טסלה - השרשור הרישמי
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים

- תגובות: 20198
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
את המנוע הם החליפו עד בתחילת השנה שעברה.
מודל 3 החדשה זה לא סתם מתיחת פנים, מטרתו של פרוייקט היילנד היא לפתח תהליכי ייצור יעילים וזולים יותר, וטסלה השתמשה באחד הרכבים הוותיקים יותר שלה שלא זכה לעדכונים משמעותיים מהבחינה הזו.
עדיין אין שום מידע רשמי, כך שקחו את הכתוב בעירבון מוגבל - זו רק הערכה שלי.
מעבר לשינויים החיצוניים הרכב יכלול שדרוגים נוספים, כגון מחשב FSD דור 4, תכנון חדש לסלון\דש בורד, פנסים חדשים - יש שמעריכים שהם יוסיפו מצלמות בפנסים הקדמיים. אני לא קונה את זה עד שאראה את זה בפועל.
מתחת לפני השטח יכול להיות שיהיה מדובר בהרכבה עם גיגה קאסטינג קדמי + אחורי וסוללה מבנית (M3P של CATL ואולי 4680?), כמו מודל Y החדשות מטקסס.
מודל 3 החדשה זה לא סתם מתיחת פנים, מטרתו של פרוייקט היילנד היא לפתח תהליכי ייצור יעילים וזולים יותר, וטסלה השתמשה באחד הרכבים הוותיקים יותר שלה שלא זכה לעדכונים משמעותיים מהבחינה הזו.
עדיין אין שום מידע רשמי, כך שקחו את הכתוב בעירבון מוגבל - זו רק הערכה שלי.
מעבר לשינויים החיצוניים הרכב יכלול שדרוגים נוספים, כגון מחשב FSD דור 4, תכנון חדש לסלון\דש בורד, פנסים חדשים - יש שמעריכים שהם יוסיפו מצלמות בפנסים הקדמיים. אני לא קונה את זה עד שאראה את זה בפועל.
מתחת לפני השטח יכול להיות שיהיה מדובר בהרכבה עם גיגה קאסטינג קדמי + אחורי וסוללה מבנית (M3P של CATL ואולי 4680?), כמו מודל Y החדשות מטקסס.
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים

- תגובות: 20198
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
נראה שבקרוב טסלה תשיק דגם יעודי של מודל 3 עבור השוק העיסקי באנגליה.
מדובר במודל 3 לונג ריינג' אבל עם מנוע אחורי בלבד. זה מעניין, כי הלונג ריינג' הראשונה שטסלה השיקה גם היתה בקונפיגורציה כזו ומהר מאד הוחלפה ב-AWD ושני מנועים.
https://www.tesla.com/en_gb/fleet
מדובר במודל 3 לונג ריינג' אבל עם מנוע אחורי בלבד. זה מעניין, כי הלונג ריינג' הראשונה שטסלה השיקה גם היתה בקונפיגורציה כזו ומהר מאד הוחלפה ב-AWD ושני מנועים.
https://www.tesla.com/en_gb/fleet
- Arie10
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2589
- הצטרף: פברואר 2015
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים

- תגובות: 20198
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
זה לא אתה, זה קלקליסט. לא זכור לי שהיתה להם איי פעם כתבה חיובית על טסלה, הכל פקה פקה חוסר דיוק וסילוף עובדות לנרטיב שהם מנסים להעביר.
אנשים לא כל כך קולטים את מטרת החברה וכנראה בגלל זה הם מתקשים עם המהלכים שלה.
אנשים לא כל כך קולטים את מטרת החברה וכנראה בגלל זה הם מתקשים עם המהלכים שלה.
- Arie10
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2589
- הצטרף: פברואר 2015
איזה עובדות סולפו בלינק לכתבה הנ"ל ?
- IsportaR
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 145
- הצטרף: מרץ 2022
- Arie10
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2589
- הצטרף: פברואר 2015
אולי אתה תעזור לו לחפש בכתבה הנ"ל עובדות מסולפות....
אני אשמח ללמוד.
- OMRIJ
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2696
- הצטרף: מרץ 2007
זה לא העובדות, זאת ההטיה של הכתב
באותה הנשימה הוא כותב שהמכונית היא לא מניה, אבל מתלונן שהורידו מחירים (איפה בכלל נשמע דבר כזה שעיתון כלכלי מתלונן שירדו מחירים של מוצר צריכה?)
