האם עדיף 1080P עם ביטרייט יותר גבוה או 2160P עם ביטרייט נמוך יותר?

[ChinggisKhan]

@Lior_M העניין הוא שלא תמיד יש מקור 4k HDar...
אני לא חושב שבהכרח 4k שיצא לסטרימינג טוב ממקור blu-ray. זה ממש תלוי בםרמטרים של הקידוד.

[mulder]

@Lior_M העניין הוא שלא תמיד יש מקור 4k HDar...
אני לא חושב שבהכרח 4k שיצא לסטרימינג טוב ממקור blu-ray. זה ממש תלוי בםרמטרים של הקידוד.

...

אתה מתכוון לבלו ריי 1080P מול 4K סטרימינג? או ששניהם 4K ?

[ChinggisKhan]

@Huber הסביר את ההתלבטות שלו: 1080 ממקור blu-ray או 4k משירות סטרימינג.

[ufffnick]

אני ידוע מה זה ביטרייט ומה זה משנה (עומק צבע, יותר ארטיפקטים/מריחות וכו), השאלה מלכתחילה הייתה האם עדיף ביטרייט גבוה יותר אבל רזולוציה נמוכה יותר, או ביטרייט נמוך יותר עם רזולוציה גבוהה יותר. ה FPS זהה בשני הקבצים.

לא הבנתי מהתדובה שלך מה אתה חושב שעדיף ולמה.

...

התגובה שלי אומרת שקשה להשוות מהיעדר עוד מידע.
להבא תצרף את הפלט של

קוד: בחירת הכל

ffprobe -hide_banner video.path 

או המקביל שלו בחלונות...

[Huber]

אני חייב להגיד שאצלי אין דילמה. אני תמיד בוחר ב 4kHDR , עם רוחב הפס שזמין לנו כמשתמשי אינטרנט אין לזה כמעט משמעות.
המטרה היא לשמור את התוכן לאורך זמן. אני לא יודע מה תהיה הטכנולוגיה בעוד 5 או 10 שנים. מה שחשוב זה שקודם כל יהיה לי ביד את המקור הטוב ביותר שזמין.
מקסימום אם מדובר בסרט לא מוצלח, תמיד אפשר למחוק. דיסקים היום זה גרושים.

...

אין קשר לרוחב פס, ותוכן שאני שומר אני מוריד ב REMUX וזהו, מדובר פה על סרטים ישנים שמגיעים בשני פורמטים שונים ולא תמיד ה 4K אולי יהיה הבחירה הנכונה. עד היום הלכתי על ה 4K מתחושת בטן אבל תמיד קיננה אצלי השאלה אולי חשוב יותר הביטרייט. בכל מקרה אני עדיין לא וודאי, פעם הבאה אביא נתונים מדוייקים ונראהץ

[ufffnick]

אם נניח לרגע ששני הקבצים הגיעו מאותו המקור (BD 1080p) כי אלה סרטים ישנים שסביר שהמקור הוא כפי שציינתי, וכל הסטרימים זהים מלבד הוידאו, זה אומר שיש דחיסה ברזולוציה הגבוהה.
כלומר נעשו שתי פעולות - upscale ואחריו דחיסה.
אז השאלה שלך למעשה היא מה עדיף?
ה-upscale של המסך/GPU שנעשה בזמן הזרמה?
או
ה-upscale + דחיסה שנעשה offline במקור?

הבנתי נכון?

סביר שתראה הבדלים יותר בעומק השחורים ובסצנות מהירות (אם בא לך להשוות), האינטואיציה שלי אומרת שעדיף הראשון, כי בשני זה ממש תלוי בכישוריו של מי שדחס, באלגוריתם הדחיסה, בפרמטרים שבחר, מידת הרגישות שלו להפרעות דחיסה ביחס אליך וכו'.
אם שניהם עברו דחיסה ושניהם באותו הגודל, התשובה נשארת בעינה כי זה אומר שברזולוציה הגבוהה הדחיסה יותר אגרסיבית ובהכרח עם יותר ארטיפקטים מאשר בדחיסה חלשה, אבל זה כלל אצבע לא מחייב ושוב... תלוי בגורמים שכבר ציינתי.

מן הסתם, אם המקור שלהם שונה, אין כל כך דיון כי אין בסיס להשוואה.

[Huber]

ufffnick - קשה ל ילהאמין שהם מאותו המקור, WEBDL מגיע משירותי סטרימינג וקשה לי להאמין שהם משתמשים ב BDrips.



בכל מקרה במצב שאתה מתאר אתה אומר שהיית הולך עם 1080? מעניין.

