התחדשתי! מגבר סטריאו אינטגרייטד

[Avi_Dagan]

@Avi_Dagan
תודה על הברכות.
בגלל שאני במשך יותר משנה מנסה לפגוע בשידרוג הזה ולא בהכרח בזמן הבחינות היה לי תקציב ראוי (לשיקול דעתי בלבד! אדם לא נבחן לפי הכסף שהוא השקיע במערכת שלו!) - היו אצלי מס' מגברים חלקם יד 2, חלקם מתצוגה, מטרייד אין וחלקם חדשים:
התחלתי עם Arcam A39, אחריו הגיע Musical Fidelity A5.5, ובעקבותיו בחנתי גם Musical Fidelity M6SI, אחריו התנסתי ב Vincent SV237 דור ראשון שבעקבותיו אפשר להגיד שדיי "ננעלתי" על אחיו הגדול Vincent SV737 ואז שיחה קצרה עם פיוצ'ר "אור, בוא תשמע רגע Lyngdorf ורק אז תחליט", אז הלכתי כי מה יש לי להפסיד? הרי כבר בחנתי כמה וכמה מגברים, נהנתי מהניסיונות ומכך שהכרתי דגמים חדשים וששמעתי חברות שונות אבל משם הדרך הייתה קצרה להחלטה.

...

תודה על הפירוט!
אם אני מבין נכון, האחרים ששמעת היו יותר מגברי סטריאו אינטגרייטד "קלאסיים" ללא מערכות כיול. אין ספק שRC נותן את האקסטרה.
איך אתה מתכנן להשתמש בו במצב של קולנוע ביתי? אני מניח ששם הוא ישמש בעיקר להגברה והמרנץ יהיה אחראי על השאר?

[orku]

תודה על הפירוט!
אם אני מבין נכון, האחרים ששמעת היו יותר מגברי סטריאו אינטגרייטד "קלאסיים" ללא מערכות כיול. אין ספק שRC נותן את האקסטרה.
איך אתה מתכנן להשתמש בו במצב של קולנוע ביתי? אני מניח ששם הוא ישמש בעיקר להגברה והמרנץ יהיה אחראי על השאר?

...

נכון מאוד, אני מודה שלפני ששמעתי את הלינגדורף - לא יצא לי לשמוע מגברי סטריאו עם מערכת כיול (ולמען האמת אני לא מתבייש להגיד שבגלל חוסר הבנה לא כל כך ידעתי למה צריך כיול במערך סטריאו - רק אחרי ששמעתי את ההבדלים הבנתי כמה זה נחוץ) ולכן עד הלינגדורף המגברים ששמעתי היו אינטגרייטד קלאסיים כמו שאמרת.

אתה צודק, בכל מה שקשור לקולנוע - המגבר יעבוד כמגבר כח והשליטה על הווליום תהיה מהרסיבר קולנוע, כמו שציינתי בממשק האינטרנטי של המגבר ניתן לבחור בכל כניסה אקראית (כולל הדיגיטליות) אם היא תהיה כניסת HTBypass (בלינגדורף זה נקרא Theater Mod), היתרון בלינגדורעף הוא שגם בכניסה שבחרנו שתהיה Theater Mod ניתן להשאיר או לכבות את מערכת הכיול, לקבוע אקולייזר ספציפי לכניסה הזו וכמובן חיתוכים שונים בקרוסאובר שישמשו רק את הכניסה הזו.

מגבר בעל האפשרויות הלא נגמרות, כבר אמרתי? .

[Avi_Dagan]

נכון מאוד, אני מודה שלפני ששמעתי את הלינגדורף - לא יצא לי לשמוע מגברי סטריאו עם מערכת כיול (ולמען האמת אני לא מתבייש להגיד שבגלל חוסר הבנה לא כל כך ידעתי למה צריך כיול במערך סטריאו - רק אחרי ששמעתי את ההבדלים הבנתי כמה זה נחוץ) ולכן עד הלינגדורף המגברים ששמעתי היו אינטגרייטד קלאסיים כמו שאמרת.

אתה צודק, בכל מה שקשור לקולנוע - המגבר יעבוד כמגבר כח והשליטה על הווליום תהיה מהרסיבר קולנוע, כמו שציינתי בממשק האינטרנטי של המגבר ניתן לבחור בכל כניסה אקראית (כולל הדיגיטליות) אם היא תהיה כניסת HTBypass (בלינגדורף זה נקרא Theater Mod), היתרון בלינגדורעף הוא שגם בכניסה שבחרנו שתהיה Theater Mod ניתן להשאיר או לכבות את מערכת הכיול, לקבוע אקולייזר ספציפי לכניסה הזו וכמובן חיתוכים שונים בקרוסאובר שישמשו רק את הכניסה הזו.

מגבר בעל האפשרויות הלא נגמרות, כבר אמרתי? .

...