הפגיעה בלקוחות היא שולית, היא רק באלו שקנו במחיר גבוה, ושבכוונתם למכור. לשאר זה לא משנה. למי זה כן משנה? לאלו שרוצים לקנות רכב חדש ו/או לשדרג שהם דווקא מרוויחים מהמחיר הנמוך.
מה יהיה בשלב הבא? יתלוננו שמחירי הדירות ירדו?
באותה הנשימה הוא כותב שהמכונית היא לא מניה, אבל מתלונן שהורידו מחירים (איפה בכלל נשמע דבר כזה שעיתון כלכלי מתלונן שירדו מחירים של מוצר צריכה?)
הפגיעה בלקוחות היא שולית, היא רק באלו שקנו במחיר גבוה, ושבכוונתם למכור. לשאר זה לא משנה. למי זה כן משנה? לאלו שרוצים לקנות רכב חדש ו/או לשדרג שהם דווקא מרוויחים מהמחיר הנמוך.
מה יהיה בשלב הבא? יתלוננו שמחירי הדירות ירדו?
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים

- תגובות: 20198
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
@Arie10
התכוונתי באופן כללי הכתבות של כלכליסט על טסלה הן כאלה.
בכתבה הזו ספציפית, ההפרש בין מודל Y לונג ריינג' לפרפורמנס כרגע היא 10 אלף, ולא 1 אלף (צריך להסיר וו גרירה מהלונג כי הוא לא כלול כברירת מחדל בפרפורמנס).
וכן, כפי שנאמר, כשטסלה העלו מחירים הם התבכיינו על זה שטסלה מעלה מחירים, ועכשיו כשטסלה מורידה מחירים ומחריפה את התחרות בשוק, מה שיגרום לשאר היבואנים להוריד מחירים, להוזיל ולהנגיש רכבים חשמליים לפלח גדול יותר של האוכלוסיה, מתעלמים מזה לחלוטין ומספרים סיפורים על עד כמה טסלה פגעה בלקוחות שלה.
אז גם אם מתייחסים לרכב כמו למניות, גם מניות לפעמים קורסות ויוצאים מופסדים. ושנית, כל מי שקנה את הרכב כדי למכור אותו אחרי חצי שנה או כי הוא חשב שהוא יכול לעשות עליו קופה, פעם הבאה יחשוב פעמיים. וכל מי שקנה את הרכב כדי להשתמש בו כברכב ולא כנכס שהערך שלו רק עולה, לא אמור להתרגש מהשינויים האלה. מעבר לעובדה שהורדת מחירים מוזילה גם את ההפרשים בין "ישן" לחדש וכך מאפשרת לשדרג את הרכב בעתיד בהוספת סכום נמוך יותר מאשר אם הרכב החדש עדיין היה יקר כמו לפני חצי שנה.
התכוונתי באופן כללי הכתבות של כלכליסט על טסלה הן כאלה.
בכתבה הזו ספציפית, ההפרש בין מודל Y לונג ריינג' לפרפורמנס כרגע היא 10 אלף, ולא 1 אלף (צריך להסיר וו גרירה מהלונג כי הוא לא כלול כברירת מחדל בפרפורמנס).
וכן, כפי שנאמר, כשטסלה העלו מחירים הם התבכיינו על זה שטסלה מעלה מחירים, ועכשיו כשטסלה מורידה מחירים ומחריפה את התחרות בשוק, מה שיגרום לשאר היבואנים להוריד מחירים, להוזיל ולהנגיש רכבים חשמליים לפלח גדול יותר של האוכלוסיה, מתעלמים מזה לחלוטין ומספרים סיפורים על עד כמה טסלה פגעה בלקוחות שלה.
אז גם אם מתייחסים לרכב כמו למניות, גם מניות לפעמים קורסות ויוצאים מופסדים. ושנית, כל מי שקנה את הרכב כדי למכור אותו אחרי חצי שנה או כי הוא חשב שהוא יכול לעשות עליו קופה, פעם הבאה יחשוב פעמיים. וכל מי שקנה את הרכב כדי להשתמש בו כברכב ולא כנכס שהערך שלו רק עולה, לא אמור להתרגש מהשינויים האלה. מעבר לעובדה שהורדת מחירים מוזילה גם את ההפרשים בין "ישן" לחדש וכך מאפשרת לשדרג את הרכב בעתיד בהוספת סכום נמוך יותר מאשר אם הרכב החדש עדיין היה יקר כמו לפני חצי שנה.
