כיול pb3000 עם האודיסי

shlomis1zzz · שליחה #1 09/04/2023 12:25

אהלן
אני רגע לפני כיול עם דנון 3700h
הסאב יכוייל לשם שינוי מאחורי המאזין כאשר הפורט / הוופר לכיוון הבמה הקידמית.
כלומר אם אני יושב מול הטלויזיה , הספה ממוקמת 1 מטר מהקיר האחורי , ומימין מאחור נמצא הסאב.
עליי לכוון משהוא ב phase?
לשנות משהוא בווליום ?

תודה רבה

shlomis1zzz · שליחה #2 09/04/2023 12:29

אשמח להתיחסות גם לקרוס .
או כל דבר שהיתם מגדירים לפני הכיול באודיסי.

תודה

istarmini · שליחה #3 09/04/2023 12:42

אודסי מטפל בעצמו בפאזה ולכן אין סיבה להתעסק בענין. שים על 0 ותן לאודסי לטפל .

לפני תחילת הכיול יש לכוון בעזרת המיקרופון של אודסי את העוצמה בסאב ל 75DB. (תוכנת הכיול תבקש ממך לכוון ל 75DB).

shlomis1zzz · שליחה #4 09/04/2023 12:45

מה בנוגע לקרוס שעל הסאב ,?

istarmini · שליחה #5 09/04/2023 13:01

09/04/2023 12:45
shlomis1zzz כתב: מה בנוגע לקרוס שעל הסאב ,?
...

לשים על MAX הכל מנוהל מהרסיבר/אודסי

יהלי ב · שליחה #6 09/04/2023 13:36

למה מקמת את הסאב מאחור? סתם כי זה נוח או כי אתה חושב שתקבל סאונד טוב יותר? כעקרון אין הרבה דרגות חופש לכיול של סאב וספק אם אודיסי יצליח לעשות הרבה, אלא אם כן יש לך מזל ואין הרבה מה לעשות. אבל לפני הרצת אודיסי, עוצמת ה GAIN בסאב צריכה להיות על האמצע או מינוס 10 דציבל באפלקציה. כל ה EQ של הסאב כבויים, והפאזה עם 0 מעלות. ברוב המקרים עם סאב בודד, לא משנה היכן ימוקם, אתה מקבל תחום תדרים מת (בליעה או התאבכות) ותחום תדרים אחר מוקצן מאד (החזר או גל עומד).

אודיסי יכול לתקן את התחום המוקצן אם הוא לא חורג מ 12 דציבל ולרוב הוא כן (לפחות 20 ולכן אודיסי מוגבל), ואת התחום המת, ב 90% אודיסי וגם לא אף מערכת כיול בעולם לא יכולה לתקן, אלא רק לקלקל בכל נסיון תיקון (אודיסי XT32 לא ינסה לתקן כי הוא יודע להבדיל בין בליעה של תדרים שניתן לתקן לבין התאבכות גלים שלא ניתן לתקן). קל לראות מה תוקן בגאפים של לפני ואחרי באפלקציה בתשלום שלהם.

בכדי לתקן תחום מת בגלל התאבכות הורסת של גלים (גלים עומדים שמקזזים אחד את השני), אפשר לנסות מיקום אחר ואז התחום המת יזוז לתדרים אחרים פחות קיריטים, אם הדבר מתאפשר בהתאם למידות החדר (אני למשל יכול עי מד מרחק דיגיטאלי להגיל לך היכן הכי טוב למקם את הסאב בהתאם לגודלו עי חישוב פשוט מאד). אפשרות שניה היא להוסיף סאב שני הממוקם במיקום אחר שאינו סמטרי ביחס למיקום הראשון בחדר, ואז אודיסי יצליח בקלות לתקן את העקומה עי משחק בעוצמות, EQ והשהיה בין שני הסאבים. זה קיים ברסיבר עם XT32.

למרבה התער, ל 95% מבעלי הסיברים אין מושג מה הם עושים ולא מבינים למה הם מקבלים תוצאות גרועות בתחום הנמוך כמו באסס שנשמע BOOMY או מחסור בבאסים בחלק מהתכנים המנוגנים לצד באס מוקצן בחלק אחר. רק הרצת מדידות עי REW תחשוף את כל הבעיות.

