SVS PB2000 pro - באס מאכזב

שמוליק_טל · שליחה 27/06/2024 12:57

בקצרה - לא מצליח להוציא באס טוב בחדר החדש. הסאב מרעיד את החדר, אבל אין אפקט של רעידה בחזה ויש דיי הרבה רעש מהפורט.
אחרי צפיה בהופעה חיה של Tool לפני שבועיים בפירנצה, הבנתי מה חסר לי - באס שמרגיש כמו מכת חשמל בחזה בכל מכה של התוף. הבאס אצלי בחדר מרגיש כאילו טרקטור עובד בחדר - הכל זז ורועד אבל זה לא ממש נעים לשמיעה בוליום גבוה ואין שום אפקט של מכה בחזה, ממש כלום.

בבית הקודם הסאב מוקם בסלון פתוח בחלל של 100 מ"ר, הוא נשמע טוב יותר, הרגישו את הרעידה בספה אבל לא בחזה.
לפני שמציעים לי להתחיל להזיז את הסאב בחדר - אין לי אפשרות לשנות מיקום, גם לא פרקטי עם סאב כל כך גדול וכבד. הסתובבתי בחדר כדי לבדוק האם הבעיה היא במיקום הישיבה ביחס לסאב, אבל לא הרגשתי שינוי משמעותי.

כיול עם אודיסי לא שינה שום דבר ביחס לסאב והסקריפט OneEvo פשוט הוריד את הווליום של הסאב לחלוטין.

לפני שאני נכנס למדידות ונסיון לתקן - שאלה היא למי שיש סאבוופר דומה - האם אצלכם זה עובד טוב יותר? או ששככה הסאב הזה ואין מה לצפות ליותר?

שליחה 27/06/2024 13:23

היי שמוליק היקר מה שלומך?

דבר איתי , אקבע איתך וננסה כמה דברים יחד .

אני בטוח שנטפל בזה ונעשה אותך שמח (:

שמוליק_טל · שליחה 27/06/2024 13:33

תודה רבה מאי, בהחלט שמח שיש לכם תמיכה כל כך טובה. הסאב נקנה מכם לפני שלוש שנים בערך אם אני זוכר נכון.
אני גר היום בפורטוגל, ככה שאפשרי בוואטסאפ/זום

istarmini · שליחה 27/06/2024 13:52

27/06/2024 13:33
שמוליק_טל כתב: תודה רבה מאי, בהחלט שמח שיש לכם תמיכה כל כך טובה. הסאב נקנה מכם לפני שלוש שנים בערך אם אני זוכר נכון.
אני גר היום בפורטוגל, ככה שאפשרי בוואטסאפ/זום
...

במידה ועכשיו החלל קטן מה שמתבקש הוא הוספת סאב ושימוש במערכת כיול טובה שיודעת להתמודד עם 2 סאבים .

LiorShap · שליחה 27/06/2024 14:25

עם כל הכבוד, בעיטה בחזה לא תקבל מ 2000 פרו .
היו לי שני 3000 וקבלתי באס מכובד מאוד אבל לא
בעיטה בחזה.
סאב סגור גם לא ממש נותן אפקט כזה.
נסה לבדוק pb3000 .

שליחה 27/06/2024 17:16

27/06/2024 14:25
LiorShap כתב: עם כל הכבוד, בעיטה בחזה לא תקבל מ 2000 פרו .
היו לי שני 3000 וקבלתי באס מכובד מאוד אבל לא
בעיטה בחזה.
סאב סגור גם לא ממש נותן אפקט כזה.
נסה לבדוק pb3000 .
...

היי ליאור היקר .
ממש לא מדוייק.
כמה בעיטות בחזה לקוחות שלנו קיבלנו מPB-2000 פרו... (;

תלוי בהמון משתנים ופרמטרים, אקוסטיקה, מיקום, גודל חלל.
אגב כנ"ל גם לגבי סאבים סגורים (גם כמובן תלוי דגם, חלל וכו'..)

אני ושמוליק קבענו לשוחח ביום א' ונעדכן בהתפתחויות (:

שמוליק_טל · שליחה 27/06/2024 17:26

27/06/2024 13:52
istarmini כתב: במידה ועכשיו החלל קטן מה שמתבקש הוא הוספת סאב ושימוש במערכת כיול טובה שיודעת להתמודד עם 2 סאבים .
...

יש סאב נוסף, ימאהה 10". לא באותה קטגוריה של ה SVS, אבל כן מוסיף קצת באס לחדר. אחכה לשיחה עם מאי ונראה אם יהיה שיפור.
ניסיתי כיול של אודיסי ONE, הייתי מגיע לתוצאה דומה עם סאבוופר כבוי.

