האם עדיף 1080P עם ביטרייט יותר גבוה או 2160P עם ביטרייט נמוך יותר?

[Huber]

נתקלתי במצבים בהם יש לי אפשרות לנגן קבצי ווידאו עם תוכן זהה ב 2 תצורות, כשגודל הקבצים פחות או יותר זהה:

1. רזולוציה של 1080P אבל עם ביטרייט מעט יותר גבוה.

2. רזולוציה של 2160P אבל עם ביטרייט מעט יותר נמוך.

אם זה משנה מנוגן ע"י nvidia shield pro 2 לטלוויזית LG OLED G4.

תחושת הבטן שלי אומרת לי שהאופציה השניה יותר טובה, מכיוון ש 2160P הוא פי 4 יותר ברזולוציה ולכן אפסקיילינג כזה יהיה מאמץ יותר לכל השרשרת מאפסקיילינג של תוכן ב 2160P עם ביטרייט מעט יותר נמוך.

שאלתי את ג'מיני ואת Perplexity, כל אחד נתן תשובה שונה לגמרי

מה דעתכם ויותר חשוב למה?

[ufffnick]

האינטואיציה שלי אומרת שזה לא בר השוואה.
ביטרייט זה קצב המידע בזמן ההזרמה.
האם ה- FPS אותו דבר?
כי אם כן, אז זה אומר שלכל פיקסל עובר פי 4 פחות מידע ברזולוציה גבוהה ואני מניח שתשלם את זה בעומק הצבע.
שזה בערך מה שעושה upscale, מגיע לו x מידע, והוא מפזר אותו על פי 4 שטח.

[ChinggisKhan]

זה ממש תלוי בסגנון של הסרט. כמה יש תנועות מהירות וכו'. זה בהנחה שמתייחסים רק לנתוני וידיאו כי גם האודיו תופס נפח

[emage]

קשה לענות על סמך המידע שנתת כי זה תלוי במקור, באיכות הקידוד מחדש ובפורמט.

ייתכן שהמידע יותר גדול בגלל פורמט/ים של סאונד, יכול להיות שמדובר בפורמט HDR כלשהו לעומת SDR.
בגדול, דווקא בגלל שאתה על שילד ו-OLED, שכנראה נותנים את יכולות ה-UPSCALE הכי טובות בשוק, הייתי הולך על 1080P עם ביטרייט גבוה.

אם מדובר ב-4K אבל ב-SDR או עם קימפרוס אגרסיבי, כנראה שיכולות ה-UPSCALE של השילד לא יבואו לידי ביטוי.
שוב, תחושה שלי ולא ידיעה.

[ChinggisKhan]

@Huber מתוך סקרנות בלבד, למה הכוונה יש לי את האפשרות?

[pixies]

זה כמובן תלוי גם באיכות הקידוד והפרמטרים השונים והרבים שעומדים לרשות המקודד.
אבל בהנחה שמדובר בבערך אותו ביטרייט בתוצאה הסופית, אם ה-1080P מקודד ב-H.264 וה-2160P מקודד ב-H.265, סביר מאוד להניח שב-2160P תראה תמונה טובה יותר, כי ה-H.265 דוחס במקדם הרבה יותר טוב מאשר H.264.
שוב, תלוי בעוד גורמים...

[Lior_M]

הביט רייט עצמו לא אומר הרבה. כמו שכבר כתבו, הדחיסה של ה H265 יעילה יותר ולכן תיאורטית ניתן היה לקודד את אותו 1080p עם פחות רוחב פס ולהגיע לתוצאה זהה ואולי אפילו טובה יותר.
שנית, יעילות הדחיסה תלויה בתוכן עצמו. ככל שהסרט יהיה יותר סטטי, כך ידרש פחות ביט רייט לאותו קטע ( כי השינויים בין הפריימים פחות גדולים )
וככל שהתמונה יותר מגורענת הקידוד הופך לקשה יותר.
ד"א, לא התיחסת ל HDR/SDR. בדרך כלל ה 4K מגיע עם HDR שזה הרבה יותר משמעותי מכמות הפיקסלים.

[Huber]

האינטואיציה שלי אומרת שזה לא בר השוואה.
ביטרייט זה קצב המידע בזמן ההזרמה.
האם ה- FPS אותו דבר?
כי אם כן, אז זה אומר שלכל פיקסל עובר פי 4 פחות מידע ברזולוציה גבוהה ואני מניח שתשלם את זה בעומק הצבע.
שזה בערך מה שעושה upscale, מגיע לו x מידע, והוא מפזר אותו על פי 4 שטח.

