כיול pb3000 עם האודיסי

shlomis1zzz · שליחה 13/04/2023 22:38

לבצע כיול נוסף על כל הרמקולים.
או לכייל רק הסאב ?

mulder · שליחה 13/04/2023 22:41

13/04/2023 22:02
shlomis1zzz כתב: ערב טוב חברים יקרים ,

אני אחרי כיול של 3 נקודות
שיניתי פאזה ל 180 כי הסאב מאחור
הקידמיים והמרכזי שיניתי ל SMALL

התוצאות מוצגות בקישורים מטה
מה חושבים ? אני רואה שהסאב ממוצב טוב מאוד... צודק ?
הייתים משנים / מגדירים פרמטרים נוספים ?
תודה על תמיכתכם

...

התוצאות די סטנדרטיות, אין מה להוסיף על זה . הכי חשוב אם לך נשמע בסדר.

Amir64 · שליחה 13/04/2023 23:10

13/04/2023 22:02
shlomis1zzz כתב: ערב טוב חברים יקרים ,

אני אחרי כיול של 3 נקודות
שיניתי פאזה ל 180 כי הסאב מאחור
הקידמיים והמרכזי שיניתי ל SMALL
...

לא נוגעים בפאזה של הסאב בכלל, כשעובדים עם מערכת כיול שיודעת לקבוע מרחק לסאב.
בוודאי שלא קובעים היפוך פאזה רק בגלל שהסאב מאחור.

הגדרת הפאזה עבור הסאב נועדה להשוות את תזמון הגעת התדר שמגיע אל אזני המאזין מרמקול קדמי ומהסאב.
מאוד יכול להיות שבגלל שהסאב קרוב מאחור, הוא יתפקד בהרמוניה עם הקדמיים הרחוקים יותר דווקא כשהקרוס שלו מוגדר על 0 ולא 180.
מה שקובע זה היחס בין הזמן שלוקח לתדר שנשלח לרמקול קדמי להגיע אל אזניך, יחסית לזמן שלוקח לאותו תדר שנשלח לסאב (ולא משנה באיזה כיוון הוא יחסית אליך) להגיע אל אוזניך.

יש לך השהיה גדולה נוספת בגלל החיבור האלחוטי, אז בכלל אתה לא יכול לדעת מה המצב הנכון של כפתור הפאזה בסאב, בלי לבצע מדידה שתראה לך את השוואת התזמון של התדר שמגיע מהסאב ומרמקול קדמי.

משאירים את הפאזה של הסאב תמיד על 0, ונותנים למערכת הכיול לבצע את תיקון הפאזה הדרוש, והיא עושה את זה הרבה יותר מדוייק מסתם היפוך של 180 מעלות.

קרוס של 40 לקדמיים הוא נמוך מידי, לדעתי, ולא משנה איזה קדמיים יש לך.
עדיף 80, ואולי אפשר לרדת ל- 60. אבל לא 40.
לסוראונדים ואטמוסים בוודאי מספיק 80 הרץ, ולא פחות מזה.

עופרפולק · שליחה 14/04/2023 7:06

אמיר .... לא נוגעים בפאזה בגלל שזה כיול מתקדם יותר כי במיקרופון רגיל של כיול אני יודע שאין את זה

רונן · שליחה 14/04/2023 7:45

אני עם פרוססור ק״ב ואודסי מותקן בו.
לאחר כשנה וחצי של לימוד הנושא, נסיונות ידניים
כיוונים וטסטים, הגעתי למסקנה שהכיוון של אודסי
ללא שינוי כלשהו ממנו - נותן את התוצאה הטובה ביותר
כי במקרה דלי , חדר האזנה מאד גרוע אקוסטית ולכן האודסי
מתפקד טוב בתנאים אלו.

mulder · שליחה 14/04/2023 9:47

14/04/2023 7:06
עופרפולק כתב: אמיר .... לא נוגעים בפאזה בגלל שזה כיול מתקדם יותר כי במיקרופון רגיל של כיול אני יודע שאין את זה
...

image.png

shlomis1zzz · שליחה 14/04/2023 10:54

אם לא נוגעים בפאזה
ומשאירים את הכל כבררת מחדל.
למה לי אפליקציה ובמה היא מועילה לי .
יש שם תתי תפריטים שבנויים אולי לאודיופילים
ולא לנו.
אז אני מחדד את הנושא , מה האפשרויות שיש לי עם האפליקציה שכן אני יכול להתעסק איתה (מלבד ההעדפה ל preset לשירים / סרטים וכו..)

