עזרה עם הסאונד במערכת הקולנוע שלי

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
moshebh פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 227
הצטרף: דצמבר 2011
שם מלא: moshebh
מיקום: נתיבות
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #21 

27/01/2026 6:40  
istarmini כתב:
אני כבר לא כל כך בקיא באודסי החדש אבל כידוע לי יש איזו שהיא אפליקציה שניתן להגדיר בה גרפי מטרה שונים , האם הרסיבר שלך כולל תמיכה באודסי החדש הזה?
במידה וכן, האם ניסית לעשות שימוש באפליקציה הזו ?
...
האמת אין לי מושג איזה אודיסי יש בו
אבל הרסיבר מדגם denon avr-x3600h
איפה אני יכול לבדוק את זה?

moshebh פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 227
הצטרף: דצמבר 2011
שם מלא: moshebh
מיקום: נתיבות
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #22 

27/01/2026 1:02  
Amir64 כתב:
הכיול מכוון את העוצמה של כל רמקול כך שאחרי הכיול, אם אתה שם ווליום על 0dB, כל הרמקולים יישמעו בעוצמה זהה, שהיא נקראת הרפרנס. העוצמה בה טכנאי הסאונד התכוון שישמעו בקולנוע.
הנתונים שמשפיעים על ווליום של רמקול הם הנצילות שלו והמרחק שלו מהמאזין.
נניח שמספקים 1W לרמקול, ככל שהרמקול בעל נצילות גבוהה יותר, הווליום שהרמקול מייצר עולה, לעומת רמקול עם נצילות נמוכה יותר שגם מקבל 1W.
בהתאם - ככל שמתרחקים מהרמקול, העוצמה בה תשמע את הרמקול יורדת.
בהתאם לנ"ל, הכיול בודק לכל רמקול - מה התיקון שצריך לבצע לרמקול, כדי שבווליום 0dB בתצוגה, תקבל 85dB במקום הישיבה.

אז - נתוני הרמקול ומיקומו הם הקובעים איזה תיקון הרמקול יקבל.
רוב הרמקולים מקבלים תיקון בתחום מינוס בחדר נורמאלי


בוודאי שתשמע. אתה מגביר את הווליום הכללי כרצונך.
גם אם כל הרמקולים יהיו מוגדרים עם תיקון 12dB-, תגביר ווליום עד הסוף וזה יהיה חזק מאוד.

מה שאמרתי הוא שאת זוג הקדמיים לא משנים. מה שהכיול הגדיר, זה מה שצריך להיות (אלא אם אתה מודד עם כלי מדידה חיצוניים מדוייקים יותר והם אומרים שיש לתקן רמקול אחד, יחסית לשני)
את כל שאר הרמקולים, כולל הסאב, אתה יכול להגביר כרצונך, אם אתה חש שהם חלשים מידי לטעמך.

כיוון שיש לך את הערכים הקודמים, אפשר לחזור אליהם בלי לכייל מחדש.
...
אז להחזיר את הנתונים הקודמיים מהכיול המקורי רק לקדמיים?
והשאר להשאיר כמו שזה עכשיו?
עם הפלוסים?
אז למה מלכתחילה הוא נתן ערכי מינוס לכל הרמקולים אם זה לא כל כך נכון?

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7640
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 485 פעמים
קיבל תודות: 885 פעמים

שליחה #23 

27/01/2026 9:28  
moshebh כתב:
בוודאי הרסיבר מרטה איזה תוכן מנוגן
dts, atmos, dolby digital וכו
מנגן הכל עם סטרימר nvidia shield pro 2019
דרך kodi, או stremio
...
אני מניח שיש לסטרימר/נגנים האלה בקרת ווליום פנימית, תוודא שהמסטר ווליום בכל אחד מהם לא מוגבל/מונמך, ותבדוק ברסיבר בזמן שאתה מנגן תוכן, יש לו תפריטים שזמינים רק בזמן הניגון, תראה בקישור למטה, לפחות 3 ההגדרות הראשונות צריכות להיות על OFF:

https://manuals.denon.com/avrx3600h/eu/ ... fworfs.php

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17918
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1145 פעמים
קיבל תודות: 2488 פעמים

