עזרה עם הסאונד במערכת הקולנוע שלי

[moshebh]

שלום חברים רציתי להתייעץ בנוגע לסאונד ממערכת הקולנוע ביתית שלי
יש לי את המערכת יחסית הרבה זמן עשיתי כיול, עשיתי כיוונים ידניים אבל עדיין אני לא חושב שאני מנצל את כל הפוטנציאל של הרמקולים,
לדוגמא הרמקולים האחוריים והאטמוס אני לא כל כך מרגיש אותם בסרטים אפילו שבהגדרות הרסיבר העלתי את עוצמת ה level שלהם.
לא יודע אם זה בגלל כיול לא נכון(עשיתי כשהייתי לבד עם חצובה והכל לםי הוראות במסך)
או אוליי מיקום לא נכון של הרמקולים האחוריים
הרמקולים האחוריים מחוברים לטרמינלים ברסיבר ל surround L, surround F
הרמקולי אטמוס מחוברים ברסיבר לטרמינל hight L and F, אבל מוגדרים ברסיבר כ front dolby
אם מישהו מהדרום יכול אוליי לבוא להסתכל ולעזור לי אני יותר מאשמח
מצרף כאן תמונות של המערכת ותמונות מהגדרות הרסיבר, אני אשמח לתובנות
לא מצליח להעלות יותר מ3 תמונות לא יודע למה
תודה רבההה

[עופרפולק]

שאתה מעלה או מוריד ידני אז הכיול שעשית כבר לא שווה נראה לי חיברת את החוטים למגבר במקומות לא נכונים

[moshebh]

שאתה מעלה או מוריד ידני אז הכיול שעשית כבר לא שווה נראה לי חיברת את החוטים למגבר במקומות לא נכונים

...

אם לא הייתי עושה שינויים ידנית לא הייתי שומע כלום נראה לי..
לגבי החיבורים יש לי רקע טכני אני בטוח שחיברתי נכון
קדמיים ל front L&r
סנטר ל center
אחוריים ל surround L&R
אטמוס ל טרמינל hight1 L&R( מוגדר ברסיבר כ front dolby)
סאב lfe

קרוסאובר
קדמיים סנטר וסראונד מוגדרים כ small וקרוס 80hz
אטמוס 120hz
סאב lpf to lfe 80HZ

אלו התוצאות של הכיול לפני ששיניתי ידנית ועוד תמונות שצילמתי

[istarmini]

אם לא הייתי עושה שינויים ידנית לא הייתי שומע כלום נראה לי..
לגבי החיבורים יש לי רקע טכני אני בטוח שחיברתי נכון
קדמיים ל front L&r
סנטר ל center
אחוריים ל surround L&R
אטמוס ל טרמינל hight1 L&R( מוגדר ברסיבר כ front dolby)
סאב lfe

קרוסאובר
קדמיים סנטר וסראונד מוגדרים כ small וקרוס 80hz
אטמוס 120hz
סאב lpf to lfe 80HZ

אלו התוצאות של הכיול לפני ששיניתי ידנית ועוד תמונות שצילמתי

...

את ה LFE תשנה ל 120hz כשהוא על 80 אתה מפספס את כל המיידע מ 80 עד 120.

[תלתל]

1.איזה דגם רסיבר ברשותך?
2.זה כיול ראשון או שכבר עשית כמה (למרות שיש לך את המערכת הרבה זמן)
3.שמעת כבר את המערכת בתצורה הזאת וכך תמיד נשמעה טוב / לא טוב באוזניך או שהוספת משהו?

ליאור

[moshebh]

1.איזה דגם רסיבר ברשותך?
2.זה כיול ראשון או שכבר עשית כמה (למרות שיש לך את המערכת הרבה זמן)
3.שמעת כבר את המערכת בתצורה הזאת וכך תמיד נשמעה טוב / לא טוב באוזניך או שהוספת משהו?

ליאור

...