נשמע טוב.
אם אני לא טועה, אין היצע גדול בכללי של מגברי סטריאו עם RC, בטח לא במותגים העממיים יותר, וגם ביוקרתיים ביותר אין המון כי הם פונים בעיקר לקהל אודיופילי שיש לו נטייה לפיוריזם.
אני מניח שאתה מכיר את השרשור הבא (גם השתתפת בו לפחות בהתחלה) שבשלב מסויים בו התנסה אחד החברים במכשיר (אולי דגם אחר):
viewtopic.php?f=1&t=348244&start=120#p3121694+

[orku]

נשמע טוב.
אם אני לא טועה, אין היצע גדול בכללי של מגברי סטריאו עם RC, בטח לא במותגים העממיים יותר, וגם ביוקרתיים ביותר אין המון כי הם פונים בעיקר לקהל אודיופילי שיש לו נטייה לפיוריזם.
אני מניח שאתה מכיר את השרשור הבא (גם השתתפת בו לפחות בהתחלה) שבשלב מסויים בו התנסה אחד החברים במכשיר (אולי דגם אחר):
viewtopic.php?f=1&t=348244&start=120#p3121694+

...

אני זוכר שיש למקינטוש מגבר סטריאו עם RC (לא זוכר דגם) ואני מאמין שאם נחפש נמצא עוד חברות שמציעות את זה, אומנם לא הרבה אבל אני מאמין שקיימות עוד חברות.

לגבי השירשור - הייתי מעט פעיל בתחילתו, לא הגעתי לשלב שאביהו בחן את את הלינגדורף, אין ספק שאני אתעמק בדיון הזה שוב מתחילתו בהמשך הסופ"ש, תודה!

[niko]

מה שאתה אומר נכון, זה קורה כאן וזה לפעמים מעצבן. אבל קפצתם במקרה הזה לפני שבכלל זה הגיע לשם
כל מה שראיתי שהעירו זה לגבי יכולת עבודה עם 2 סאבים במכשיר הזה. וזה בסדר, זה חלק מהדיון, אולי זאת גם נקודה נכונה, לא בדקתי.

...

מממ הערה לא נכונה ואני בספק אם לא במכוון.
ושוב הנקודה, אם היה רוכש אלטיטיוד ( ) X2800 היה מקבל תשבוחות כאילו מדובר בטרינוב , אבל זה לא דנון אז יש מה להעיר, לחפש, לעקוץ
כאילו בתמימות.
וכן, זה מגיע מאותם אנשים שהיו מתים לשים יד על לינגדורף(אם עמיר אמר היה מאשר להם)
נראה לי שהנקודה ברורה, כמו שאתה קורא, לא רק אני שם לב לעניין.

[יהלי ב]

אתה מרוצה מהביצועים וזה מה שחשוב. ההיתי רק ממליץ לך לנסות לשדח אותו להגברה חיצונית אחרת שאתה יכול לקחת גם בהשאלה. ה DAC ומערכת הכיול שיש במגבר הזה לפי בדיקות ASR מצויינים. אבל למרבה הצער, כצפוי מכל חברה שמנסה לפתח מגברי CLASS D משלה ללא הרבה נסיון בתחום כפי שיש לחברות יעודיות שהשקיעו עשרות שנים במחקר בנושא, תמיד התוצאה צהיה גרועה. סיכוי לא מבוטל שעם הגברה חלופית אתה תקבל תוצאות אף יותר טובות. הגברת CLASS D הכי איכותית שניתן למצוא זה PURIF שעולה כ 1500 דולר למגבר סטריאו מוכן:



https://vtvamplifier.com/product/vtv-am ... amplifier/

בהשוואה לסכום שכבר השקעת זה זניח ויכול להביא אותך קרוב יותר לסאונד מושלם, תלוי כמובן ברמקולים שיש לך. גם כאשר אמיר מ ASR בדק את יכולות וביצועי ה ROOM PERFECT, הוא השתמש במגבר שלך בתור PRE בלבד ושידך לו הגברה חיצונית שלו, כי אחרת התקבלו תוצאות פחות טובות. לדעתי שווה לך לנסות הגברה חלופית במקרה הכי גרוע לא תרגיש הבדל.

[niko]

אם אמיר אמר... אז אין ברירה אלא לבצע

[orku]