שליחה #24 

27/01/2026 9:47  
moshebh כתב:
האמת אין לי מושג איזה אודיסי יש בו
אבל הרסיבר מדגם denon avr-x3600h
איפה אני יכול לבדוק את זה?
...
https://www.google.com/search?q=denon+a ... e&ie=UTF-8


אני יותר מבטוח שלאחר שתעשה שימוש באפליקציה שלהם תצליח להשיג תוצאות עדיפות משמעותית, במיוחד בתחום הבס.
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #25 

27/01/2026 9:49  
moshebh כתב:
אז להחזיר את הנתונים הקודמיים מהכיול המקורי רק לקדמיים?
והשאר להשאיר כמו שזה עכשיו?
עם הפלוסים?
אז למה מלכתחילה הוא נתן ערכי מינוס לכל הרמקולים אם זה לא כל כך נכון?
...
תתחיל בלהחזיר את כל הרמקולים להגדרה המקורית.
הכיול הגדיר אותם נכון, בהתאם לעוצמת ה- test tone שהתקבל מכל רמקול בזמן הכיול.
הכיול ביצע השוואת ווליום בהתאם ליכולת של כל רמקול והמרחק שלו מהמיקום הראשון של המיקרופון בכיול.
זה לא אומר שאתה חייב להישאר עם ההגדרות המקוריות, אם אתה חש שבתוכן שאתה שומע אתה מרגיש שחסר לך ווליום בחלק מהרמקולים, יחסית לקדמיים.
כשאתה מנגן סרט בפורמט אטמוס, תגביר לווליום הרצוי לך בכפתור הווליום, ורק אז, אם אתה מעדיף להגביר את הסוראונדים\אטמוסים\סאב, אתה מגביר אותם לפי טעמך.

לפעמים רק נדמה לך שרמקולים נשמעים חלש יותר מאשר הקדמיים, וזה קורה רק בגלל שרוב התוכן של האודיו מגיע לקדמיים ולסנטר, ולכל שאר הרמקולים, שמיועדים לאפקטים, מגיע פחות תוכן, פחות באסים, ולכן הם נשמעים לך חלש יותר.

niguy
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 302
הצטרף: אוקטובר 2006
שם מלא: גיא
מיקום: ירושלים
נתן תודות: 117 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

שליחה #26 

27/01/2026 9:28  
moshebh כתב:
בוודאי הרסיבר מרטה איזה תוכן מנוגן
dts, atmos, dolby digital וכו
מנגן הכל עם סטרימר nvidia shield pro 2019
דרך kodi, או stremio
...
מעבר לאיזה פורמט מנוגן, הכוונה הייתה אילו ערוצים מופעלים, כדי לוודא שאין לך איזו מניפולציה על האות שמועבר (בין אם דרך הנגן, הרסיבר או הטלויזיה) ואני מדבר מנסיון - קרה לי מספר פעמים שהגדרת ה PASSTHROUGH בנגן השתנתה, או במסך ואז עברו לי רק שני ערוצים במקום 5 או יותר. נשמע תלוש, אבל שווה בדיקה
רשימת הציוד: yamaha rx-a6a|svs ultra evolution pinnacle|svs ultra center|svs ultra elavation|monitor audio rx-fx bronze|svs pb-2000 pro|dune hd homatics|marantz cd5000

moshebh פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 227
הצטרף: דצמבר 2011
שם מלא: moshebh
מיקום: נתיבות
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #27 

27/01/2026 10:07  
istarmini כתב:
https://www.google.com/search?q=denon+a ... e&ie=UTF-8


אני יותר מבטוח שלאחר שתעשה שימוש באפליקציה שלהם תצליח להשיג תוצאות עדיפות משמעותית, במיוחד בתחום הבס.
...
שווה לקנות אותה ב 20 דולר?
מסובך להשתמש בה?
כאילו איזה אופציות היא נותנת?
עושים איתה גם כיול מחדש אם רוצים או רר לכיוונים ידניים?
הכוונה שלי מה האפליקציה יכולה לתת לי שהגדרות מהשלט במסך הטלוויזיה לא נותן?

moshebh פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 227
הצטרף: דצמבר 2011
שם מלא: moshebh
מיקום: נתיבות
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #28 