1)זה הסטאפ שלי
קדמיים- klipsch rp260f
אחוריים - klipsch rp402s
סנטר - klipsch rp600c
אטמוס - klipsch rp500sa
סאב - svs sb2000
רסיבר - denon avr-x3600h
2) לא כיול ראשון עשיתי כמה אבל תמיד ביצעתי שינויים ידניים
אבל עדיין מרגיש לי כאילו שהסאונד לא חזק מספיק או בסצנות מסויימות לא מרגיש לי ששומעים מספיק חזק מהאחוריים
ובכלל הרמקטלי אטמוס לא שומע אותם בכלל מהספה
3)לא שיניתי משהו במערכת אבל תמיד הרגשתי שלא מרגיש כל כך את האחוריים האטמוס
גם הסאב לדעתי לא חזק מספיק יחסית לדגם שלו שהוא אמור להיות חזק
הייתי שמח אם הייתי מוצא מישהו מהאזור שיכול הייה להגיע ולראות ולעזור לי כאן
חשבתי אוליי את הרמקולי אטמוס לתלות אותם גבוה בקיר ולהגדיר אותם כ front high לא יודע אוליי יהייה קסם חחחח
אם צריכים שאצלם איזה שהם הגדרות ברסיבר שתוכלו לראות אשמח לצלם

[moshebh]

את ה LFE תשנה ל 120hz כשהוא על 80 אתה מפספס את כל המיידע מ 80 עד 120.

...

אוקיי אשנה למרות שהייה לפני כן על 120hz רק היום שיניתי ל 80hz
שיניתי ל 80hz על סמך חיפוש בגוגל והתוצאה ש ai overview אמר
שאר החיתוכים של הרמקולים בסדר?

[royla]

1)זה הסטאפ שלי
קדמיים- klipsch rp260f
אחוריים - klipsch rp402s
סנטר - klipsch rp600c
אטמוס - klipsch rp500sa
סאב - svs sb2000
רסיבר - denon avr-x3600h
2) לא כיול ראשון עשיתי כמה אבל תמיד ביצעתי שינויים ידניים
אבל עדיין מרגיש לי כאילו שהסאונד לא חזק מספיק או בסצנות מסויימות לא מרגיש לי ששומעים מספיק חזק מהאחוריים
ובכלל הרמקטלי אטמוס לא שומע אותם בכלל מהספה
3)לא שיניתי משהו במערכת אבל תמיד הרגשתי שלא מרגיש כל כך את האחוריים האטמוס
גם הסאב לדעתי לא חזק מספיק יחסית לדגם שלו שהוא אמור להיות חזק
הייתי שמח אם הייתי מוצא מישהו מהאזור שיכול הייה להגיע ולראות ולעזור לי כאן
חשבתי אוליי את הרמקולי אטמוס לתלות אותם גבוה בקיר ולהגדיר אותם כ front high לא יודע אוליי יהייה קסם חחחח
אם צריכים שאצלם איזה שהם הגדרות ברסיבר שתוכלו לראות אשמח לצלם

...

תצלם את ההגדרות שעשית לאודסי
Flat/refernce
דינמיק וויליום
דינמיק eq

[Amir64]

אוקיי אשנה למרות שהייה לפני כן על 120hz רק היום שיניתי ל 80hz
שיניתי ל 80hz על סמך חיפוש בגוגל והתוצאה ש ai overview אמר
שאר החיתוכים של הרמקולים בסדר?

...

ההגדרה "LPF for LFE" מתייחסת רק לערוץ LFE (התוכן בפס הקול שמיועד להגיע לסאבוופר, ה- 1. בפס הקול)
משמעותה - זה התדר שממנו ומטה יועבר התוכן הנמצא בערוץ LFE אל הסאב.
LPF = Low Pass Filter - כלומר פילטר שמעביר רק מה שמתחת לערך המוגדר.
תוכן מעל הגדרה זו, לא יועבר אל הסאב, ולמעשה "נזרק לפח".
ערוץ LFE מכיל תדרים מ- 120 הרץ ומטה, אז כל הגדרה מתחת ל- 120 הרץ גורמת לאיבוד חלק מהתוכן בערוץ LFE.