- Arie10
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2589
- הצטרף: פברואר 2015
או שלא הבנתם את הכתב או שאתם מיתממים.
לכתב לא איכפת מיוקר המחיה, לא על זה הוא כותב וזה לא תחום ההתמחות שלו.
הוא מתמחה בתחום הרכב ובזה הוא מבין לא מעט !
מבחינתו "משחק" האינסופי במחירי הרכב (וזה ממש לא משנה איזה רכב) גורם לקהל (הישראלי) להתרחק ממנו.
זה פשוט מפחיד.
אז נכון שמחירו כיום ממש נמוך (באופן יחסי כמובן), אבל לך תדע אם מחר אולי יורידו עוד פעמיים את המחיר בעוד עשרות אלפי שקלים.
ציבור רוכשי הרכבים בישראל לא רגילים לזה. אנשים ברובם לא קונים רכבים לפליפים בארץ...כולם רגילים לירידת ערך כזו או אחרת, אבל כשיבואן משחק עם המחירים על הראש שלך... שיהיה לו בהצלחה !!!
זה כל מה שהכתב ניסה לשדר בכתבה.
לכתב לא איכפת מיוקר המחיה, לא על זה הוא כותב וזה לא תחום ההתמחות שלו.
הוא מתמחה בתחום הרכב ובזה הוא מבין לא מעט !
מבחינתו "משחק" האינסופי במחירי הרכב (וזה ממש לא משנה איזה רכב) גורם לקהל (הישראלי) להתרחק ממנו.
זה פשוט מפחיד.
אז נכון שמחירו כיום ממש נמוך (באופן יחסי כמובן), אבל לך תדע אם מחר אולי יורידו עוד פעמיים את המחיר בעוד עשרות אלפי שקלים.
ציבור רוכשי הרכבים בישראל לא רגילים לזה. אנשים ברובם לא קונים רכבים לפליפים בארץ...כולם רגילים לירידת ערך כזו או אחרת, אבל כשיבואן משחק עם המחירים על הראש שלך... שיהיה לו בהצלחה !!!
זה כל מה שהכתב ניסה לשדר בכתבה.
- nir11
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3893
- הצטרף: אפריל 2007
המשחקים במחירי טסלה לא ירחיקו את הקונים שבאים ממקום של tech. אבל זה ירחיק גם ירחיק את כל מי שמסתכל על שווי הרכב במכירה כפרמטר חשוב.
אולי זה נשמע לכם קהל זעום, אבל תשאלו את המנהלים של יבואני רנו, סיטרואן, פג'ו ופיאט - הם יסבירו לכם את זה. אנשים לא קונים רכב שמאבד ערך. זה לא אנטי טסלה, זה לא מוטה, וזה לא בעד טסלה. זו המציאות בשוק המכוניות הישראלי.
אולי זה נשמע לכם קהל זעום, אבל תשאלו את המנהלים של יבואני רנו, סיטרואן, פג'ו ופיאט - הם יסבירו לכם את זה. אנשים לא קונים רכב שמאבד ערך. זה לא אנטי טסלה, זה לא מוטה, וזה לא בעד טסלה. זו המציאות בשוק המכוניות הישראלי.
- Shasoosh
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1865
- הצטרף: יוני 2007
מסכים אבל לדעתי זה לא ירחיק אותם מטסלה, זה ירחיק אותם בכלל מרכב חשמלי. הרי כל הורדה או עלייה של טסלה משליכה על כל החשמליות וכל היד 2 של החשמליות.17/04/2023 16:28nir11 כתב: המשחקים במחירי טסלה לא ירחיקו את הקונים שבאים ממקום של tech. אבל זה ירחיק גם ירחיק את כל מי שמסתכל על שווי הרכב במכירה כפרמטר חשוב.
אולי זה נשמע לכם קהל זעום, אבל תשאלו את המנהלים של יבואני רנו, סיטרואן, פג'ו ופיאט - הם יסבירו לכם את זה. אנשים לא קונים רכב שמאבד ערך. זה לא אנטי טסלה, זה לא מוטה, וזה לא בעד טסלה. זו המציאות בשוק המכוניות הישראלי....
- Haimbin
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1424
- הצטרף: מרץ 2020
המשחק אינו "אינסופי" בניגוד למנייה. מודל 3 בארה"ב עולה 41,990, נגיד 42 אלף - תוריד 9 אלף שטסלה מרוויחה על כל רכב ותוסיף 17% מע"מ17/04/2023 15:44Arie10 כתב: או שלא הבנתם את הכתב או שאתם מיתממים.