Amir64 · שליחה 14/04/2023 13:03

14/04/2023 7:06
עופרפולק כתב: אמיר .... לא נוגעים בפאזה בגלל שזה כיול מתקדם יותר כי במיקרופון רגיל של כיול אני יודע שאין את זה
...

הפוך...
לא רק שזה לא כיול מתקדם, זה כיול מאוד בסיסי.
כל כך בסיסי, שאפילו אין לך סעיף בתפריט שמטפל בזה.
זה אותו מנגנון שמודד זמני הגעה של צלילים מכל רמקול אל מקום הישיבה, ולפי זה מראה לך מה המרחק של הרמקול.
עבור הסאב, תיקון הפאזה גורם לכך שהמרחק שתראה שהכיול קבע לסאב, לרוב לא מתאים למרחק הפיזי של הסאב.
בשאר הרמקולים אין תיקון כזה, ולכן, אם הכל מבוצע בסדר, המרחק שהכיול מראה לשאר הרמקולים די דומה למרחק המדוד שלהם ממקום הישיבה.

Amir64 · שליחה 14/04/2023 13:06

14/04/2023 10:54
shlomis1zzz כתב: אם לא נוגעים בפאזה
ומשאירים את הכל כבררת מחדל.
למה לי אפליקציה ובמה היא מועילה לי .
יש שם תתי תפריטים שבנויים אולי לאודיופילים
ולא לנו.
אז אני מחדד את הנושא , מה האפשרויות שיש לי עם האפליקציה שכן אני יכול להתעסק איתה (מלבד ההעדפה ל preset לשירים / סרטים וכו..)
...

אתה שואל על אפליקציה של הסאב?
כשיש מערכת כיול, וככל שהיא טובה יותר, יש פחות מה לגעת בהגדרות של הסאב.
האפליקציה מועילה כאשר אתה לא משתמש בתוכנת כיול.
למשל כשאתה מחבר סאב למערכת סטריאו שאין בה מנגנון כיול.

כמו כן, כשיש יותר מסאב אחד, והרסיבר לא יודע לטפל ביותר מסאב אחד, אז שינוי בהגדרות כל סאב יכול לעזור.

istarmini · שליחה 14/04/2023 13:09

13/04/2023 22:38
shlomis1zzz כתב: לבצע כיול נוסף על כל הרמקולים.
או לכייל רק הסאב ?
...

אתה שואל עונים לך ואתה עושה מה ש תחשק לך אז למה אתה שואל

כבר בהתחלה כתבתי לך לא לנגוע בפאזה, כי אודסי מטפל בזה לבד, אז למה החלטת לשנות ?

ולשאלתך , תכייל מחדש.
מה הכוונה לכייל רק את הסאב, איך בדיוק ?

shlomis1zzz · שליחה 14/04/2023 13:50

isramini ידידי באמת שני צוחק עכשיו

כששאלתי אתמול אף אחד לא ענה - אז החלטתי לאפס את הרסיבר ליצרן וכיילתי 3 נקודות מההתחלה לכל הרמקולים.
בנוגע לפאזה הייתי בטוח שצריך שיהיה 180 מעלות.
לכיול הבא חוץ מווליום אין לי מה לשנות.
לגבי כיול הסאב יש באודיסי מצב בו אתה משאיר את כל מה שכיילת איך שהוא , ואם אתה מעוניין לכייל רק רמקול בודד , מדלגים על כל הסטאפ.
אני לא מול האודיסי כרגע היכן זה נמצא שם בדיוק