אם AI אמר לך לשנות מ- 120, זו עוד סיבה למה לא להאמין ל- AI

[Amir64]

בתמונות "לפני" - כל הרמקולים בערכי מינוס.
בתמונות "אחרי" - כל הרמקולים בערכי פלוס.
אין שום סיבה הגיונית לעשות את זה.
אם אתה מגביר את כל הרמקולים דרך המסך הזה באותו ערך, זה כאילו הגברת את המאסטר ווליום בערך הזה.
כלומר, אם הגברת את 3 הקדמיים ב- 13dB, את הסוראונדים ב- 15dB ואת האטמוס ב- 14.5db
זה כאילו הרמת את המאסטר ווליום ב- 13db, ואז הגברת בנוסף את האטמוסים והסוראונדים בעוד 1.5-2dB, שזה די כלום...

את 3 הקדמיים תחזיר להגדרה המקורית. אין צורך לגעת בהם.
אם חסר לך קצת ווליום בדיבור מהסנטר, אתה יכול להגביר אותו קצת, יחסית לקדמיים. לרוב זה לא יותר מתוספת של 3dB
אם יש רמקולים אחרים שנשמעים לך חלש יחסית לקדמיים, מגבירים רק אותם.
נכון לעכשיו הגעת לתיקון מקסימאלי שהרסיבר יכול לבצע לסוראונדים ולאטמוסים, אבל זה רק בגלל שהגברת את כל הרמקולים.
אם הקדמיים יחזרו לערכי מינוס 6 בערך, תוכל להגביר את הרמקולים האחרים יחסית לקדמיים בעד תוספת של 14dB לערך, שזה המון.

[mulder]

אני מציע שתעשה הכל מחדש.
קודם תוודא שוב שכל החיבורים ב + /- נכונים בכל הרמקולים.
(לא הבנתי אם הבעיה שלא שומעים מספיק טוב היא גם בקדמיים+הסנטר.)
כשאתה ללא סראונד בצדדים אז מה שיש לך כרגע צריך להיות מחובר ל surround back
לגבי האטמוס תבדוק ב TEST ברסיבר שיש סיגנל לרמקולים הנכונים וששומעים בהם משהו.

אחרי זה תעשה כיול חדש לגמרי, אם הכל יעבור תקין אתה לא אמור כמעט לשנות עוצמות.

[Amir64]

כשאתה ללא סראונד בצדדים אז מה שיש לך כרגע צריך להיות מחובר ל surround back

...

לא הבנתי...
הם לא יכולים להיות מחוברים לסוראונד אחורי.
זה חיבור לרמקולי סוראונד אחורי כשיש 4 רמקולי סוראונד - 2 סוראונד צידיים מחוברים לסוראונד, ושני סוראונד אחורי שמחוברים לסוראונד אחורי.
יש לו זוג אחד סוראונדים.
זוג אחד ויחיד של סוראונדים מחובר לסוראונד, ולא לסוראונד אחורי.

אם יש לך מערכת 5.1, אתה שומע תוכן 5.1 ואתה מחבר את הסוראונדים (לא משנה היכן הם ממוקמים) לסוראונד אחורי,
תאבד את התוכן של הסוראונדים, ולא תשמע כלום ברמקולים שמחוברים לסוראונד אחורי, כי אין תוכן בערוצים הללו שמיועדים להרחבה מ- 5.1 ל- 7.1.

[LiorShap]

תיקון קטן לגבי ההודעה האחרונה של חברי Mulder

בתצורה של 5.1 ( במקרה שלך זה 5.1.2 ) אבל זה
לא משנה , אתה מחבר את הסראונד לחיבורי
הסראונד ברסיבר ולא ל Back Surround .