אתה מרוצה מהביצועים וזה מה שחשוב. ההיתי רק ממליץ לך לנסות לשדח אותו להגברה חיצונית אחרת שאתה יכול לקחת גם בהשאלה. ה DAC ומערכת הכיול שיש במגבר הזה לפי בדיקות ASR מצויינים. אבל למרבה הצער, כצפוי מכל חברה שמנסה לפתח מגברי CLASS D משלה ללא הרבה נסיון בתחום כפי שיש לחברות יעודיות שהשקיעו עשרות שנים במחקר בנושא, תמיד התוצאה צהיה גרועה. סיכוי לא מבוטל שעם הגברה חלופית אתה תקבל תוצאות אף יותר טובות. הגברת CLASS D הכי איכותית שניתן למצוא זה PURIF שעולה כ 1500 דולר למגבר סטריאו מוכן:



https://vtvamplifier.com/product/vtv-am ... amplifier/

בהשוואה לסכום שכבר השקעת זה זניח ויכול להביא אותך קרוב יותר לסאונד מושלם, תלוי כמובן ברמקולים שיש לך. גם כאשר אמיר מ ASR בדק את יכולות וביצועי ה ROOM PERFECT, הוא השתמש במגבר שלך בתור PRE בלבד ושידך לו הגברה חיצונית שלו, כי אחרת התקבלו תוצאות פחות טובות. לדעתי שווה לך לנסות הגברה חלופית במקרה הכי גרוע לא תרגיש הבדל.

...

אני אשמח לדעת האם אתה כותב את המילים האלה על סמך ניסיון אישי שיש לך עם מגברים של חברת Purifi? או לחלופין האם יצא לך לשמוע את ה TDAI3400 או אפילו את האח הקטן TDAI1120 באוזניים שלך?
אם שמעת אחד מהשלושה, או אולי אפילו את שלושתם - אני אשמח שתפרט קצת, אני (ולדעתי) גם שאר חברי הפורום נשמח לשמוע את חוות דעתך בנושא.
אבל אם אתה מבסס את המילים שכתבת על סמך ניסיונם של אחרים ובדיקות ומדידות שאנשים א ח ר י ם עשו אז אני מציע שלא תתעלם מההצעה שלי ותנסה להתרשם מהמגבר הזה באוזניים שלך, בין אם אצלי לבין אם זה בחנות שמציגה את המגבר.
וכמובן שנשמח לשמוע את דעתך לאחר ההתנסות שלך.

אני חוזר ואומר - כשמחפשים שידרוג או החלפה של רכיב מסויים במערכת אין ספק שדעות של אנשים אחרים, מדידות וגרפים עוזרים *למקד* את החיפוש אחר הרכיב המתאים ביותר בכדי לא לבדוק את כל הדגמים של כל החברות בעולם.
אבל ויש פה אבל גדול, להחליט *מבלי לחוות ניסיון אישי כלשהו* שהגברה של מגבר מסויים היא פחות טובה ממגבר אחר זה לא בהכרח נכון.

נקודה נוספת שחשוב לי שתבין, בסוף היום - אתה תשב מול המערכת שלך בבית, בלי גרפים, בלי אנשים שביצעו מדידות - אתה, המערכת שלך והמוזיקה שאתה אוהב לשמוע ומשהו באוזן שלך יגיד לך "יא אללה! כל ההשקעה הזאת, הבדיקות שאנשים אחרים עשו והביקורות שקראתי, חסר לי X ואם הייתי משנה Y הייתי נהנה הרבה יותר!" אולי רק אז תבין שאת הבחירה עדיף לעשות עם האוזניים.

ותשים לב - לא דיברתי אפילו לרגע אחד על המגברים של Purifi, זאת מכיוון שאין לי ניסיון מוחשי איתם, לא מתבייש להגיד שאף פעם לא שמעתי באוזניים שלי את אחד המגברים של החברה כדי להגיד אם ההגברה שלהם מוצאת חן בעיניי או לא.

[יהלי ב]

אני אשמח לדעת האם אתה כותב את המילים האלה על סמך ניסיון אישי שיש לך עם מגברים של חברת Purifi? או לחלופין האם יצא לך לשמוע את ה TDAI3400 או אפילו את האח הקטן TDAI1120 באוזניים שלך?
אם שמעת אחד מהשלושה, או אולי אפילו את שלושתם - אני אשמח שתפרט קצת, אני (ולדעתי) גם שאר חברי הפורום נשמח לשמוע את חוות דעתך בנושא.
אבל אם אתה מבסס את המילים שכתבת על סמך ניסיונם של אחרים ובדיקות ומדידות שאנשים א ח ר י ם עשו אז אני מציע שלא תתעלם מההצעה שלי ותנסה להתרשם מהמגבר הזה באוזניים שלך, בין אם אצלי לבין אם זה בחנות שמציגה את המגבר.
וכמובן שנשמח לשמוע את דעתך לאחר ההתנסות שלך.

אני חוזר ואומר - כשמחפשים שידרוג או החלפה של רכיב מסויים במערכת אין ספק שדעות של אנשים אחרים, מדידות וגרפים עוזרים *למקד* את החיפוש אחר הרכיב המתאים ביותר בכדי לא לבדוק את כל הדגמים של כל החברות בעולם.
אבל ויש פה אבל גדול, להחליט *מבלי לחוות ניסיון אישי כלשהו* שהגברה של מגבר מסויים היא פחות טובה ממגבר אחר זה לא בהכרח נכון.