עופרפולק · שליחה 14/04/2023 14:07

מולדר אני ממש לא מאבד את זה לחשיבתך . ואמיר זאת היתה שאלה הרי אודיסי זה כיול יותר מתקדם מהמיקרופון הרגיל כמו נגיד אצלי . אז אתם אומרים שהכיול עושה פאזה לבד ומה שצריך אבל אם הסאב מאחורה שמתי כמו שאומרים על 180 ומי שיש לו אודיסי המגבר יודע לבד

istarmini · שליחה 14/04/2023 14:19

14/04/2023 13:50
shlomis1zzz כתב: isramini ידידי באמת שני צוחק עכשיו
כששאלתי אתמול אף אחד לא ענה - אז החלטתי לאפס את הרסיבר ליצרן וכיילתי 3 נקודות מההתחלה לכל הרמקולים.
בנוגע לפאזה הייתי בטוח שצריך שיהיה 180 מעלות.
לכיול הבא חוץ מווליום אין לי מה לשנות.
לגבי כיול הסאב יש באודיסי מצב בו אתה משאיר את כל מה שכיילת איך שהוא , ואם אתה מעוניין לכייל רק רמקול בודד , מדלגים על כל הסטאפ.
אני לא מול האודיסי כרגע היכן זה נמצא שם בדיוק
...

לא יפה לצחוק במקום לצחוק תנסה להתרכז

viewtopic.php?p=3282751#p3282751

shlomis1zzz · שליחה 14/04/2023 14:39

צודק.

Amir64 · שליחה 14/04/2023 16:36

14/04/2023 13:50
shlomis1zzz כתב: isramini ידידי באמת שני צוחק עכשיו
כששאלתי אתמול אף אחד לא ענה - אז החלטתי לאפס את הרסיבר ליצרן וכיילתי 3 נקודות מההתחלה לכל הרמקולים.
בנוגע לפאזה הייתי בטוח שצריך שיהיה 180 מעלות.
לכיול הבא חוץ מווליום אין לי מה לשנות.
לגבי כיול הסאב יש באודיסי מצב בו אתה משאיר את כל מה שכיילת איך שהוא , ואם אתה מעוניין לכייל רק רמקול בודד , מדלגים על כל הסטאפ.
אני לא מול האודיסי כרגע היכן זה נמצא שם בדיוק
...

חייב כיול מלא.
נראה לי שמה שראית בתפריט זה כיוון ידני של עוצמה ומרחק של כל רמקול.
זה לא כיול, ולא נוגע בהגדרת פאזה.

יהלי ב · שליחה 15/04/2023 17:01

אגב, אם האטמוסים שלך לא באמת בתקרה אלא על הקיר, אז תשנה את ההגדרות ברסיבר בהתאם (מצריך הרצת כיול מחדש). לפי התמונות הכל מוגדר לתקרה.

shlomis1zzz · שליחה 15/04/2023 17:21

כל 4 האטמוסים הם שקועי גבס - RC80I POLK AUDIO

רונן · שליחה 18/04/2023 16:23

חייב להגיב שוב.
לאחר המון חודשים של כיוונים, כיולים, נסיונות ושינויים
אמרתי לעצמי שחברת אודסיי לא סתם חברה.
רוצה לומר , החלטתי לסמוך על הכיוונים האוטומטיים שהתוכנה
תחליט ללא כל שינויים והתחכמויות מצידי.
הדבר היחיד שהקפדתי זהו הכנת חדר האזנה ורכיבי המערכת
לכיול האוטומטי.
הקפדה מושלמת של ההכנה הביאה תוצאות נהדרות שמאפילות על
כל הנסיונות הקודמים שביצעתי.
רוצה לומר : ממליץ מאד לא להתעסק עם שינויים ידניים שבתחילה אולי נשמעים טוב יותר אבל אחר כך שוב הספק עולה , ושוב מתחילים מחדש לכוון שוב.
ההכנה לכיול בוצעה ברמה מושלמת אשר סיפקה את הסחורה.

shlomis1zzz · שליחה 19/04/2023 20:05

ערב טוב חברים שלי

שוב בוצע כיול .
והפעם לא נגעתי בכלום !
איפסתי את האפליקציה וזהו .
מה שאהבתי הוא שהייתה לי אפשרות לשמור על PRESET 2
כמובן שאישרתי לו .
בעתיד אבדוק בהרצת קטעים שאני מכיר אם ישנו הבדל בן PRESET 1 ל 2
אז מצורף לינק ובו 6 תמונות לעיונכם והמלצתכם

תודה

LiorShap · שליחה 19/04/2023 20:20

הכל נראה בסדר גמור .
תשנה קרוסים ל 80 .

אם יש סטלייטים בסטאפ הייתי מעלה ל 100-120.

קדמיים וסנטר - 80

בהצלחה