לכתב לא איכפת מיוקר המחיה, לא על זה הוא כותב וזה לא תחום ההתמחות שלו.
הוא מתמחה בתחום הרכב ובזה הוא מבין לא מעט !
מבחינתו "משחק" האינסופי במחירי הרכב (וזה ממש לא משנה איזה רכב) גורם לקהל (הישראלי) להתרחק ממנו.
זה פשוט מפחיד....
לישראל וקיבלת שערך הרכב הוא 38,610 דולר שזה 140 אלף שקל ללא שום רווח, גם אם תירד בעוד 10 אלף שקל זה לא כזה נוראי, לא נעים אבל לא משנה חיים, ודיי ברור, שגם עוד 5 שנים טסלה מודל 3 לא תעלה כמו סקודה פאביה או יונדאי I20.
פלח שוק החשמליות עדיין קטן יחסית לכן לדעתי כל הוזלה תגרום רק ליותר אנשים לשקול לקנות טסלה (או רכבים חמשליים אחרים שהוזלו) כי הביקוש גדול והרף יורד ונגיש לקהל גדול יותר, עוד לא הגענו לרוויה... כמו שהוא ציין טסלה היא ה"אייפון" של הרכבים החשמליים, וכנראה שכולם רוצים אייפון
לאנשים שכל כך משנה להם הירידת ערך הכי טוב שיקנו רכב בן 2-3 שנים על הכביש ולא חדש.
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים

- תגובות: 20198
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
ישראל היא שוק קטן, וטסלה לא תשנה את ההתנהלות שלה בארץ רק בגלל שבארץ כולם התרגלו שמחירי רכבים אף פעם לא יורדים.
גם אם זה יפגע במכירות, מה שלא יקרה גם ככה לדעתי.
מי שמסתכל על טסלה רק בארץ מסתכל קטן מדי. לא כולם אטומים ולא מבינים, ולרוב האנשים מחיר שמשחק לא משנה הרבה כי הרבה אנשים לא מחליפים רכב כל חצי שנה.
זה ברור שחלק מהלקוחות הפוטנציאלים יוותרו, אבל זה לא רלוונטי כרגע כי השוק עוד רחוק מאד מרוויה.
גם אם זה יפגע במכירות, מה שלא יקרה גם ככה לדעתי.
מי שמסתכל על טסלה רק בארץ מסתכל קטן מדי. לא כולם אטומים ולא מבינים, ולרוב האנשים מחיר שמשחק לא משנה הרבה כי הרבה אנשים לא מחליפים רכב כל חצי שנה.
זה ברור שחלק מהלקוחות הפוטנציאלים יוותרו, אבל זה לא רלוונטי כרגע כי השוק עוד רחוק מאד מרוויה.
- nir11
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3893
- הצטרף: אפריל 2007
אמירה שה-מ-ו-ן אנשים בישראל הולכים לפיה. ירידת הערך המוחלטת (ז"א בשקלים ולא באחוזים) הגדולה היא כמובן בשנים הראשונות.17/04/2023 18:23Haimbin כתב: לאנשים שכל כך משנה להם הירידת ערך הכי טוב שיקנו רכב בן 2-3 שנים על הכביש ולא חדש....
מצד שני - רכב בן 2-3 - האחריות מסתיימת לה, וכל הצרות המעצבנות (לא בהכרח להתקע, אבל כל מני תקלות קטנות ומעצבנות), מתחילות לקרות.
מצד שלישי - למרות כל האמירות של לקוחות, לקנות רכב חשמלי יד 2, כשהסוללה בת 2-3, ולך תדע כמה טעינות מהירות עשו - גם סיכון. מכוני בדיקות בישראל יודעים לבדוק בריאות סוללה?
- oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 78999
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
הכתב מוכר כשונא טסלה. הוא משתמש בהם בתור דוגמא גרועה לכל דבר ובכל הקשר, תמחור, אבזור, ממשק, כל דבר.
זה מהיום שהחברה הגיעה לארץ. יש עשרות כתבות שלו וכמובן שכל חברה אחרת עדיפה (תמיד יש לו מאמרי "זה הרכב שיהרוג את טסלה").
מה גם שבכלל הוא לא חובב גדול של רכבים חשמליים, הוא בהחלט איש של מנוע בנזין כבד ספורטיבי ורעשני.