נקודה נוספת שחשוב לי שתבין, בסוף היום - אתה תשב מול המערכת שלך בבית, בלי גרפים, בלי אנשים שביצעו מדידות - אתה, המערכת שלך והמוזיקה שאתה אוהב לשמוע ומשהו באוזן שלך יגיד לך "יא אללה! כל ההשקעה הזאת, הבדיקות שאנשים אחרים עשו והביקורות שקראתי, חסר לי X ואם הייתי משנה Y הייתי נהנה הרבה יותר!" אולי רק אז תבין שאת הבחירה עדיף לעשות עם האוזניים.

ותשים לב - לא דיברתי אפילו לרגע אחד על המגברים של Purifi, זאת מכיוון שאין לי ניסיון מוחשי איתם, לא מתבייש להגיד שאף פעם לא שמעתי באוזניים שלי את אחד המגברים של החברה כדי להגיד אם ההגברה שלהם מוצאת חן בעיניי או לא.

...

אני לעולם לא שומע ציוד לפני שאני רוכש. אני מסתמך ב 100% על מדידות הנדסיות. פעם לפני כמה עשורים כאשר אלו לא היו זמינים בגלל חוסר מודעות, ההיתי הולך לשמוע. בלי קשר, יצא לי לשמוע את ה NAD M33 שמבוסס על ה PURIFI והוא נשמע מצויין לפחות בחנות. האוזן והמוח יכולים להטעות, להבדיל ממכשירי מדידה. ובלי קשר לאיך נשמע כי גם טכנולוגיה בת 100 שנה נחותה מכל בחינה נדסית כמו פטיפון נשמע טוב להרבה אנשים למרות שהוא נמדד גרוע בעשרות מונים ביחס לכל נגן דיגיטאלי פשוט וזול. ממגבר עם תג מחיר של 30K אני מצפה לתוצאות מדידה מעולות ללא פשרות, בטח ללא הרמוניה של הרשת, המעידה על תכנון לקוי ורשלני של ספק הכוח.

שים לב לתוצאות המדידה של המגבר:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... png.21863/

חוסר איזון עצום בין ערוץ שמאל לימין. דבר כזה לא היה אמור לצאת מהמפעל אילו היה נבדק. גם הערוץ הטוב לא ממש טוב עם SINAD של 74 - רחוק ממה שנדרש לאיכות CD בסיסית וזה עם הספק של 5 וואט בלבד. הסוקר היה צריך לחבר לו הגברה חיצונית שלו מבודדת PURIFI ולחזור על כל המדידות בכדי לקבל תוצאות טובות שמצדיקות את תג המחיר הזה. גם התמיכה בפורמטים דיגיטליים מוגבלת מאד ובסיסית. אין תמיכה ב DSD או כל מה שיותר מ 24/196kHz. לא שבאמת הפורמטים הלללו משפרים משהו שניתן לשמוע, אבל במחיר כזה אתה מצפה לקבל את המקסימום. בכדי להוכיח שהוא באמת נשמע טוב, צריך לבצע מבחר עיוור כאשר הוא משווים למכשיר אחר מבלי לדעת מה שומעים. אם המאזין יבחור במכשיר X לפחות 4 פעמים מתוך 5, אז אפשר לזרוק את כל מה שרשמתי ולהסתמך רק על האוזן. עד היום אף אחד לא הצליח בזה.

[orku]

אני לעולם לא שומע ציוד לפני שאני רוכש. אני מסתמך ב 100% על מדידות הנדסיות. פעם לפני כמה עשורים כאשר אלו לא היו זמינים בגלל חוסר מודעות, ההיתי הולך לשמוע.

...

למען הסר ספק - קראתי את כל התגובה שלך, אבל בחרתי להתייחס רק לחלק המצוטט כי זה מסכם את הדיון שהתחלת:
אתה תמשיך להסתמך על גרפים ומדידות של אנשים אחרים ואני אמשיך לשבת בבית ולהנות ממוזיקה .

שבוע טוב ומבורך לכולם.

[LiorShap]

האוזן האנושית (האובייקטיבית ) לא תבחין לרעה או לטובה
בתוצאות של המדידות האלה של אמיר אמר.

לא בטוח שגם כלב ישמע את ההבדלים.

מצד שני ,אני גם לא חושב שזה נכון להתעלם מהתוצאות.
זה נותן בכל זאת "ציון" למוצר וזו התחלה טובה להתקדם
איתו, אם כי לא בהכרח תתחבר גם אם הציון יהיה רפרנס.

לראייה - ציוד מנורות,פטיפון וכו' שהמדידות שם בדר"כ
זוועת עולם, נמכרים לאודיופילים בצורה יפה מאוד וגם
לרוב הם מאוד נהנים להקשיב למוזיקה.

לסיכום - אם תשב בבית , תקשיב ותתעלם מהסביבה,
יתכן ותהנה הרבה יותר מאשר תבחן ותנתח כל דבר.

צריך למצוא איזון טוב.

