מפסק דוד שלא מנתק אפס?

Qua964 · שליחה #1 20/12/2024 10:16

יכול להיות שהמפסק הזה:

מנתק רק פאזה?
זה החלק הפנימי - האפס מגושר (במקור) ורואים בבירור שרק הפאזה נכנסת לתוך הטיימר:

המפסק סטנדרטי ונקנה בארץ לפני כמה שנים.

dr0r · שליחה #2 20/12/2024 11:17

כן, זה לא לפי התקן. מצאתי את אותה בעיה גם בדגם אחר אצל אמא שלי (פירקתי אותו אחרי שהוא התחיל לקצר).
מדינת ישראבלוף.

שליחה #3 20/12/2024 11:25

ניתוק כפול הכרחי לפי התקן?

Arie10 · שליחה #4 20/12/2024 11:48

בנקודת זמן מסויימת נדרש ניתוק כפול (גם פאזה וגם אפס).
אני לא יודע ממתי התקן השתנה, אבל אולי המפסק הזה יוצר לפני כניסת התקן החדש.

zovirax · שליחה #5 20/12/2024 12:10

אולי יש לך מגען בלוח?

Qua964 · שליחה #6 21/12/2024 11:48

בלוח יש לי רק מאמ"ת רגיל למעגל של הדוד (צרכן יחיד).

השעון מתוצרת NISKO, GRASSLIN - פירמות ידועות ונפוצות בארץ, קשה לי להאמין שכ"כ הרבה היו משווקים אותו אם לא היה עומד בתקן. באחת החנויות ברשת אכן טרחו וכתבו שחובה להתקין עם מגען...

מצאתי את זה ברשת:

איך המגען עובד בדיוק? כשהוא לא מקבל פאזה מהשעון הוא מנתק את הפאזה והאפס מהלוח לדוד? (כלומר השעון "מפעיל" את המגען ולא את הדוד..)

האם יש מגען שיכול להיכנס מאחורי השעון? (יש לי קופסא עמוקה, שלמעשה תכננתי לשים בה מודול כפול של שלי לטובת ניתוק דו-קוטבי...)

Arie10 · שליחה #7 21/12/2024 12:36

למה להסתבך ?
באלי מוכרים מפסקים חכמים לדוד (למשל).
יש לי אחד כזה מורכב ועובד מצוין כבר כמה שנים טובות. מנתק גם פאזה וגם אפס. עובד עם אפליקציה פשוטה ונוחה.
המחיר סביב $15-$20 ובא לציון גואל.

Qua964 · שליחה #8 21/12/2024 21:05

21/12/2024 12:36
Arie10 כתב: למה להסתבך ?
באלי מוכרים מפסקים חכמים לדוד (למשל).
יש לי אחד כזה מורכב ועובד מצוין כבר כמה שנים טובות. מנתק גם פאזה וגם אפס. עובד עם אפליקציה פשוטה ונוחה.
המחיר סביב $15-$20 ובא לציון גואל.
...

תודה על ההצעה ובכל זאת אשמח להמלצה על מגען מתאים.

Arie10 · שליחה #9 22/12/2024 8:29

כנס לחנות חשמל מקצועית (ישיר, ארכה וכו') ובקש ריליי/ממסר 220V (ובהספק/זרם מתאים). תסביר להם מה השמוש ויתאימו לך בשניה אותו.
בכל אופן, עבודה מסוג כזה אמורה להעשות ע"י חשמלאי מוסמך, אז אולי אפשר לבקש ממנו שיביא גם את הממסר. החיבור יקח לו 10 דקות גג.

zovirax · שליחה #10 22/12/2024 9:03

הוא רוצה מגען להכניס בתוך הקופסה.
אין כזה בחנות חשמל
יש מגען שיושב על פס.
כלומר תאלץ להשחיל חוטים לארון שלך

Arie10 · שליחה #11 22/12/2024 9:11

יש לזה מיליון פתרונות.
יש כמעט לכל ממסר מין תושבת (נקבה) שממנה אפשר להוציא חוטים.
הכל שאלה של כמה מקום יש מאחורי הקופסה...ולכן נתתי פתרון של להחליף למפסק חכם עם אפליקציה שלא דורש ממסר.

zovirax · שליחה #12 22/12/2024 10:25

לא הבנתי איזה פתרון אתה מציע.
יש מגען מספיק קטן של 20A שיכול לשבת בתוך קופסא?
גם אני תיכננתי לשים מגען בלוח, אבל יש חסימה בצינור שלא מאפשר להשחיל חוטים .

אני לא סומך על רכיב סיני של 15-20$ מעלי אקספרס
יש לי כזה - הוא בעייתי. הרילי שלו נהרס.

dr0r · שליחה #13 22/12/2024 12:12

22/12/2024 10:25
zovirax כתב: לא הבנתי איזה פתרון אתה מציע.
יש מגען מספיק קטן של 20A שיכול לשבת בתוך קופסא?
גם אני תיכננתי לשים מגען בלוח, אבל יש חסימה בצינור שלא מאפשר להשחיל חוטים .

אני לא סומך על רכיב סיני של 15-20$ מעלי אקספרס
יש לי כזה - הוא בעייתי. הרילי שלו נהרס.
...

