מחירי בזק בין לאומי ו NAT כפול

Slate · שליחה 12/05/2025 12:58

אני כרגע נמצא בבזק בין לאומי, הם הספק היחיד בארץ שלא משתמש ב NAT כפול למיטב ידיעתי, הבעיה שהם מאוד יקרים, לוקחים לי 160 שקל בחודש על 1 ג'יגה סיבים ולא מוכנים להוריד, בזק למשל לוקחים 99 שקל לחודש (אבל NAT כפול)
האם יש דרך לבטל NAT כפול בבזק?
והאם NAT יחיד מצדיק עוד 60 שקל בחודש?

אשמח לדעתם

dvirs12 · שליחה 12/05/2025 14:47

בהוטנט (דרך הוט) אפשר לבטל Nat, ואני גם בפרטנר (תשתית P2P שלהם) שזה בלי NAT, לא יודע אם גם חיבורים חדשים בלי.

itfan · שליחה 12/05/2025 15:08

12/05/2025 12:58
Slate כתב: אני כרגע נמצא בבזק בין לאומי, הם הספק היחיד בארץ שלא משתמש ב NAT כפול למיטב ידיעתי,
...

זה לא נכון! גם בסלקום וגם בפרטנר אין NAT כפול (השירות בשתי החברות הנ"ל כולל כתובת IP אמיתית לא קבועה, כמו בבזק בינלאומי, וזה לא תלוי בתשתית). גם בשאר החברות (כולל בזק) ניתן לצאת מה-NAT הכפול, אבל ברוב המקרים זה שירות שמשודך לשירות של קבלת כתובת IP קבועה וכרוך בתשלום נוסף (סביב 15 ש"ח בחודש).

Jabberwock · שליחה 12/05/2025 16:07

פאדיחה לשלם 160 ₪ בחודש במבצעים של היום.

hagai147 · שליחה 12/05/2025 16:47

12/05/2025 16:07
Jabberwock כתב: פאדיחה לשלם 160 ₪ בחודש במבצעים של היום.
...

בעיקר כשאתה מבין ששילמת סתם מסיבה שהיא לא נכונה

לא רק שיש עוד ספקיות שנותנות IP אמיתי, גם באלה שלא נותנות אפשר להוסיף עשרה שקלים ולקבל

Slate · שליחה 12/05/2025 18:37

12/05/2025 16:47
hagai147 כתב: בעיקר כשאתה מבין ששילמת סתם מסיבה שהיא לא נכונה
לא רק שיש עוד ספקיות שנותנות IP אמיתי, גם באלה שלא נותנות אפשר להוסיף עשרה שקלים ולקבל
...

איזה עוד ספקיות נותנות? כי אני בזמנו עברתי מבזק כי הם היו על NAT כפול
וחוץ מזה אם אני משלם על IP אמיתי אז זה רק על מכשיר אחד, לא?

Slate · שליחה 12/05/2025 18:41

12/05/2025 16:07
Jabberwock כתב: פאדיחה לשלם 160 ₪ בחודש במבצעים של היום.
...

דווקא ממה שאני רואה זה מחירים שהם כמעט אותו הדבר, בזק מציעים 99 או 120 עם נתב רק ל4 חודשים ואז קופץ ל120\140 ואחרי שנגרמת השנה קופץ ל160\180. יקר אפילו מבזק בין לאומי

פרטנר 50 שקל רק ל3 חודשים ואז קופץ ל140 וזה לא כולל שכירות נתב

זה אותם המבצעים שהיה לי עם בזק בין לאומי זה מחזיק גג לשנה אחת ואז קופץ

Slate · שליחה 12/05/2025 18:54

12/05/2025 15:08
itfan כתב: זה לא נכון! גם בסלקום וגם בפרטנר אין NAT כפול (השירות בשתי החברות הנ"ל כולל כתובת IP אמיתית לא קבועה, כמו בבזק בינלאומי, וזה לא תלוי בתשתית). גם בשאר החברות (כולל בזק) ניתן לצאת מה-NAT הכפול, אבל ברוב המקרים זה שירות שמשודך לשירות של קבלת כתובת IP קבועה וכרוך בתשלום נוסף (סביב 15 ש"ח בחודש).
...

אוקיי, איך אני יכול לדעת בעצמי איזה ספק נותן IP אמיתי ואיזה לא?
ואגב, גם פרטנר וגם סלקום יקרים כמו בזק בין לאומי
סלקום מציאים 120 שקל + 25 שקל לנתב רק ל10 חודשים ראשונים ואז אחרי שנה קופץ ל140 לא כולל הנתב
פרטנר מציאים 50 שקל (+20 שקל לנתב) רק ל3 חודשים הראשונים ואז קופץ ל140 + 20 שקל נתב
אז מה אני עושה בזה שאני עובר אליהם? מה שבנוסף כל העברה כזו כרוכה בתשלום של כמה מאות שקלים על טכנאי שלהם.