[orku]

האוזן האנושית (האובייקטית) לא תבחין לרעה או לטובה
בתוצאות של המדידות האלה של אמיר אמר.

לא בטוח שגם כלב ישמע את ההבדלים.

מצד שני ,אני גם לא חושב שזה נכון להתעלם מהתוצאות.
זה נותן בכל זאת "ציון" למוצר וזו התחלה טובה להתקדם
איתו. אם כי לא בהכרח תתחבר גם אם הציון יהיה רפרנס.

לראייה - ציוד מנורות,פטיפון וכו' שהמדידות שם בדר"כ
זוועת עולם, נמכרים לאודיופילים בצורה יפה מאוד וגם
לרוב הם מאוד נהנים להקשיב למוזיקה.

לסיכום - אם תשב בבית , תקשיב ותתעלם מהסביבה,
יתכן ותהנה הרבה יותר מאשר תבחן ותנתח כל דבר.

צריך למצוא איזון טוב.

...

בדיוק מה שאני מנסה להסביר ל @יהלי ב כל מהלך הדיון: מדידות, גרפים וחוות דעת של אנשים זה חשוב (אחרת הפורום ובכלל קהילות אודיו לא היו קיימים) כדי למקד את החיפוש ולצמצם מעט את האפשרויות הלא נגמרות, אבל בסוף הבחירה צריכה להיעשות על ידי האוזן בשילב ההמלצות שקיבלת.

חייב להיות איזון בין ההמלצה ההתחלתית לבחירה הסופית כשבאמצע רצוי שיתבצע גם מבחן האזנה.

אבל שכל אחד יחליט לעצמו את דרך הבחירה של מוצר מסויים.

[mulder]

אני לעולם לא שומע ציוד לפני שאני רוכש. אני מסתמך ב 100% על מדידות הנדסיות. פעם לפני כמה עשורים כאשר אלו לא היו זמינים בגלל חוסר מודעות, ההיתי הולך לשמוע. בלי קשר, יצא לי לשמוע את ה NAD M33 שמבוסס על ה PURIFI והוא נשמע מצויין לפחות בחנות. האוזן והמוח יכולים להטעות, להבדיל ממכשירי מדידה. ובלי קשר לאיך נשמע כי גם טכנולוגיה בת 100 שנה נחותה מכל בחינה נדסית כמו פטיפון נשמע טוב להרבה אנשים למרות שהוא נמדד גרוע בעשרות מונים ביחס לכל נגן דיגיטאלי פשוט וזול. ממגבר עם תג מחיר של 30K אני מצפה לתוצאות מדידה מעולות ללא פשרות, בטח ללא הרמוניה של הרשת, המעידה על תכנון לקוי ורשלני של ספק הכוח.

שים לב לתוצאות המדידה של המגבר:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... png.21863/

חוסר איזון עצום בין ערוץ שמאל לימין. דבר כזה לא היה אמור לצאת מהמפעל אילו היה נבדק. גם הערוץ הטוב לא ממש טוב עם SINAD של 74 - רחוק ממה שנדרש לאיכות CD בסיסית וזה עם הספק של 5 וואט בלבד. הסוקר היה צריך לחבר לו הגברה חיצונית שלו מבודדת PURIFI ולחזור על כל המדידות בכדי לקבל תוצאות טובות שמצדיקות את תג המחיר הזה. גם התמיכה בפורמטים דיגיטליים מוגבלת מאד ובסיסית. אין תמיכה ב DSD או כל מה שיותר מ 24/196kHz. לא שבאמת הפורמטים הלללו משפרים משהו שניתן לשמוע, אבל במחיר כזה אתה מצפה לקבל את המקסימום. בכדי להוכיח שהוא באמת נשמע טוב, צריך לבצע מבחר עיוור כאשר הוא משווים למכשיר אחר מבלי לדעת מה שומעים. אם המאזין יבחור במכשיר X לפחות 4 פעמים מתוך 5, אז אפשר לזרוק את כל מה שרשמתי ולהסתמך רק על האוזן. עד היום אף אחד לא הצליח בזה.

...

שכחת לציין את רשמי ההאזנה שלו אחרי כיול.
ציטוט:


Conclusions
As I had expected and hoped, the Lyngdorf RoomPerfect does a wonderful job of correcting the impact of the room, especially in low frequencies. Without correction, every system out there regardless of price of components, suffers from significant audible colorations and loss of detail and focus. No, you can't do the same with room treatment. Even the best treated room requires equalization. Over treating the room to get rid of the modes will create a dull/dead which you want to avoid.

The all-one-one aspect of the Lyngdorf TDAI-3400 showed its value in how it obsolete nearly $70,000 in gear in my room. Integration with Roon player (i.e. streaming) does it for me. Get yourself a pair of excellent speakers and pair it with the Lyngdorf and "you are done." Your tiny system will outperform tons of other systems without equalization.