אז לא טורח לקרוא מאמרים של כלכליסט על רכבים חשמליים, שום קשר בין זה לבין מידע עיתונאי, זה פשוט מאמרי דעה ואינטרפרטציה.
ואני חוזר שוב שמי שרוכש רכב כלשהו כהשקעה, רצוי שיקנה רכב אספנים ולא רכב מכמה העשורים האחרונים.
זה מהיום שהחברה הגיעה לארץ. יש עשרות כתבות שלו וכמובן שכל חברה אחרת עדיפה (תמיד יש לו מאמרי "זה הרכב שיהרוג את טסלה").
מה גם שבכלל הוא לא חובב גדול של רכבים חשמליים, הוא בהחלט איש של מנוע בנזין כבד ספורטיבי ורעשני.
אז לא טורח לקרוא מאמרים של כלכליסט על רכבים חשמליים, שום קשר בין זה לבין מידע עיתונאי, זה פשוט מאמרי דעה ואינטרפרטציה.
ואני חוזר שוב שמי שרוכש רכב כלשהו כהשקעה, רצוי שיקנה רכב אספנים ולא רכב מכמה העשורים האחרונים.
- Haimbin
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1424
- הצטרף: מרץ 2020
@nir11 זה לדוגמא ההבדל - אחרי 3 שנים ברכב חשמלי לא אמורות להיות שום "צרות קטנות ומציקות" פשוט כי נפטרו מהמון חלקים שא צריך - כלומר אמינות גבוהה יותר. לסוללות יש אחריות ל8/10 שנים וקילומטראז דיי גבוה - אז גם אם יהיה בעיה בסוללה היא באחריות ותוחלף, כמו שברכב בנזין מחליפים חלקים. בעיות סוללה תקפות גם לרכבים היברידיים והשוק הישראלי הוכיח שהוא מוכן לקנות אותן ויותר מכך - המכירות של הרכבים האלו רק עולה. ( קישור לתומר הדר בקלקליסט עם הנתונים)
לגבי השירות בישראל - הוא גרוע בכל סטנדרט אפשרי ובכל תחום, רק תסתכל על כמות המוסכים הירודים שיש בארץ לרכבי ICE ותבין למה אנשים שוקלים לקחת רכב חשמלי.
האם יש הרבה מכונים שיודעים לעשות את העבודה? בינתיים לא אבל יש.. כמה מהם באמת מקצועיים? אחדים.. בדיוק כמו כמות המוסכים הרגילים שבאמת טובים בעבודה שלהם.
לגבי השירות בישראל - הוא גרוע בכל סטנדרט אפשרי ובכל תחום, רק תסתכל על כמות המוסכים הירודים שיש בארץ לרכבי ICE ותבין למה אנשים שוקלים לקחת רכב חשמלי.
האם יש הרבה מכונים שיודעים לעשות את העבודה? בינתיים לא אבל יש.. כמה מהם באמת מקצועיים? אחדים.. בדיוק כמו כמות המוסכים הרגילים שבאמת טובים בעבודה שלהם.
-
Huber
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73457
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
מצאתי במקום אחר את הנתון הנ"ל לגבי עלות תדלוק "מיכל מלא" בטסלה:
"מיכל מלא" זה 57~ קילווואט.
מחיר קילווואט זה 60~ אגורות.
מישהו יכול לאשר שזה נכון?
"מיכל מלא" זה 57~ קילווואט.
מחיר קילווואט זה 60~ אגורות.
מישהו יכול לאשר שזה נכון?
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים

- תגובות: 20198
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
כן זה בערך המצב לדגם ה-RWD, סוללה 60KW עם כ-57-58 שמיש.
- Nba
-
- חבר במועדון 10K

- תגובות: 10144
- הצטרף: ספטמבר 2005
SR+ ממרץ עד אוגוסט 2021 יש סוללה של 55 קילווט מדצמבר 21 והלאה 6218/04/2023 14:28Huber כתב: מצאתי במקום אחר את הנתון הנ"ל לגבי עלות תדלוק "מיכל מלא" בטסלה:
"מיכל מלא" זה 57~ קילווואט.
מחיר קילווואט זה 60~ אגורות.
מישהו יכול לאשר שזה נכון?...
LR ממרץ עד יוני 2021 75 לאחר מכן 77
P עם סוללה 82
רק SR+ עם סוללות LFP