עריכה- ואגב, הרגע דיברתי עם סלקום ונאמר לי שהם כן מאחורי NAT.

Slate · שליחה 12/05/2025 18:56

12/05/2025 14:47
dvirs12 כתב: בהוטנט (דרך הוט) אפשר לבטל Nat, ואני גם בפרטנר (תשתית P2P שלהם) שזה בלי NAT, לא יודע אם גם חיבורים חדשים בלי.
...

איך אפשר לדעת מי משתמש ב NAT ומי לא? מניסיון שלי לנציגים אין מושג כשאני שואל אותם, לא הייתי רוצה לעבור לספק ואז לגלות שאני בNAT כפול

royik · שליחה 12/05/2025 20:55

12/05/2025 18:56
Slate כתב: איך אפשר לדעת מי משתמש ב NAT ומי לא? מניסיון שלי לנציגים אין מושג כשאני שואל אותם, לא הייתי רוצה לעבור לספק ואז לגלות שאני בNAT כפול
...

שאלה טובה, אני מציע שכל אחד יכתוב כאן מניסיונו...
אני עברתי כמה חברות, אז יכול להגיד מי נמצא תחת NAT ומי לא -
סלקום, פרטנר, HOT (צריך לבקש ומסירים ללא עלות) - אין NAT.
בזק, גילת - יש NAT. אפשר לצאת מה-NAT בתוספת תשלום. (לכן רשמתי את HOT בשורה הראשונה, כי בפועל ניתן להסיר NAT ללא עלות וזה מה שקובע).

Slate · שליחה 13/05/2025 3:06

12/05/2025 20:55
royik כתב: שאלה טובה, אני מציע שכל אחד יכתוב כאן מניסיונו...
אני עברתי כמה חברות, אז יכול להגיד מי נמצא תחת NAT ומי לא -
סלקום, פרטנר, HOT (צריך לבקש ומסירים ללא עלות) - אין NAT.
בזק, גילת - יש NAT. אפשר לצאת מה-NAT בתוספת תשלום. (לכן רשמתי את HOT בשורה הראשונה, כי בפועל ניתן להסיר NAT ללא עלות וזה מה שקובע).
...

דיברתי עם פרטנר וסלקום היום, יש NAT ואין להסיר ללא עלות- צריך לשלם על IP קבוע, 15 שקל לחודש.
והמבצעי הצטרפות שלהם בקושי זולים ממה שאני משלם כרגע, ועם תשלום ל IP זה אף עולה יותר.

סלקום רוצים 119 לחודש לא כולל נתב (עוד 25 לחודש), ואחרי שנה זה קופץ ל139 לא כולל הנתב, תוסיף לזה עוד 15 שקל לאייפי קבוע וזה כבר יותר יקר מבזק בין לאומי, כנ"ל לגבי פרטנר, הם רוצים 49 ש"ח לשלושה חודשים בלבד + 20 לנתב ואז זה קופץ ל139 שקל מהחודש הרביעי לא כולל הנתב ולא כולל אייפי קבוע.

כבר התחלתי לחשוב שעושקים אותי בבזק בין לאומי לפי התגובות פה אבל מתברר שזה ממש לא ככה, במיוחד כשאני צריך לשלם על IP קבוע אצל ספקיות אחרות, ואז מה אני חוסך? גג 10 שקל לחודש למשך שנה אחת בלבד?

OMRIJ · שליחה 13/05/2025 6:30

יש סיכוי טוב שהם פשוט לא הבינו מה אתה שואל, בטח אם מדובר באנשי מכירות
מהנסיון שלי אין בסלקום ופרטנר NAT

ziv67 · שליחה 13/05/2025 10:22

בדקתי כרגע, אני בסלקום, ואני לא מאחורי NAT. חשוב לציין לא ביקשתי שום דבר בצורה חריגה לא ביקשתי להוציא אותי מ NAT בעבר. פשוט התחברות רגילה לסלקום.

hagai147 · שליחה 13/05/2025 10:35

תקשיב, נכון שהאינטרנט מלא בשטויות שאנשים כותבים מחוסר ידע, אבל אתה לא חושב שהגישה של לשאול פה שאלה ולא להאמין לתשובות שאתה מקבל מכמה אנשים שלא נמצאים פה מאתמול היא בזבוז של זמן לכולנו?

Jabberwock · שליחה 13/05/2025 12:52

13/05/2025 10:35
hagai147 כתב: אתה לא חושב שהגישה של לשאול פה שאלה ולא להאמין לתשובות שאתה מקבל מכמה אנשים שלא נמצאים פה מאתמול היא בזבוז של זמן לכולנו?
...

ומה לגביך? אינך מאמין לו. אני דווקא כן. כי התשובה כשאני שאלתי את סלקום האם אהיה מאחורי NAT, היא תשובה חיובית.
כמובן שזה לא אומר שמה שאחרים אומרים לא נכון, אלא ייתכן שיש כאן דקויות מסוימות.
בסלקום אפשר להתחבר לשתי התשתיות של בזק ו-IBC, ולכן השערה שלי היא שיכול להיות שעל תשתית מסוימת אכן יש NAT ובאחרת אין. אבל זאת רק השערה ולא דבר מאומת.
אפשרות נוספת, שהם שינו את המדיניות שלהם בעניין לאחרונה.