27/01/2026 9:54  
mulder כתב:
אני מניח שיש לסטרימר/נגנים האלה בקרת ווליום פנימית, תוודא שהמסטר ווליום בכל אחד מהם לא מוגבל/מונמך, ותבדוק ברסיבר בזמן שאתה מנגן תוכן, יש לו תפריטים שזמינים רק בזמן הניגון, תראה בקישור למטה, לפחות 3 ההגדרות הראשונות צריכות להיות על OFF:

https://manuals.denon.com/avrx3600h/eu/ ... fworfs.php
...
כל אלה על off?
Surround Parameter
Cinema EQ
Loudness Management

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17918
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1145 פעמים
קיבל תודות: 2488 פעמים

שליחה #29 

27/01/2026 13:19  
moshebh כתב:
שווה לקנות אותה ב 20 דולר?
מסובך להשתמש בה?
כאילו איזה אופציות היא נותנת?
עושים איתה גם כיול מחדש אם רוצים או רר לכיוונים ידניים?
הכוונה שלי מה האפליקציה יכולה לתת לי שהגדרות מהשלט במסך הטלוויזיה לא נותן?
...
תראה 20$ זה בערך מנה שוארמה אז .....
מה שניתן לעשות איתה זה לשנות גרפי מטרה, כלומר אתה יכול להגדיר גרף מטרה עם הגברי תדרי בס נניח מ 80 ומטה בנניח 6DB ואז התוכנה מבצעת חישובים בהתאם וזה מועבר לרסיבר. בעזרת התוכנה יש לך גמישות טובה יותר משמעותית.
במידה ואתה אוהב שוארמה אז לך על זה :D
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7640
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 485 פעמים
קיבל תודות: 885 פעמים

שליחה #30 

27/01/2026 13:22  
moshebh כתב:
כל אלה על off?
Surround Parameter
Cinema EQ
Loudness Management
...
כן

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7392
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 501 פעמים

שליחה #31 

את הכיול לא מעניין איך אתה שומע .... ממיר ...סטרימר ואת כול השטויות שאתם מחברים . ברוב המקרים אני כותב שהוא אהבל והוא מטומטם אבל פה הוא חכם מאוד
Sony 1040
Monitor mass

moshebh פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 227
הצטרף: דצמבר 2011
שם מלא: moshebh
מיקום: נתיבות
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #32 

27/01/2026 15:13  
istarmini כתב:
תראה 20$ זה בערך מנה שוארמה אז .....
מה שניתן לעשות איתה זה לשנות גרפי מטרה, כלומר אתה יכול להגדיר גרף מטרה עם הגברי תדרי בס נניח מ 80 ומטה בנניח 6DB ואז התוכנה מבצעת חישובים בהתאם וזה מועבר לרסיבר. בעזרת התוכנה יש לך גמישות טובה יותר משמעותית.
במידה ואתה אוהב שוארמה אז לך על זה :D
...
אין לי בעיה עם ה 20 דולר 😁
הבעיה שלי שאני לא מבין בגרפים, תדרים, כיוונים ןשאר ירקות
אני אעשה כנראה כיול מחדש מחר עם האפליקציה אפרסם פה את התוצאות
תוכל אוליי לעזור אחר כך בפרטי בשיחה או בוידאו בוואטסאפ
אתה או מישהו שכאן שקורא ומבין ויהייה מוכן לעזור אני אשמח
אני זוכר בכיול הראשון גם הכיול הגדיר את הרמקולים כ גדולים ו full band ולא כקטנים
גם המרחקים לא היו מי יודע מה נכונים אז מוזר לי

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17918
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1145 פעמים
קיבל תודות: 2488 פעמים

שליחה #33 

27/01/2026 16:42  
moshebh כתב:
אין לי בעיה עם ה 20 דולר 😁
הבעיה שלי שאני לא מבין בגרפים, תדרים, כיוונים ןשאר ירקות
אני אעשה כנראה כיול מחדש מחר עם האפליקציה אפרסם פה את התוצאות
תוכל אוליי לעזור אחר כך בפרטי בשיחה או בוידאו בוואטסאפ
אתה או מישהו שכאן שקורא ומבין ויהייה מוכן לעזור אני אשמח
אני זוכר בכיול הראשון גם הכיול הגדיר את הרמקולים כ גדולים ו full band ולא כקטנים
גם המרחקים לא היו מי יודע מה נכונים אז מוזר לי
...
האודסי מגדיר אותם כגדולים ואז אתה חותך אותם ידנית.
לא מכיר את נתוני הרמקולים שלך אבל בעיקרון את השלישיה הקידמית מומלץ לחתוך ב 80hz (כי מחקרים הוכיחו שמ 80 ומטה התדרים לא כיוונים ולכן כדאי לשלוח אותם לסאב).
את הסראונד והאטמוס יש מצב שצריך לחתוך גבוה יותר תלוי מה נתוני הרמקולים.