Note that similar results could be had with other well implemented equalization system. While performance of RoomPerfect was excellent, it didn't do anything other good systems do. So I will be going to my Dirac system and more powerful amplification. But for someone starting fresh and aiming high, the Lyngdorf TDAI-3400 makes a ton of sense and causes you to forget the issues I found in measurements of its electronics.

Overall I am happy to give a recommendation for Lyngdorf TDAI-3400. Its room equalization is a joy to use and makes a fantastic difference to your listening experience.

[istarmini]

שכחת לציין את רשמי ההאזנה שלו אחרי כיול.
ציטוט:


Conclusions
As I had expected and hoped, the Lyngdorf RoomPerfect does a wonderful job of correcting the impact of the room, especially in low frequencies. Without correction, every system out there regardless of price of components, suffers from significant audible colorations and loss of detail and focus. No, you can't do the same with room treatment. Even the best treated room requires equalization. Over treating the room to get rid of the modes will create a dull/dead which you want to avoid.

The all-one-one aspect of the Lyngdorf TDAI-3400 showed its value in how it obsolete nearly $70,000 in gear in my room. Integration with Roon player (i.e. streaming) does it for me. Get yourself a pair of excellent speakers and pair it with the Lyngdorf and "you are done." Your tiny system will outperform tons of other systems without equalization.

Note that similar results could be had with other well implemented equalization system. While performance of RoomPerfect was excellent, it didn't do anything other good systems do. So I will be going to my Dirac system and more powerful amplification. But for someone starting fresh and aiming high, the Lyngdorf TDAI-3400 makes a ton of sense and causes you to forget the issues I found in measurements of its electronics.

Overall I am happy to give a recommendation for Lyngdorf TDAI-3400. Its room equalization is a joy to use and makes a fantastic difference to your listening experience.

...

ממה שהבנתי המסקנה הזו מגיעה בזכות שילוב הגברה חיצונית והרי על זה כל הוויכוח, או שלא הבנתי נכון ?

[mulder]

ממה שהבנתי המסקנה הזו מגיעה בזכות שילוב הגברה חיצונית והרי על זה כל הוויכוח, או שלא הבנתי נכון ?

...

https://www.audiosciencereview.com/foru ... t-eq.6799/

זה הקישור לכתבה שלו בעניין הכיול.
אתה צודק, הוא חיבר למגבר חיצוני.
למי שהפריעו המדידות של המכשיר כמקשה אחת, לא תשנה העובדה הזאת אני מניח ..

[Avi_Dagan]

האנטגוניזם למדידות לא ברור לי.
האתר המדובר עוסק בבנצ'מרק למוצרי אודיו ופחות באיך הם נשמעים ומספק מידע חשוב על מה אתה מקבל ברמה התכנון ההנדסי במחיר ששילמת.
ללקוח במקרים רבים אין את היכולת להעריך או לדעת את הדברים האלו, והרבה חברות לא מפרסמות בעצמן מידע מעבר לרשימה גנרית של נתונים.

הרוב גדול (אם לא 100%) לא ישים לב אם הSINAD גבוה או נמוך, אבל זה עדיין לא אומר שלא צריך לשאוף שתג המחיר יצדיק את הביצועים. אם אני אקנה מרצדס שהרכיבו לו בלי שידעתי מנוע של פיאט, הרכב אולי יסע מצויין, אבל לא קיבלתי באמת מרצדס. זאת לא אמירה על המוצר שהוצג כאן, רק הערה כללית על צרכנות נכונה.
לשפוט מוצר רק על פי מרכיב מסויים זה גם לא נכון, כי יש מכלול של מרכיבים שמצטרפים, אם זה רכיבי פרימיום, RC, גימור, אחריות, תמיכה של היצרן, אמינות וכו.
הגברה כשמה כן היא, להגביר. יש שאוהבים שההגברה מוסיפה גוון מסויים ואז הם יעדיפו מגברים שעושים את זה ישר מהקופסא. אחרים יעדיפו מגבר נייטרלי ויבצעו את ההתאמות בEQ. יש רמקולים עם נצילות נמוכה שידרשו יותר וואטים ויש שלא (תלוי גם כמובן בגודל החלל ועוצמת השמע).

[orku]

ממה שהבנתי המסקנה הזו מגיעה בזכות שילוב הגברה חיצונית והרי על זה כל הוויכוח, או שלא הבנתי נכון ?

...

הבנת נכון. הדיון פה על העבודה עם המגבר הנ"ל בשילוב להגברה חיצונית והתמקדות במערכת הכיול.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... t-eq.6799/

זה הקישור לכתבה שלו בעניין הכיול.
אתה צודק, הוא חיבר למגבר חיצוני.
למי שהפריעו המדידות של המכשיר כמקשה אחת, לא תשנה העובדה הזאת אני מניח ..

...

אתה צודק, זה כנראה לא ישנה את הקו מחשבה הראשוני שלו.