...

אני ידוע מה זה ביטרייט ומה זה משנה (עומק צבע, יותר ארטיפקטים/מריחות וכו), השאלה מלכתחילה הייתה האם עדיף ביטרייט גבוה יותר אבל רזולוציה נמוכה יותר, או ביטרייט נמוך יותר עם רזולוציה גבוהה יותר. ה FPS זהה בשני הקבצים.

לא הבנתי מהתדובה שלך מה אתה חושב שעדיף ולמה.

[Huber]

זה ממש תלוי בסגנון של הסרט. כמה יש תנועות מהירות וכו'. זה בהנחה שמתייחסים רק לנתוני וידיאו כי גם האודיו תופס נפח

...

האודיו זהה בשניהם. מדובר על סזרטים בהם זה ישנה (אקשן, SCIFI ןכן, בסרטי דרמה אני מבין שפחות קריטי).

[Huber]

קשה לענות על סמך המידע שנתת כי זה תלוי במקור, באיכות הקידוד מחדש ובפורמט.

ייתכן שהמידע יותר גדול בגלל פורמט/ים של סאונד, יכול להיות שמדובר בפורמט HDR כלשהו לעומת SDR.
בגדול, דווקא בגלל שאתה על שילד ו-OLED, שכנראה נותנים את יכולות ה-UPSCALE הכי טובות בשוק, הייתי הולך על 1080P עם ביטרייט גבוה.

אם מדובר ב-4K אבל ב-SDR או עם קימפרוס אגרסיבי, כנראה שיכולות ה-UPSCALE של השילד לא יבואו לידי ביטוי.
שוב, תחושה שלי ולא ידיעה.

...

הסאונד זהה בשניהם. HDR לא משנה כמעט כלום בנפח או בביטרייט למיטב ידיעתי, אבל כן - הוא שיקול מבחינת "יש/אין" ולכם אני נוטה ל 2160P עם HDR וביטרייט מעט יותר נמוך.

[Huber]

זה כמובן תלוי גם באיכות הקידוד והפרמטרים השונים והרבים שעומדים לרשות המקודד.
אבל בהנחה שמדובר בבערך אותו ביטרייט בתוצאה הסופית, אם ה-1080P מקודד ב-H.264 וה-2160P מקודד ב-H.265, סביר מאוד להניח שב-2160P תראה תמונה טובה יותר, כי ה-H.265 דוחס במקדם הרבה יותר טוב מאשר H.264.
שוב, תלוי בעוד גורמים...

...

האמת לא בדקתי מקודד, רק ביטרייט, גדול קובץ, סאונד ו FPS. אבדוק פעם הבאה שהנושא יעלה.

[Huber]

הביט רייט עצמו לא אומר הרבה. כמו שכבר כתבו, הדחיסה של ה H265 יעילה יותר ולכן תיאורטית ניתן היה לקודד את אותו 1080p עם פחות רוחב פס ולהגיע לתוצאה זהה ואולי אפילו טובה יותר.
שנית, יעילות הדחיסה תלויה בתוכן עצמו. ככל שהסרט יהיה יותר סטטי, כך ידרש פחות ביט רייט לאותו קטע ( כי השינויים בין הפריימים פחות גדולים )
וככל שהתמונה יותר מגורענת הקידוד הופך לקשה יותר.
ד"א, לא התיחסת ל HDR/SDR. בדרך כלל ה 4K מגיע עם HDR שזה הרבה יותר משמעותי מכמות הפיקסלים.

...

נצא מנקודת הנחה שלא מדובר בסרטי דרמה איטיים אלא בסרטי אקשן/SCIFI. ואם יש HDR ב 2160P אני תמיד אליך לכיוון הזה, תוכם שאמור להגיע עם תמיכה ב HDR לא אוותר על זה.

[Huber]

אני מחדד טיפה את השאלה/מעניק יותר נתונים.