לגבי המרחק זה מוזר כי מנסיוני כשעוד עשיתי שימוש באודסי לא הייתה בעיה לגבי המרחקים.

לגבי האפליקציה הייתי עוזר ברצון אבל אני לא מכיר אותה הלכה למעשה אני בטוח שיש המון מידע ברשת נסה את ה AI

בהצלחה
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #34 

27/01/2026 16:42  
moshebh כתב:
אין לי בעיה עם ה 20 דולר 😁
הבעיה שלי שאני לא מבין בגרפים, תדרים, כיוונים ןשאר ירקות
אני אעשה כנראה כיול מחדש מחר עם האפליקציה אפרסם פה את התוצאות
תוכל אוליי לעזור אחר כך בפרטי בשיחה או בוידאו בוואטסאפ
אתה או מישהו שכאן שקורא ומבין ויהייה מוכן לעזור אני אשמח
אני זוכר בכיול הראשון גם הכיול הגדיר את הרמקולים כ גדולים ו full band ולא כקטנים
גם המרחקים לא היו מי יודע מה נכונים אז מוזר לי
...
האודיסי בודק יכולת של כל רמקול בנפרד.
אם הוא מזהה שרמקול מסוגל לנגן באס, אפילו קצת, הוא מגדיר אותו כגדול.
אין מנגנון שאומר - אה, יש סאבוופר, עדיף להגדיר את הרמקולים כקטנים.

אל תיגע במרחקים, גם אם הם נראים לך לא מדוייקים.
הכיול מודד כמה זמן לוקח לגל קול להגיע מהרמקול עד למיקרופון.
זה קובע כמה השהיה צריך להגדיר לכל רמקול כדי שכמנוגן אותו צליל לכל הרמקולים הוא יגיע בו זמנית אליך מכל הרמקולים ולא כל אחד בזמנו השונה.
המספרים של המרחקים פחות מעניינים, במיוחד כשיש גירסאות של אודיסי שיש בהם טעות בקבוע של מהירות הקול, מה שמיתרגם למרחקים לא מדוייקים.
ברגע שאתה משנה מרחק לרמקול כי אתה מודד מרחק שונה, אתה מקלקל את התיזמון שנקבע, וגורם לאיחור או הקדמה של התוכן שמנוגן מהרמקול הזה לעומת הרמקולים האחרים.
במיוחד בסאבוופר אתה רואה הבדל במרחק. זה בסדר, וזה בגלל שיש תיקון פאזה, שמבוצע בפועל ע"י שינוי בהגדרת מרחק הסאב.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7640
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 485 פעמים
קיבל תודות: 885 פעמים

שליחה #35 

27/01/2026 16:42  
moshebh כתב:
אין לי בעיה עם ה 20 דולר 😁
הבעיה שלי שאני לא מבין בגרפים, תדרים, כיוונים ןשאר ירקות
אני אעשה כנראה כיול מחדש מחר עם האפליקציה אפרסם פה את התוצאות
תוכל אוליי לעזור אחר כך בפרטי בשיחה או בוידאו בוואטסאפ
אתה או מישהו שכאן שקורא ומבין ויהייה מוכן לעזור אני אשמח
אני זוכר בכיול הראשון גם הכיול הגדיר את הרמקולים כ גדולים ו full band ולא כקטנים
גם המרחקים לא היו מי יודע מה נכונים אז מוזר לי
...
אני ממליץ שתעשה כיול רגיל ותקין דרך הרסיבר ותתנסה ותבין מה עושים, בכיולים בעתיד תעבור לישום בנייד אם תרצה, הכיול יהיה זהה גם ככה למעט כמה פיצ'רים שיש רק ביישום, אבל זה לא קריטי כרגע, פשוט חבל להתעכב על זה כי זה קצת יותר מורכב.