שיטה חלופית לנטרל את רוב הבעיות בחדר היא למקם את הסאב כמה שיותר קרוב אליך, ממש עד חצי מטר ממך ואם אפשר לשבת עליו. זה יאפשר האזנה מגישת NEAR FIELD ולבטל את השפעת החדר כליל עבור מי שיושב על הסאב.

shlomis1zzz · שליחה #7 09/04/2023 14:32

סתם מנוחות ולא לריב עם ההנהלה.
יש לי האפשרות לנייד את הסאב בקלות(נמצא על משטח עם גלגלי גומי)
ייעדתי אותו לצורך הניוד לקידמת הבמה כאשר אני רואה סרט וחזרה לאחור מבלי שיהיה ניתן לראותו.
כעת עברתי דירה ומנסה לחסוך את הטקס להזיז קדימה כאשר רטה סרט.
הסטאפ של האטמוס גדל ב 2 ערוצים נוספים
כך שאני במערך של 5.1.4 במקום 5.1.2 שהיה
אסיים לכייל ואעלה תוצאות

shlomis1zzz · שליחה #8 10/04/2023 10:16

יושבי הבית לא פונו לצאת לטייל ונשארתי ללא כיול.
היום אסיים את הסאגה הזו.
אני נכנסתי כעת לאפליקציה של svs
ויש שם המון פרמטרים , אני צריך לשנות משהוא שם לפני הכיול ?
יהלי ידידנו הזכיר לשנות את ה GAIN לאמצע או מינוס 10
יש עוד פרמטר שעליי להגדיר/לשנות אותו בחשבון לפני ההרצה ?
תודה

istarmini · שליחה #9 10/04/2023 11:33

יהלי ידידנו הזכיר לשנות את ה GAIN לאמצע או מינוס 10
...

הסברתי לך את ענין הווליום בסאב.
אודסי תנחה אותך לכוון אותו ל 75DB וזו העוצמה הנכונה שצריכה להיות, לפני תחילת הכיול .

האם זה ייצא שהכפתור באמצע / במינוס 10 או בכל מצב אחר זה כרגע לא מעניין, תדאג שעל המסך תקבל קריאה של 75DB , פשוט וקל.

עופרפולק · שליחה #10 10/04/2023 11:56

את הסאב שים על מינוס 10 תעשה כיול והשאר כמו שיואב אמר לך .

istarmini · שליחה #11 10/04/2023 12:07

10/04/2023 11:56
עופרפולק כתב: את הסאב שים על מינוס 10 תעשה כיול והשאר כמו שיואב אמר לך .
...

מה יש לכם עם המינוס 10 הזה?

מחברים את המיקרופון לרסיבר

לאחר החיבור אודסי תוביל אותו צעד אחר צעד .

השלב הראשון יהיה לכוון את הווליום בסאב ל 75DB .

ומה יקרה וכדי לקבל 75DB הווליום בסאב יהיה על מינוס 6 ? כלום.

Amir64 · שליחה #12 10/04/2023 14:41

10/04/2023 12:07
istarmini כתב: מה יש לכם עם המינוס 10 הזה?

מחברים את המיקרופון לרסיבר

לאחר החיבור אודסי תוביל אותו צעד אחר צעד .

השלב הראשון יהיה לכוון את הווליום בסאב ל 75DB .

ומה יקרה וכדי לקבל 75DB הווליום בסאב יהיה על מינוס 6 ? כלום.
...

המלצות של פעם, מהתקופה שאודיסי ומערכות כיול אחרות לא סיפקו אפשרות למדידת עוצמת הסאב המתקבלת לפני תחילת הכיול.
מי שלא היה לו מד SPL מתאים היה צריך להתחיל תהליך של ניסוי וטעייה.
היה צריך להתחיל מווליום מסויים (ממש לא חשוב איזה, רק שלא יהיה קרוב למינימום או למקסימום)
ואז, לפי ה- TRIM שהכיול הגדיר, לתקן ולכייל שוב.

ככה זה כשמצטטים המלצות, בלי להבין הרבה בתהליך וביכולות מערכות הכיול.

יהלי ב · שליחה #13 10/04/2023 17:41

10/04/2023 14:41
Amir64 כתב: המלצות של פעם, מהתקופה שאודיסי ומערכות כיול אחרות לא סיפקו אפשרות למדידת עוצמת הסאב המתקבלת לפני תחילת הכיול.
מי שלא היה לו מד SPL מתאים היה צריך להתחיל תהליך של ניסוי וטעייה.
היה צריך להתחיל מווליום מסויים (ממש לא חשוב איזה, רק שלא יהיה קרוב למינימום או למקסימום)
ואז, לפי ה- TRIM שהכיול הגדיר, לתקן ולכייל שוב.