[Huber]

הנה דוגמא מעניינת אבל קצת שונה ממה שדיברנו עליה (תוכן ישן). פה דווקא מדובר על תוכן חדש, ואם נניח את ה HDR כרגע בצד (כי ברור שבסיטואציה הזו ה HDR משנה את הדיון והייתי הולך על ה 2160 עם HDR למרות הביטרייט המעט נמוך יותר), מוזר לי שמשחררים תוכן ב 1080P כשיש את ה 2160 זמין. הרי אם מישהו מנסה לחסוך בהורדה/מקום, התוכן ב 1080 עושה בדיוק ההפך (הוא גדול יותר, אני מניח בגלל שיטת הקידוד, קרי H264 הישן והפחות יעיל ב 1080 לעומת H265 החדש והיותר יעיל ב 2160). מה שמוביל לשאלה - מה המטרה בשחרור של ה 1080. האם זה רק עבור מסכים ישנים (מאוד) שלא תומכים ב HDR/2160? כמה כאלו עדיין יש שזה מצריך שחרור נוסף?

[ChinggisKhan]

לרוב ההבדלים נובעים ממקורות וקידודים: Remux/Encodes/Web.
בכל מקרה, ממליץ לך לא להכנס לשיקולים של קבוצות השחרור השונות. לכל אחת יש את הכללים המאד מאד ברורים שלה. ממליץ לך לאתר את קבוצות השחרור שאתה אוהב את התוצאה שלהן ולדבוק בהן.

[mulder]

הנה דוגמא מעניינת אבל קצת שונה ממה שדיברנו עליה (תוכן ישן). פה דווקא מדובר על תוכן חדש, ואם נניח את ה HDR כרגע בצד (כי ברור שבסיטואציה הזו ה HDR משנה את הדיון והייתי הולך על ה 2160 עם HDR למרות הביטרייט המעט נמוך יותר), מוזר לי שמשחררים תוכן ב 1080P כשיש את ה 2160 זמין. הרי אם מישהו מנסה לחסוך בהורדה/מקום, התוכן ב 1080 עושה בדיוק ההפך (הוא גדול יותר, אני מניח בגלל שיטת הקידוד, קרי H264 הישן והפחות יעיל ב 1080 לעומת H265 החדש והיותר יעיל ב 2160). מה שמוביל לשאלה - מה המטרה בשחרור של ה 1080. האם זה רק עבור מסכים ישנים (מאוד) שלא תומכים ב HDR/2160? כמה כאלו עדיין יש שזה מצריך שחרור נוסף?

...

בעיקרון זה שמקודד ב HEVC אמור להיות הטוב יותר מבין שניהם. עד כמה, לא יודע (יש לי סרטים ב 1080P AVC שאין להם עדיין 4K והם נראים נהדר.)
מצד שני אם ה HDR לא היה במקור אז לא בטוח שזה אכן עדיף.
והסיבה לגבי 1080P, אולי כי זה לרוב תופס פחות מקום (אותו סרט כ 8GB לעומת פי 2 או 3 ב 2160P) , אולי כי אנשים מריצים על מחשבים שלא חזקים מספיק עבור 4K , והיום אם לומר את האמת בתכנים חדשים ההבדל לא דרסטי בין HDR לעומת SDR ולא בין 1080P ל 4K.

[Amir64]

בעיקרון זה שמקודד ב HEVC אמור להיות הטוב יותר מבין שניהם.

...

HEVC זה פרוטוקול דחיסה. בדחיסה הוא טוב יותר מ- AVC.

וידאו באותם נתונים בדיוק, שיידחס בעזרת 2 הפרוטוקולים, התוצאה תהיה:
קובץ קטן יותר בשימוש ב- HEVC
עם HEVC דרוש ביטרייט נמוך יותר כדי לתת את אותה תוצאת איכות הוידאו שתתקבל ב- AVC

אז HEVC טוב יותר בדחיסה (יוצר קובץ קטן יותר), אבל זה לא אומר כלום על איכות הוידאו שמכיל הקובץ.
בהחלט יכול להיות שקובץ ב- AVC יכיל וידאו באיכות גבוהה יותר מקובץ ב- HEVC מכיל.

[mulder]

HEVC זה פרוטוקול דחיסה. בדחיסה הוא טוב יותר מ- AVC.

וידאו באותם נתונים בדיוק, שיידחס בעזרת 2 הפרוטוקולים, התוצאה תהיה:
קובץ קטן יותר בשימוש ב- HEVC
עם HEVC דרוש ביטרייט נמוך יותר כדי לתת את אותה תוצאת איכות הוידאו שתתקבל ב- AVC

אז HEVC טוב יותר בדחיסה (יוצר קובץ קטן יותר), אבל זה לא אומר כלום על איכות הוידאו שמכיל הקובץ.
בהחלט יכול להיות שקובץ ב- AVC יכיל וידאו באיכות גבוהה יותר מקובץ ב- HEVC מכיל.

...

התייחסתי בתשובה לשני הקבצים שהובר הביא כדוגמא. שניהם בערך באותו הגודל אז ההימור שלי הוא ש hevc יהיה עדיף כנראה.

[Amir64]

התייחסתי בתשובה לשני הקבצים שהובר הביא כדוגמא. שניהם בערך באותו הגודל אז ההימור שלי הוא ש hevc יהיה עדיף כנראה.

...

תמיד זה יהיה בגדר ניחוש, כי אי אפשר לדעת מה המקור של כל קובץ, ובאיזה הגדרות בדיוק השתמשו ב- Coder.