למה אתה צריך להשחיל חוטים? הדוד מקבל קו אפס שמשמש גם לדברים אחרים?
הכי טוב זה לשים Shelly Pro 2 (לא PM) בארון החשמל, ולמתג ביחד את 2 החוטים (ומקסימום לנטרל את המפסק הקיים).
אם זה לא אפשרי (כי לנתק את האפס בארון ינתק עוד מעגלים), אתה יכול לשים Shelly Plus 1 (או Gen3, או mini) ומגען כפול, או Shelly Plus 2PM (או Gen3) ו-Shelly 1 mini Gen3 בתור מגען לאפס. שתי האפשרויות אמורות להיכנס לקופסת גוויס 3 ביחד עם מפסק בודד.

zovirax · שליחה #14 22/12/2024 12:47

@dr0r לא הבנתי מה אתה אומר.
יש לי מהלוח שלושה חוטים שמגיעים(אפס פאזה אדמה) מהלוח ישר למפסק שנמצא ליד האמבטיה
רציתי שהמודול החכם יהיה בקופסא ליד האמבטיה וישלוט במגען שיחובר אליו ל A1 ו A2

dr0r · שליחה #15 22/12/2024 16:22

@zovirax אז ההצעה היא לבטל את המפסק הזה, ואז ה-Shelly Pro 2 יכול למתג ביחד את הפאזה והאפס בארון החשמל. אני שמתי בנוסף לחצן פיזי צמוד לארון החשמל שממתג את ה-Shelly Pro 2, לא שמישהו אי פעם לוחץ עליו, כי הניהול הוא מתוך HA.
פשוט הגדרתי ב-Shelly אוטומציות טריוויאליות למיתוג כפול (זו להדלקה, יש זהה גם לכיבוי):

Qua964 · שליחה #16 22/12/2024 17:38

תודה על כל ההצעות וההסברים. חייב לקחת את פקטור האישה (ולכן אני מגיע לדוד רק אחרי 8 שנים...

אין מצב לבטל את המתג או הטיימר הפיזיים. האישה לא נוגעת בשליטה דרך ה-HA ומעוניינת להפעיל את הדוד מתי שתרצה (טיימר, לא רק מפסק). השליטה בחמם דרך המודול תעשה במקביל. למעשה הלוגיקה שלי (בגדול) תעבוד כך שהטיימר הפיזי מכוון למינימום זמן והשרת יודע כמה אנשים אמורים להתקלח במופעי בוקר וערב. במידה ולפי הסנסור, הזמן שעבד לפי הטיימר לא הספיק, אז השרת יפעיל את החמם דרך המודול לזמן נוסף. הרעיון הוא שלא משנה מה קרה בדרך, הפיזי יעבוד לפחות למקלחת או שתיים + שלום בית.

לגבי ההתקנה - אין מצב להגיע חזרה ללוח, חוץ מזה שאין לי שם כבר מקום ואני גם לא רוצה להשחיל.

כרגע יש לי את הטיימר הפיזי שמנתק רק פאזה. מבין שזה לא חוקי בעליל. לא ברור איך החשמלאי המוסמך התקין כך (כל הבית שופץ והוא עשה עבודה מעולה בכל הבית).

הקופסא היא ירוקה (עמוקה, אבל כנראה לא מספיקה עבור מגען + מודול), יש מצב שתספיק לפחות רק למגען?
כמוצא אחרון, אני יכול לחצוב מעל הטיימר מקום לעוד קופסא ולשים שם את המגען והמודול, אבל זה נראה לי קצת overkill.

לגבי המודולים - אצלי לפחות, הבוילר עובד על כמעט 11A. אם אני מחבר את המודולים בלי מגען זה אומר שאני חייב שני Shelly1 (אחד לפאזה ואחד לאפס), כי הוא היחיד שתומך בעד 16A. המודול הכפול תומך בעד 10A לערוץ והמיני עד 8A. לא?

אם כן אשתמש במגען, אז צריך רק מודול אחד וגם המיני יתאים, או שעדיין צריך מודול שתומך בעד 16A? ואז אי אפשר למדוד את היעילות של החמם והטרמוסטט, לא?

zovirax · שליחה #17 22/12/2024 20:32

מגען שהיה מיועד אצלי ללוח
מידות 8.5X6.5X2 סמ
נכנס לך?

Qua964 · שליחה #18 22/12/2024 23:15

תודה על הפרטים. צריך לבדוק בפועל, אבל מחיפוש מהיר באינטרנט, נראה שהעומק של קופסא ירוקה הוא 64ממ - אז אולי באלכסון, תלוי כמה מקום תופס הטיימר. אקפוץ השבוע או בשבוע הבא לארכה, נשחק קצת בלגו, נראה אם יכנס.

zovirax · שליחה #19 24/12/2024 10:13

בדיוק ראיתי בפייסבוק בקבוצה כלשהי המלצה לזה
טוענים שזה 20A

I just found this on AliExpress:
US $23.98 | Tuya Smart Life ZigBee 3.0 Boiler Water Heater Switch 4400W App Timer Schedule ON OFF Works with Google Home Alexa Echo MQTT
https://a.aliexpress.com/_oFuDkhD

Arie10 · שליחה #20 24/12/2024 10:33

24/12/2024 10:13
zovirax כתב: בדיוק ראיתי בפייסבוק בקבוצה כלשהי המלצה לזה
טוענים שזה 20A

I just found this on AliExpress:
US $23.98 | Tuya Smart Life ZigBee 3.0 Boiler Water Heater Switch 4400W App Timer Schedule ON OFF Works with Google Home Alexa Echo MQTT
https://a.aliexpress.com/_oFuDkhD
...

שנים יש לי מפסק כזה ועובד מעולה ללא שום ממסר ונעליים.