LiorShap · שליחה 27/06/2024 17:41

חוזר בי

הייתי משוכנע שהוא עם סאב אטום SB.

Pb2000 pro סאב מעולה לבעיטות (-:
בוודאי בחלל קטן.

בהצלחה

עופרפולק · שליחה 27/06/2024 18:43

אולי אני כותב שטויות אבל החשמל אצלך 110 אולי יש קשר פה . היה לי גם את הסאב הזה נתן יופי של מכות . היום אני אם הסגור 1000 פרו ומופתע כול סרט יותר מהקודם .

שמוליק_טל · שליחה 27/06/2024 18:51

החשמל באירופה הוא 230V כמו בישראל.

Moshe984 · שליחה 27/06/2024 22:51

אין כ"כ קשר אטום או לא אטום הרבה אגדות מסביב וסיפורים של יש לי או אין לי רוצה סאב בועט תנסה סאנפאייר 10 או 12 אינץ (היו לי שניהם ה 10 עדיף, וכן הם יודעים לבעוט).
ה SVS פגז !

integral · שליחה 27/06/2024 23:17

הבעיה היחידה שיש לי עם ה SB2000 PRO שההנהלה לא מאפשרת להפעיל אותו בסלון על העוצמה הבועטת כשהיא באיזור

LiorShap · שליחה 27/06/2024 23:47

הפרשנות לבעיטה קצת שונה אצל אנשים.
מי שיודע איך מתנהג סאב פורטד לעומת סילד
מבין על מה מדובר.

גם סאב סגור מגיע לעוצמה מטורפת בסלון.
אין כל קשר למה שהתכוונתי.

יהלי ב · שליחה 28/06/2024 0:10

סאב טוב משעותו מוצר אמין (עמיד לאורך זמן), בעל עוצמה גבוהה, ואחוז עיוותים נמוך בבדיקה בחדר אנאקואי או באוויר הפתוח. את כל התכונות הללו לסאב שלך יש. אבל הם לא מבטיחים כלום לגבי כיצד הסאב ישמע בחדר בו הוא הותקן, כי צוואר הבקבור השני זה מיקום ואקוסטיקה בחדר.

אני אישית נגד סאבים עם פורטים. ב 99.9% מהמקרים, זוג סאבים אטומים לאחר כיול יספקו ביצועים טובים מכל סאב פורט בודד. הפורט הה זה לא יותר מ"רמאות" שמטרתה להפיק יותר עוצמה מצה שהדריבר והתיבה מסוגלים. לסאב שלך מוכרים באמזון ספוגי איטום לפורט שאפשר לנסות (תמדוד את הקוטר ותרכוש אחד עם המלצות מאמזון או אי ביי).

אם הפורט מרעיש, אז בדיקה ראשונה שצריך לעשות זה לבודד את הסאב מהרצפה. תניח אותו על מיטה או מזרן ותפעיל אותות בדיקה בין 10 ל 200 הרץ בעוצה של 90 דציבל. אם הפורט לא מרעיש, אין בעיה בסאב. אם כן, יש לך בעיה מכאנית שקודם כל צריך לתקן אותה במסגרת השירות.

אם הפורט לא מרעיש, צריך קודם כל לשנות מיקום. אין שום חוק שאומר שסאב צריך להיות בקדמת הבמה. לפעמים סאב יכול להשמע מצויין במרחק קרוב מאד כמו צמוד לקורסא (near field).

דבר שני, לא לסמוך על האוזן. צריך לבצע בדיקת היענות עי REW עם מיקרופון USB טוב. זה מגלה בדיוק היכן הבעיה.

כדי להרטיט את החזה, צריך שהסאב יפיק לפחות 75 דציבל בתדרים של 15 עד 20 הרץ. הסאב הזה מסוגל לזה בתנאי התדרים אלו לא נבלעים או מוחזרים בפאזה הפוכה מהקירות.

מה גם שרעד בחזה נדיר שקורה מהאזנה למוסיקה, כי במוסיקה אין כמעט תדרים מתחת ל 30 הרץ גם כך.

במקרה הכי גרוע שכול לא עוזר, הצעג הבא שקצת כואב כלכלית, זה לרכוש לו חבר חדש (סאב נוסף, רצוי מאותו ההדגם אבל אפשר גם SB2000 כם לא ה PRO כי בכל מקרה אין כל שימוש ב DSP שיש בפרו כי הכיול נעשה מהרסיבר).