OMRIJ · שליחה 13/05/2025 13:27

והאפשרות ההגיונית, שלאנשים מכירות אין מושג מה זה nat

rafib65 · שליחה 13/05/2025 13:47

סלקום על תשתית בזק אין NAT

hagai147 · שליחה 13/05/2025 14:53

13/05/2025 12:52
Jabberwock כתב: ומה לגביך? אינך מאמין לו. אני דווקא כן. כי התשובה כשאני שאלתי את סלקום האם אהיה מאחורי NAT, היא תשובה חיובית.
כמובן שזה לא אומר שמה שאחרים אומרים לא נכון, אלא ייתכן שיש כאן דקויות מסוימות.
בסלקום אפשר להתחבר לשתי התשתיות של בזק ו-IBC, ולכן השערה שלי היא שיכול להיות שעל תשתית מסוימת אכן יש NAT ובאחרת אין. אבל זאת רק השערה ולא דבר מאומת.
אפשרות נוספת, שהם שינו את המדיניות שלהם בעניין לאחרונה.
...

אני כן מאמין לו ואם תקרא שוב את מה שכתבתי לא תמצא שם רמיזה לחוסר אמון בפותח השרשור אלא ביקורת על הגישה שלו שמפקפקת בדברים שאחרים כתבו לו ומעדיפה דברים שנאמרו ע"י איש תמיכה או מכירות בחברת התקשורת כשברור לכולם מה רמת הידע שלהם לעומת רמת הידע שיש בפורום הזה ואם זה לא ברור, או כן ברור אבל עדיין לא רוצים להאמין, אז בשביל מה בכלל לשאול ולבזבז את הזמן.
ולגבי ההשערות שהתחלת להעלות בהמשך...

itfan · שליחה 13/05/2025 20:19

אולי אנשים יפסיקו לבלבל את עצמם לדעת אם הם יבינו שהשימוש של ספקי אינטרנט מסויימים ב-NAT כפול, שהמינוח המקצועי היותר נכון עבורו הוא Carrier Grade NAT (ובקיצור CGNAT), הוא לא דבר שרירותי, אלא משהו שנובע מאילוץ מאוד מסויים וקונקרטי שיש לאותם ספקים ואין לאחרים. האילוץ המדובר הוא מחסור בכתובות IPv4. צריך להבין ששימוש ב-CGNAT זה משהו שדורש משאבי חומרה, כלומר, בשביל לספק חיבור אינטרנט מבוסס CGNAT למספר נתון של לקוחות נדרש ציוד יותר יקר שצורך יותר חשמל ממה שנדרש כדי לספק לאותו מספר לקוחות שירות שלא מבוסס על CGNAT. לכן, ספקי אינטרנט שמצויידים בשפע של כתובות IPv4 (כלומר, מספר הכתובות שלהם גדול בהרבה ממספר הלקוחות שלהם) לא משתמשים ב-CGNAT ואין מבחינתם שום סיבה הגיונית לעשות את זה בעתיד הנראה לעין.

אז מי מצוייד בשפע של כתובות IPv4? את המצב העדכני אפשר לראות בקישור הבא:
https://ipinfo.io/countries/il#section-asns
ושם רואים שיש בדיוק שלושה ספקים כאלה: פרטנר (עם 2,146,816 כתובות), סלקום (עם 1,577,728 כתובות) ובזק בינלאומי (עם 1,499,136 כתובות). הפלא ופלא, אלה בדיוק שלושת הספקים שלא משתמשים ב-CGNAT. לשאר ספקי האינטרנט יש מחסור בכתובות ולכן ברירת המחדל אצלם היא שירות מבוסס CGNAT.

Slate · שליחה 15/05/2025 14:24

13/05/2025 10:35
hagai147 כתב: תקשיב, נכון שהאינטרנט מלא בשטויות שאנשים כותבים מחוסר ידע, אבל אתה לא חושב שהגישה של לשאול פה שאלה ולא להאמין לתשובות שאתה מקבל מכמה אנשים שלא נמצאים פה מאתמול היא בזבוז של זמן לכולנו?
...

לא הבנתי, אנשים אומרים לי שלסקום אין NAT וסלקום אומרים לי שיש להם NAT, למי אני אמור להאמין פה?
כנ"ל לגבי המחירים, אנשים פה אומרים שספקים אחרים יותר זולים, אבל כשאני מתקשר ושואל את הספקים עצמם, מחירי ההצעות שהם נותנים לי בקושי זולים ממה שאני משלם כרגע. אז עוד פעם אני שואל, אני אמור להקשיב לספקים עצמם או לאנשים שמגיבים לי פה?