1. לא מדובר על סרטי דרמה. שם פחות קריטי לי. מדובר על סרטי אקשן/SCIFI וכו שם זה יכול לבוא לידי ביטוי.
2. הסאונד וה FPS זהים.
3. לא מדובר בסרטים חדשים עם HDR. הבעייה מתחילה שאני מחפש תוכן ישן יותר שם לא היה HDR במקור ומקבל אופציה להוריד או 1080P עם ביטרייט גבוה יותר או 2160P עם ביטרייט נמוך יותר. HDR אין בשניהם.

[Huber]

@Huber מתוך סקרנות בלבד, למה הכוונה יש לי את האפשרות?

...

מדובר על תוכן ישן. אני רואה שם קבצים עם 1080P ו 2160P, הקטע המוזר הוא ששניהם בערך אותו גדול. הורדתי את שניהם, השוויתי וה 1080 באופן הגיוני מגיע עם ביטרייט יותר גבוה. אבל נראה לי שהאפסקיילינג מ 1080 ל 2160 הרבה פחות יעיל למרות הביטרייט הגבוה יותר.

[Amir64]

בגדול, בהינתן שכל הנתונים שלפיהם נוצר קובץ וידאו זהים, קובץ של סרט ב- 4K אמור להיות פי 4 גדול יותר מאותו סרט ב- HD.
אתה אומר שההבדל ב- bitrate לא גדול. לא ציינת מספרים.

זה כנראה לא ההבדל היחיד בין 2 הגירסאות, ויש עוד פרמטרים הגורמים לכך ששני הקבצים יהיו בערך באותו גודל.
קשה ככה להגיד מי ייתן תמונה טובה יותר.

אתה אומר סרט ישן - האם הוא בכלל יצא בהפצה של 4K? או שמישהו עשה upscale ויצר קובץ 4K ממקור שאינו כזה?

[ChinggisKhan]

מה לגבי המקור ?
ניחוש שלי: 1080p מגיע מבלוריי ו-4k מגיע ממקור web-dl כלשהו.
אין החלטה חד משמעית, תלך על מה שירגיש לך יותר איכותי ותניח שהקבוצות שחרור שומרות פחות או יותר על םרמטרים אחידים

[mulder]

אני מחדד טיפה את השאלה/מעניק יותר נתונים.

1. לא מדובר על סרטי דרמה. שם פחות קריטי לי. מדובר על סרטי אקשן/SCIFI וכו שם זה יכול לבוא לידי ביטוי.
2. הסאונד וה FPS זהים.
3. לא מדובר בסרטים חדשים עם HDR. הבעייה מתחילה שאני מחפש תוכן ישן יותר שם לא היה HDR במקור ומקבל אופציה להוריד או 1080P עם ביטרייט גבוה יותר או 2160P עם ביטרייט נמוך יותר. HDR אין בשניהם.

...

קודם אמרת שכן מדובר בתוכן עם HDR , למרות שלהבנתי שזה לא העיקר פה.

אתה יכול לתת דוגמא של תוכן כזה שחיפשת?

[Huber]

ניחוש שלי: 1080p מגיע מבלוריי ו-4k מגיע ממקור web-dl כלשהו.

...

כן. זה המצב לרב.

טוב, אלך על ה 2160P וזהו.

[Huber]

אתה אומר סרט ישן - האם הוא בכלל יצא בהפצה של 4K? או שמישהו עשה upscale ויצר קובץ 4K ממקור שאינו כזה?

...

קודם אמרת שכן מדובר בתוכן עם HDR , למרות שלהבנתי שזה לא העיקר פה.

אתה יכול לתת דוגמא של תוכן כזה שחיפשת?

...

כשיהיה לי שוב את הדילמה אשתף ביותר פרטים, כרגע אין לי את הקבצים הללו (אני מוחק אחרי צפיה את רב התוכן, אלא אם כן זה יצירת מופת או אני יודע שיש סיכוי שארצה לצפות בזה בעתיד).

[Lior_M]

אני חייב להגיד שאצלי אין דילמה. אני תמיד בוחר ב 4kHDR , עם רוחב הפס שזמין לנו כמשתמשי אינטרנט אין לזה כמעט משמעות.
המטרה היא לשמור את התוכן לאורך זמן. אני לא יודע מה תהיה הטכנולוגיה בעוד 5 או 10 שנים. מה שחשוב זה שקודם כל יהיה לי ביד את המקור הטוב ביותר שזמין.
מקסימום אם מדובר בסרט לא מוצלח, תמיד אפשר למחוק. דיסקים היום זה גרושים.