כנראה יש משהו לא תקין שאתה עושה בכיול.

אמרת שיש לך חצובה- זה מצוין.
תוודא ברסיבר בתפריט amp assign שאתה בתצורה הנכונה לפי הרמקולים שלך.
תכייל 4-5 מיקומים סביב נקודת הישיבה הראשית , מיקרופון בגובה הראש ומדידות לא יותר מ 30-40 סמ סביב הנקודה הראשית.
אם הכל תקין אז המרחקים של הרמקולים יהיו מדויקים (אל תתיחס לסאב גם אם יש 0.5-1 מטר הפרש במרחק שנמדד, רק אם יש תוצאה קיצונית) וגם ה levels שיתקבלו יהיו סביב ה 0 עם סטיה לא גדולה מדי למעלה או למטה.
תוספת** אחרי הכיול תשנה את הרמקולים כולם לקטנים, וקרוסים אפשר לשנות אבל לא מתחת למה שקבע הכיול, רק מעל.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #36 

27/01/2026 19:33  
mulder כתב:
וגם ה levels שיתקבלו יהיו סביב ה 0 עם סטיה לא גדולה מדי למעלה או למטה.
...
גם פה לא מסכים איתך...
מה שקובע את גודל התיקון זו הנצילות של הרמקול ומרחק הישיבה.
אם יש רמקול מאוד נציל, וגם מרחק ישיבה קטן, תקבל תיקון עמוק לתוך תחום המינוס, ולהיפך.
זה בסדר ואין מה לגעת, רק בגלל המספר המוצג.

עבור הסאב מה שאמרת יותר נכון, אבל זה כי מכיילים את הסאב בנפרד ל- 75dB לפני הכיול, כך שבכיול עצמו התיקון לסאב שואף ל- 0.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7640
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 485 פעמים
קיבל תודות: 885 פעמים

שליחה #37 

27/01/2026 20:01  
Amir64 כתב:
גם פה לא מסכים איתך...
מה שקובע את גודל התיקון זו הנצילות של הרמקול ומרחק הישיבה.
אם יש רמקול מאוד נציל, וגם מרחק ישיבה קטן, תקבל תיקון עמוק לתוך תחום המינוס, ולהיפך.
זה בסדר ואין מה לגעת, רק בגלל המספר המוצג.
...
תראה, זה לפי מה שאני יודע, גם אני בעבר הרחוק קיבלתי תוצאות מוזרות כאלה ואחרי קצת קריאה בנושא הבנתי שהערכים האלה מסמנים שיש בעיה כלשהי. תוסיף לזה את העובדה שהוא לא שומע טוב במערכת ומקבל ערכי כיול משונים גם במרחקים. אבל אם מישהו פה מקבל תוצאה מעולה עם +/- 12DB אני לא יכול להתווכח עם זה.

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7392
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 501 פעמים

שליחה #38 

לזה צריך להתרגל ולחשוב אחרת ..... למה שאמיר התכוון שהמרחק של הרמקולים הוא בגלי הקול היוצאים וחוזרים ולא במרחק בין הרמקול למיקרופון . פה צריך לחשב מסלול מחדש בראש
Sony 1040
Monitor mass

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #39 

27/01/2026 20:20  
mulder כתב:
תראה, זה לפי מה שאני יודע, גם אני בעבר הרחוק קיבלתי תוצאות מוזרות כאלה ואחרי קצת קריאה בנושא הבנתי שהערכים האלה מסמנים שיש בעיה כלשהי. תוסיף לזה את העובדה שהוא לא שומע טוב במערכת ומקבל ערכי כיול משונים גם במרחקים. אבל אם מישהו פה מקבל תוצאה מעולה עם +/- 12DB אני לא יכול להתווכח עם זה.
...
נניח כל הרמקולים קיבלו תיקון 8-.
מה אתה עושה?

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7640
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 485 פעמים
קיבל תודות: 885 פעמים

שליחה #40 

27/01/2026 21:15  
Amir64 כתב:
נניח כל הרמקולים קיבלו תיקון 8-.
מה אתה עושה?
...
כשלעצמו, אם זה נשמע לי בסדר, לא עושה עם הנתון הזה כלום. אבל אם לא נשמע טוב, והמרחקים גם מחושבים לא טוב, אז מנסה להבין אם זה סימפטום.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”