[moshebh]

תיקון קטן לגבי ההודעה האחרונה של חברי Mulder

בתצורה של 5.1 ( במקרה שלך זה 5.1.2 ) אבל זה
לא משנה , אתה מחבר את הסראונד לחיבורי
הסראונד ברסיבר ולא ל Back Surround .

...

אכן זה איפה שהאחוריים מחוברים כרגע
מחוברים לטרמינלי surround L&F לא ל surround back

[moshebh]

בתמונות "לפני" - כל הרמקולים בערכי מינוס.
בתמונות "אחרי" - כל הרמקולים בערכי פלוס.
אין שום סיבה הגיונית לעשות את זה.
אם אתה מגביר את כל הרמקולים דרך המסך הזה באותו ערך, זה כאילו הגברת את המאסטר ווליום בערך הזה.
כלומר, אם הגברת את 3 הקדמיים ב- 13dB, את הסוראונדים ב- 15dB ואת האטמוס ב- 14.5db
זה כאילו הרמת את המאסטר ווליום ב- 13db, ואז הגברת בנוסף את האטמוסים והסוראונדים בעוד 1.5-2dB, שזה די כלום...

את 3 הקדמיים תחזיר להגדרה המקורית. אין צורך לגעת בהם.
אם חסר לך קצת ווליום בדיבור מהסנטר, אתה יכול להגביר אותו קצת, יחסית לקדמיים. לרוב זה לא יותר מתוספת של 3dB
אם יש רמקולים אחרים שנשמעים לך חלש יחסית לקדמיים, מגבירים רק אותם.
נכון לעכשיו הגעת לתיקון מקסימאלי שהרסיבר יכול לבצע לסוראונדים ולאטמוסים, אבל זה רק בגלל שהגברת את כל הרמקולים.
אם הקדמיים יחזרו לערכי מינוס 6 בערך, תוכל להגביר את הרמקולים האחרים יחסית לקדמיים בעד תוספת של 14dB לערך, שזה המון.

...

לגבי הסאב אחזיר ל 120hz
עכשיו בנוגע להגדרות של הכיול
מהשאתה מציע זה לחזור להגדר8המקוריות שקבע הכיול? בלי לעשות שינויים ידניים?
לעשות restore to defult
אם נשאיר את ההגדרות כפי שקבע הכיול שהכל מוגדר במינוס (שזה כשלעצמו נמע לי מוזר)
באמת לא אשמע כלום לא מהקדמיים לא מהאחוריים ולא מאטמוס או מהסאב
אני טועה?
אתה טוען כאילו שכדאי לחזור לכיול המקורי או לבצע כיול מחדש
ואם כביכול חסר ווליום פשוט להגביר מהווליום של הרסיבר?

[Amir64]

הכיול מכוון את העוצמה של כל רמקול כך שאחרי הכיול, אם אתה שם ווליום על 0dB, כל הרמקולים יישמעו בעוצמה זהה, שהיא נקראת הרפרנס. העוצמה בה טכנאי הסאונד התכוון שישמעו בקולנוע.
הנתונים שמשפיעים על ווליום של רמקול הם הנצילות שלו והמרחק שלו מהמאזין.
נניח שמספקים 1W לרמקול, ככל שהרמקול בעל נצילות גבוהה יותר, הווליום שהרמקול מייצר עולה, לעומת רמקול עם נצילות נמוכה יותר שגם מקבל 1W.
בהתאם - ככל שמתרחקים מהרמקול, העוצמה בה תשמע את הרמקול יורדת.
בהתאם לנ"ל, הכיול בודק לכל רמקול - מה התיקון שצריך לבצע לרמקול, כדי שבווליום 0dB בתצוגה, תקבל 85dB במקום הישיבה.