עם זוג סאבים יש הרבה יותר דרגות חופש לבצע כיול, בעיקר עם הרסיבר תומך בזה ואודיסי אכן תומך (אם כי לא ברמה של MINIDSP עם תוכנה כמו MSO).

istarmini · שליחה 28/06/2024 9:38

28/06/2024 0:10
יהלי ב כתב: סאב טוב משעותו מוצר אמין (עמיד לאורך זמן), בעל עוצמה גבוהה, ואחוז עיוותים נמוך בבדיקה בחדר אנאקואי או באוויר הפתוח. את כל התכונות הללו לסאב שלך יש. אבל הם לא מבטיחים כלום לגבי כיצד הסאב ישמע בחדר בו הוא הותקן, כי צוואר הבקבור השני זה מיקום ואקוסטיקה בחדר.

אני אישית נגד סאבים עם פורטים. ב 99.9% מהמקרים, זוג סאבים אטומים לאחר כיול יספקו ביצועים טובים מכל סאב פורט בודד. הפורט הה זה לא יותר מ"רמאות" שמטרתה להפיק יותר עוצמה מצה שהדריבר והתיבה מסוגלים. לסאב שלך מוכרים באמזון ספוגי איטום לפורט שאפשר לנסות (תמדוד את הקוטר ותרכוש אחד עם המלצות מאמזון או אי ביי).

אם הפורט מרעיש, אז בדיקה ראשונה שצריך לעשות זה לבודד את הסאב מהרצפה. תניח אותו על מיטה או מזרן ותפעיל אותות בדיקה בין 10 ל 200 הרץ בעוצה של 90 דציבל. אם הפורט לא מרעיש, אין בעיה בסאב. אם כן, יש לך בעיה מכאנית שקודם כל צריך לתקן אותה במסגרת השירות.

אם הפורט לא מרעיש, צריך קודם כל לשנות מיקום. אין שום חוק שאומר שסאב צריך להיות בקדמת הבמה. לפעמים סאב יכול להשמע מצויין במרחק קרוב מאד כמו צמוד לקורסא (near field).

דבר שני, לא לסמוך על האוזן. צריך לבצע בדיקת היענות עי REW עם מיקרופון USB טוב. זה מגלה בדיוק היכן הבעיה.

כדי להרטיט את החזה, צריך שהסאב יפיק לפחות 75 דציבל בתדרים של 15 עד 20 הרץ. הסאב הזה מסוגל לזה בתנאי התדרים אלו לא נבלעים או מוחזרים בפאזה הפוכה מהקירות.

מה גם שרעד בחזה נדיר שקורה מהאזנה למוסיקה, כי במוסיקה אין כמעט תדרים מתחת ל 30 הרץ גם כך.

במקרה הכי גרוע שכול לא עוזר, הצעג הבא שקצת כואב כלכלית, זה לרכוש לו חבר חדש (סאב נוסף, רצוי מאותו ההדגם אבל אפשר גם SB2000 כם לא ה PRO כי בכל מקרה אין כל שימוש ב DSP שיש בפרו כי הכיול נעשה מהרסיבר).

עם זוג סאבים יש הרבה יותר דרגות חופש לבצע כיול, בעיקר עם הרסיבר תומך בזה ואודיסי אכן תומך (אם כי לא ברמה של MINIDSP עם תוכנה כמו MSO).
...

לגבי המלצתך לרכישת ספוגים באמזון צריך להזהר.

במידה ואין אופציה להגדיר בסאב שהוא סגור במידה ויכניס ספוגים וירים ווליום עלול להגרם נזק לאלמנט.
בסאבים של svs שאצלי ניתן להגדיר עבודה עם פורטים סגורים ומודגש במניואל לשנות את ההגדרות ב DSP של הסאב בהתאם ,כשעוברים למצב כזה.

Lior_M · שליחה 28/06/2024 11:10

28/06/2024 0:10
יהלי ב כתב: סאב טוב משעותו מוצר אמין (עמיד לאורך זמן), בעל עוצמה גבוהה, ואחוז עיוותים נמוך בבדיקה בחדר אנאקואי או באוויר הפתוח. את כל התכונות הללו לסאב שלך יש. אבל הם לא מבטיחים כלום לגבי כיצד הסאב ישמע בחדר בו הוא הותקן, כי צוואר הבקבור השני זה מיקום ואקוסטיקה בחדר.

אני אישית נגד סאבים עם פורטים. ב 99.9% מהמקרים, זוג סאבים אטומים לאחר כיול יספקו ביצועים טובים מכל סאב פורט בודד. הפורט הה זה לא יותר מ"רמאות" שמטרתה להפיק יותר עוצמה מצה שהדריבר והתיבה מסוגלים. לסאב שלך מוכרים באמזון ספוגי איטום לפורט שאפשר לנסות (תמדוד את הקוטר ותרכוש אחד עם המלצות מאמזון או אי ביי).

אם הפורט מרעיש, אז בדיקה ראשונה שצריך לעשות זה לבודד את הסאב מהרצפה. תניח אותו על מיטה או מזרן ותפעיל אותות בדיקה בין 10 ל 200 הרץ בעוצה של 90 דציבל. אם הפורט לא מרעיש, אין בעיה בסאב. אם כן, יש לך בעיה מכאנית שקודם כל צריך לתקן אותה במסגרת השירות.
...