האנטגוניזם למדידות לא ברור לי.
האתר המדובר עוסק בבנצ'מרק למוצרי אודיו ופחות באיך הם נשמעים ומספק מידע חשוב על מה אתה מקבל ברמה התכנון ההנדסי במחיר ששילמת.
ללקוח במקרים רבים אין את היכולת להעריך או לדעת את הדברים האלו, והרבה חברות לא מפרסמות בעצמן מידע מעבר לרשימה גנרית של נתונים.

הרוב גדול (אם לא 100%) לא ישים לב אם הSINAD גבוה או נמוך, אבל זה עדיין לא אומר שלא צריך לשאוף שתג המחיר יצדיק את הביצועים. אם אני אקנה מרצדס שהרכיבו לו בלי שידעתי מנוע של פיאט, הרכב אולי יסע מצויין, אבל לא קיבלתי באמת מרצדס. זאת לא אמירה על המוצר שהוצג כאן, רק הערה כללית על צרכנות נכונה.
לשפוט מוצר רק על פי מרכיב מסויים זה גם לא נכון, כי יש מכלול של מרכיבים שמצטרפים, אם זה רכיבי פרימיום, RC, גימור, אחריות, תמיכה של היצרן, אמינות וכו.
הגברה כשמה כן היא, להגביר. יש שאוהבים שההגברה מוסיפה גוון מסויים ואז הם יעדיפו מגברים שעושים את זה ישר מהקופסא. אחרים יעדיפו מגבר נייטרלי ויבצעו את ההתאמות בEQ. יש רמקולים עם נצילות נמוכה שידרשו יותר וואטים ויש שלא (תלוי גם כמובן בגודל החלל ועוצמת השמע).

...

אני יכול להגיד בשם עצמי שאין לי אנטיגוניזם למדידות וגרפים, הרי בסוף היום זה מה שמערכת הכיול עושה, יצרו אותה בשביל למדוד ולתקן עבורנו את הסאונד בהתאם לחלל האזנה שלנו ורובנו מחפשים את המקסימום שאפשר להוציא ממערכות הכיול כדי לא לשנות בצורה פיזית את חלל האזנה שלנו (מסיבות עיצוביות לרוב).

אז אנטגוניזם למדידות וגרפים אין לי, ולדעתי זה גם לא הדיון בכללותו, הדיון פה הוא האם נכון לקחת מוצר מסויים ולשפוט אותו רק על פי מדידות תוך התעלמות מוחלטת ממבחן האזנה (לא מבחן עיוור! מבחן פשוט, בסוף היום אנחנו כאן כדי להנות מאודיו, אני מתכוון מבחן כדי לדעת אם אנחנו נהנים ממה שאנחנו שומעים או לא נהנים) היא שפיטה לא נכונה, שים לב שלאורך כל הדיון אמרתי שאין רע בלהיעזר במדידות וגרפים תוך התייחסות לחוות דעת של אנשים אחרים ע"פי ניסיונם האישי ולמידה זה מבורך.
אבל כשמישהו מבסס דעה מסויימת נטו על סמך מדידות שאדם אחר ביצע ולא מוכן לשמוע (גם לא ברמת ההמלצה) על דעות של אחרים והצעות חוזרות ונישנות להקשיב באוזניים שלו לאותו מוצר אותו הוא שולל - ולהגיע עם עצמו להחלטה אם הוא מוכן או לא לרכוש את המוצר הזה ע"פי שמיעה - זה לא נכון לדעתי.
אבל כמו שכבר אמרתי, שכל אחד יעשה את הבחירות שלו ואת הדרך שלו לבחור מוצרים.

[Avi_Dagan]

אני יכול להגיד בשם עצמי שאין לי אנטיגוניזם למדידות וגרפים, הרי בסוף היום זה מה שמערכת הכיול עושה, יצרו אותה בשביל למדוד ולתקן עבורנו את הסאונד בהתאם לחלל האזנה שלנו ורובנו מחפשים את המקסימום שאפשר להוציא ממערכות הכיול כדי לא לשנות בצורה פיזית את חלל האזנה שלנו (מסיבות עיצוביות לרוב).

אז אנטגוניזם למדידות וגרפים אין לי, ולדעתי זה גם לא הדיון בכללותו, הדיון פה הוא האם נכון לקחת מוצר מסויים ולשפוט אותו רק על פי מדידות תוך התעלמות מוחלטת ממבחן האזנה (לא מבחן עיוור! מבחן פשוט, בסוף היום אנחנו כאן כדי להנות מאודיו, אני מתכוון מבחן כדי לדעת אם אנחנו נהנים ממה שאנחנו שומעים או לא נהנים) היא שפיטה לא נכונה, שים לב שלאורך כל הדיון אמרתי שאין רע בלהיעזר במדידות וגרפים תוך התייחסות לחוות דעת של אנשים אחרים ע"פי ניסיונם האישי ולמידה זה מבורך.
אבל כשמישהו מבסס דעה מסויימת נטו על סמך מדידות שאדם אחר ביצע ולא מוכן לשמוע (גם לא ברמת ההמלצה) על דעות של אחרים והצעות חוזרות ונישנות להקשיב באוזניים שלו לאותו מוצר אותו הוא שולל - ולהגיע עם עצמו להחלטה אם הוא מוכן או לא לרכוש את המוצר הזה ע"פי שמיעה - זה לא נכון לדעתי.
אבל כמו שכבר אמרתי, שכל אחד יעשה את הבחירות שלו ואת הדרך שלו לבחור מוצרים.

