בצורה המושלמת ביותר כי זו חוויה חד פעמית
לדאבוני איבדתי סבלנות לצפות בסרטים בקולנוע מסיבות שונות, ומודע לעובדה שאפסיד חלק גדול מהחוויה בצפייה ביתית שאני כה מייחל לה.
https://e.walla.co.il/item/3853455
https://www.mako.co.il/culture-articles ... f91026.htm
למרות שזה פחות משפיע עלי הציונים כי אני מעדיף לראות ולחוות דעה באופן אישי.
אבל כמו בכל סרט בפרט אופוס ארוך כזה, יהיו כמה שלא יאהבו אותו מסיבות שונות. גם סרטי המופת הגדולים בהיסטוריה
היו כמה שלא פרגנו. ככה היה בעבר, ככה גם בהווה ובעתיד, היות שאין סרט שהוא מושלם (נדיר).
למרות שאני יודע ובטוח שזהו סרט שחובה לראות על מסך כמה שיותר גדול כדי להיכנס לתוך העלילה בצורה המושלמת ביותר כי זו חוויה חד פעמית
לדאבוני איבדתי סבלנות לצפות בסרטים בקולנוע מסיבות שונות, ומודע לעובדה שאפסיד חלק גדול מהחוויה בצפייה ביתית שאני כה מייחל לה.
- oferlaor
- מנהל

- תגובות: 78764
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 785 פעמים
- קיבל תודות: 5372 פעמים
בעיה ללכת לקולנוע עכשיו , עם כל הילדודס שמסתובבים בחוץ...Kondo10 כתב: סרט שחובה לראות על מסך כמה שיותר גדול...
חוייה בלתי אפשרית מבחינתי בתקופה הזו .
אני אמתין לצפיה בבית -וכך גם אצא להפסקות במידת בצורך
וגם אף אחד לא יעשה לי סלפי באמצע הצפייה
-
Kondo10
- אחראי תחום סרטים וטלויזיה

- תגובות: 11458
- הצטרף: מאי 2018
- נתן תודות: 1181 פעמים
- קיבל תודות: 2399 פעמים
אכן לצפייה ביתית יש יתרונות (יציאה להפסקה, קפה, אוכל מתי שרוצים) אבל החוויה בקולנוע היא משהו אחר
שהאמת די התגעגעתי לחוויה הזו (שכחתי איך היא) שבעבר חוויתי אותה פעמיים בשבוע עוד בתור נער שהיה מכור לקולנוע.
שהאמת די התגעגעתי לחוויה הזו (שכחתי איך היא) שבעבר חוויתי אותה פעמיים בשבוע עוד בתור נער שהיה מכור לקולנוע.
- mulder
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 7641
- הצטרף: מאי 2008
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 485 פעמים
- קיבל תודות: 885 פעמים
לא נראה לי שילדים זה קהל היעד של הסרט הזה.21/07/2026 11:02pessik כתב: בעיה ללכת לקולנוע עכשיו , עם כל הילדודס שמסתובבים בחוץ...
חוייה בלתי אפשרית מבחינתי בתקופה הזו .
אני אמתין לצפיה בבית -וכך גם אצא להפסקות במידת בצורך
וגם אף אחד לא יעשה לי סלפי באמצע הצפייה
...
מעבר לזה, 3 שעות זה קשוח להיות תקוע בכסא.