אין שום קשר בין רעש מהפורט לבין בידוד מהרצפה. הרעש נובע מדחיסה של אוויר בצינור ממנו מורכב הפורט בעיקר
בגלל מערבולות באיזור הפתח. זה נקרא port chiffing.
בנוסף כתבת:

״כדי להרטיט את החזה, צריך שהסאב יפיק לפחות 75 דציבל בתדרים של 15 עד 20 הרץ״

זה בכלל לא התדר של בעיטה בחזה אפילו לא קרוב. הבעיטה בחזה היא סביב 50-60hz.
גם את ה 75db אין לי מושג מאיפה הבאת.

עופרפולק · שליחה 28/06/2024 11:43

תלוי איפה הסאב אצלו . 75 דציבל הוא התכוון נראה לי לבדיקה של כול הרמקולים לשים על 75 ...גם את הסאב . ואז פאזה הפוכה תלוי איפה הסאב .

שמוליק_טל · שליחה 28/06/2024 11:54

קראתי קצת על הנושא והבעיה היא בחדר עצמו ולא בסאב. יש כנראה הנחתה באיזור ה 50 הרץ - התדר של תוף באס, שזה התדר שנותן את הבעיטה בחזה. אני צריך לוודא את זה במדידה, יש לי REW מותקן ומיקרופון UMIK1, אבל קרוב לוודאי שזאת הבעיה. אני מנחש שיש גם פיק בתדר נמוך או גל עומד שגורם לזימזום מעצבן בסרטים מסויימים.
לצערי הפתרון של התקנה של 4 סאבים בפינות החדר לא ישים אצלי, פשוט אין מקום ויש דלת בפינת החדר. גם הזזה של הסאב העיקרי לפינת החדר לא אפשרית אצלי.
יכול להיות שיום אחד ישעמם לי מספיק כדי לנסות להזיז את הסאב למיקום בצד החדר ולמדוד שוב, אבל זה מצריך רכישה של כבל ארוך יותר.

מצורף סירטון של שעה וחצי למי שיש זמן ורצון ללמוד את הנושא, למי שממהר הנושא מוסבר בין הדקות 5-20.

יהלי ב · שליחה 28/06/2024 13:13

28/06/2024 11:10
Lior_M כתב: אין שום קשר בין רעש מהפורט לבין בידוד מהרצפה. הרעש נובע מדחיסה של אוויר בצינור ממנו מורכב הפורט בעיקר
בגלל מערבולות באיזור הפתח. זה נקרא port chiffing.
בנוסף כתבת:

״כדי להרטיט את החזה, צריך שהסאב יפיק לפחות 75 דציבל בתדרים של 15 עד 20 הרץ״

זה בכלל לא התדר של בעיטה בחזה אפילו לא קרוב. הבעיטה בחזה היא סביב 50-60hz.
גם את ה 75db אין לי מושג מאיפה הבאת.
...

שום תדר בתחום השמע לא יגרום לרעד בגוף. מה שגורם לרעד זה תדרים סאב הרמוניים שמרעידים את הספה או המיטה שעליה הצופה יושב וזה מרגיש כאילו משהו רועד בגוף. רעד ישיר בחזה יכול לקרות רק בעוצמות מאד גבוהות ומרחק גדול כמו בהופעות חיות. מ 50 הרץ שזה תדר שגם רמקוך מדפי מפיק, אתה לכל היותר מקבל צליל בס נעים לאוזן אבל שלא מרעיד כלום ואם כן, זה יגרום לזמזומים בריהוט בבית...

Lior_M · שליחה 28/06/2024 13:34

28/06/2024 13:13
יהלי ב כתב: שום תדר בתחום השמע לא יגרום לרעד בגוף. מה שגורם לרעד זה תדרים סאב הרמוניים שמרעידים את הספה או המיטה שעליה הצופה יושב וזה מרגיש כאילו משהו רועד בגוף. רעד ישיר בחזה יכול לקרות רק בעוצמות מאד גבוהות ומרחק גדול כמו בהופעות חיות. מ 50 הרץ שזה תדר שגם רמקוך מדפי מפיק, אתה לכל היותר מקבל צליל בס נעים לאוזן אבל שלא מרעיד כלום ואם כן, זה יגרום לזמזומים בריהוט בבית...
...

להרעיד זה משהו אחד, וזה אכן בתדרים מאוד נמוכים,
chest kick זה משהו אחר. בהכרח תדר גבוה יותר מכיוון שהוא מגיע מהר ודועך מהר ( ביחס למשל ל 20hz )