אז - נתוני הרמקול ומיקומו הם הקובעים איזה תיקון הרמקול יקבל.
רוב הרמקולים מקבלים תיקון בתחום מינוס בחדר נורמאלי

אם נשאיר את ההגדרות כפי שקבע הכיול שהכל מוגדר במינוס (שזה כשלעצמו נמע לי מוזר)
באמת לא אשמע כלום לא מהקדמיים לא מהאחוריים ולא מאטמוס או מהסאב

...

בוודאי שתשמע. אתה מגביר את הווליום הכללי כרצונך.
גם אם כל הרמקולים יהיו מוגדרים עם תיקון 12dB-, תגביר ווליום עד הסוף וזה יהיה חזק מאוד.

מה שאמרתי הוא שאת זוג הקדמיים לא משנים. מה שהכיול הגדיר, זה מה שצריך להיות (אלא אם אתה מודד עם כלי מדידה חיצוניים מדוייקים יותר והם אומרים שיש לתקן רמקול אחד, יחסית לשני)
את כל שאר הרמקולים, כולל הסאב, אתה יכול להגביר כרצונך, אם אתה חש שהם חלשים מידי לטעמך.

כיוון שיש לך את הערכים הקודמים, אפשר לחזור אליהם בלי לכייל מחדש.

[istarmini]

אוקיי אשנה למרות שהייה לפני כן על 120hz רק היום שיניתי ל 80hz
שיניתי ל 80hz על סמך חיפוש בגוגל והתוצאה ש ai overview אמר
שאר החיתוכים של הרמקולים בסדר?

...

אני כבר לא כל כך בקיא באודסי החדש אבל כידוע לי יש איזו שהיא אפליקציה שניתן להגדיר בה גרפי מטרה שונים , האם הרסיבר שלך כולל תמיכה באודסי החדש הזה?
במידה וכן, האם ניסית לעשות שימוש באפליקציה הזו ?

[niguy]

איך אתה מנגן את הסרטים?נגן חיצוני,דרך המסך,אפליקציות סטרימיניג?
תבדוק בנוסף שהרסיבר מקבל את הסאונד בפורמט רב ערוצי, ושבאמת התוכן המנוגן הוא בפורמט אטמוס כדי שרמקולי האטמוס שלך "יופעלו" - אני לא מכיר את הדנון אבל אני מניח שיש לך אפשרות לראות איזה ערוצים פעילים כשאתה מנגן סרט

[moshebh]

איך אתה מנגן את הסרטים?נגן חיצוני,דרך המסך,אפליקציות סטרימיניג?
תבדוק בנוסף שהרסיבר מקבל את הסאונד בפורמט רב ערוצי, ושבאמת התוכן המנוגן הוא בפורמט אטמוס כדי שרמקולי האטמוס שלך "יופעלו" - אני לא מכיר את הדנון אבל אני מניח שיש לך אפשרות לראות איזה ערוצים פעילים כשאתה מנגן סרט

...

בוודאי הרסיבר מרטה איזה תוכן מנוגן
dts, atmos, dolby digital וכו
מנגן הכל עם סטרימר nvidia shield pro 2019
דרך kodi, או stremio

[mulder]

אני מציע שתעשה הכל מחדש.
קודם תוודא שוב שכל החיבורים ב + /- נכונים בכל הרמקולים.
(לא הבנתי אם הבעיה שלא שומעים מספיק טוב היא גם בקדמיים+הסנטר.)
כשאתה ללא סראונד בצדדים אז מה שיש לך כרגע צריך להיות מחובר ל surround back
לגבי האטמוס תבדוק ב TEST ברסיבר שיש סיגנל לרמקולים הנכונים וששומעים בהם משהו.

אחרי זה תעשה כיול חדש לגמרי, אם הכל יעבור תקין אתה לא אמור כמעט לשנות עוצמות.

...

החברים פה צודקים, בדקתי רק כדי לוודא וגם אצלי זה מחובר לסראונד ולא back, מזמן לא התעסקתי עם זה כנראה