...

לא התייחסתי ספציפית אליך. היו כאן לא מעט שרשורים בהן התנהל דיון דומה עם הרבה זלזול כלפי הערך היחסי של נתונים אובייקטיביים (לרוב) שסופקו על יד צד שלישי.
המדידות, כשקיימות, הן עוד מימד שנותן אינפורמציה כאשר מישהו רוצה לבחור מה לרכוש. זה מימד "חדש" יחסית בזכות אתרים כמו ASR, כי הרבה מהאינפורציה הזאת לא היתה זמינה לקהל לפני, בטח לא בווליום שקיים היום, וחברות הרשו ומרשות לעצמן לעגל פינות. המצב כנראה הרבה יותר גרוע בשוק האודיופילי מאשר בשוק מוצרי הפרו וההתקנות הביתיות.
ועדיין, לא נכון יהיה לבחור מוצר רק על פי מדידות, כמו שלא נכון יהיה לבחור לפי המלצה ביוטיוב.
החבר שמרבה להביע את דעותיו בעניין מעורר כאן הרבה תגובות שליליות בגלל האופן/ניסוח/עיתוי שבו הוא מציג את אותן (במכוון או שלא), למרות שיש לא מעט הגיון בחלק מהדברים.

[יהלי ב]

כפי שרשמתי והסברתי. לפי בדיקות ורשמים מ ASR, המגבר הזה נמדד מצויין בין כניסה דיגיטאלית או אנלוגית לבין יציאות ה PRE ללא מעבר דרך ההגברה שיש בו. ההגברה היא החוליה המאד מאד חלשה וזו תופעה שכיחה בקרב כל חברה שחשבה שהיא תוכל להמציא את הגלגל לפץח הגברת CLASS D ללא עשרות שנות מחקר ופיתוח. זה פשוט לא עובד! המגבר המשולב עולה 30K. כמה הוא היה נמכר בתור PRE AMP בלבד? אמיר שצליח להמליץ עליו רק לאחר שחיבר הגברה חיצונית והריץ כיול שגם הוא ראוי לשבח. הסטרימר המבנה שם די בסיסי. אז על מה ה 30K? מערכת הכיול וה DAC שעולה 20$ לכל הצ'יפסט? במחיר הזה יש גם לטרינוב פתרונות של 2.2. את זה קטונתי מלהבין. בכל מקרה, מי שכבר השקיע, מומלץ מאד לכל הפחות ינסה את המגבר עם הגברה חיצונית אחרת.

[mulder]

לא התייחסתי ספציפית אליך. היו כאן לא מעט שרשורים בהן התנהל דיון דומה עם הרבה זלזול כלפי הערך היחסי של נתונים אובייקטיביים (לרוב) שסופקו על יד צד שלישי.
המדידות, כשקיימות, הן עוד מימד שנותן אינפורמציה כאשר מישהו רוצה לבחור מה לרכוש. זה מימד "חדש" יחסית בזכות אתרים כמו ASR, כי הרבה מהאינפורציה הזאת לא היתה זמינה לקהל לפני, בטח לא בווליום שקיים היום, וחברות הרשו ומרשות לעצמן לעגל פינות. המצב כנראה הרבה יותר גרוע בשוק האודיופילי מאשר בשוק מוצרי הפרו וההתקנות הביתיות.
ועדיין, לא נכון יהיה לבחור מוצר רק על פי מדידות, כמו שלא נכון יהיה לבחור לפי המלצה ביוטיוב.
החבר שמרבה להביע את דעותיו בעניין מעורר כאן הרבה תגובות שליליות בגלל האופן/ניסוח/עיתוי שבו הוא מציג את אותן (במכוון או שלא), למרות שיש לא מעט הגיון בחלק מהדברים.

...

חוזרים על זה שוב ושוב - אף אחד לא טוען שצריך להתעלם ממדידות. אבל רוב האנשים כנראה לא יתייחסו לזה יותר מדי, בהנחה שחקרו את המוצר לפני כן, קראו דיעות וביקורות וגם החליטו לשמוע.
שים לב, זה שרשור התחדשות, לא שרשור התייעצות..
אם פותח הנושא היה רוצה להתייעץ אז כל השיח הזה פה היה עוזר.
הוא רכש והוא מרוצה, וטרח לשתף בחוויה, לא חבל לגרור את זה לכיוון אחר שלא משרת את השרשור ?