ככה זה כשמצטטים המלצות, בלי להבין הרבה בתהליך וביכולות מערכות הכיול.
...

ההמלצות הללו הן לא מהאוויר ולא מציטוטים ישנים. חייבת להיות הגניה מסויימת בשרשרת ה GAIN הכוללת את זו בסאב עצמו, את ה TRIM ברסיבר, ואת ה MASTER VOLUME. הרעיון הוא שלאחר כיול אודיסי, ה TRIM של הסאב יהיה בין -3 ל +3 דציבל, או כמה שיותר קשור ל 0. כמובן שלרגישות שאר הרמקולים יש השפעה, אבל להאס אקטיבי יש יתרון של יכולת שינוי GAIN. ב SVSים ישנים הכי טוב זה שעה 12 של חוגת ה GAIN, בחדשים, בגלל תכנון לקוי של הסאקלה, בכדי לקבל שעה 12, צריך באפלקציה לשים על מינוס 10 דציבל. אם שמים מינוס 20 או 0, אודיסי בזמן כליול רגישות הסאב לפני ההרצה, יתחיל להתלונן והמשתמש יאלץ לבצע שינויים דרסטיים. עדיף לחסוך את כל זה. כמובן שמרחק הסאב מהמקרופון גם משפיעה, אבל אודיסי משאיר תחום רחב של 6 דציבל למשחק שבו אינדקטור בצבע ירוק. לאחר כיול אודיסי, 90% מהמשתמשים ירגישו צורך להוסיף עוד 3 דציבל לסאב, שזה בסדר. אם לאחר כיול הסאב, ה TRIM שלו מעל חורג מ + או - 6 דציבל, מומלץ לחזור על המדידה לאחר שינוי ה GAIN בהתאם. בכלל מומלץ להשתמש באפלקציה כי אז ניתן לחזור על מדידה של הסאב בלבד ולחסוך המון זמן.

istarmini · שליחה #14 10/04/2023 17:45

10/04/2023 17:41
יהלי ב כתב: ההמלצות הללו הן לא מהאוויר ולא מציטוטים ישנים. חייבת להיות הגניה מסויימת בשרשרת ה GAIN הכוללת את זו בסאב עצמו, את ה TRIM ברסיבר, ואת ה MASTER VOLUME. הרעיון הוא שלאחר כיול אודיסי, ה TRIM של הסאב יהיה בין -3 ל +3 דציבל, או כמה שיותר קשור ל 0. כמובן שלרגישות שאר הרמקולים יש השפעה, אבל להאס אקטיבי יש יתרון של יכולת שינוי GAIN. ב SVSים ישנים הכי טוב זה שעה 12 של חוגת ה GAIN, בחדשים, בגלל תכנון לקוי של הסאקלה, בכדי לקבל שעה 12, צריך באפלקציה לשים על מינוס 10 דציבל. אם שמים מינוס 20 או 0, אודיסי בזמן כליול רגישות הסאב לפני ההרצה, יתחיל להתלונן והמשתמש יאלץ לבצע שינויים דרסטיים. עדיף לחסוך את כל זה. כמובן שמרחק הסאב מהמקרופון גם משפיעה, אבל אודיסי משאיר תחום רחב של 6 דציבל למשחק שבו אינדקטור בצבע ירוק. לאחר כיול אודיסי, 90% מהמשתמשים ירגישו צורך להוסיף עוד 3 דציבל לסאב, שזה בסדר. אם לאחר כיול הסאב, ה TRIM שלו מעל חורג מ + או - 6 דציבל, מומלץ לחזור על המדידה לאחר שינוי ה GAIN בהתאם. בכלל מומלץ להשתמש באפלקציה כי אז ניתן לחזור על מדידה של הסאב בלבד ולחסוך המון זמן.
...

האמת ? נגמרו לי המילים

יאללה מינוס 10

Amir64 · שליחה #15 10/04/2023 17:48

10/04/2023 17:41
יהלי ב כתב: ההמלצות הללו הן לא מהאוויר ולא מציטוטים ישנים. חייבת להיות הגניה מסויימת בשרשרת ה GAIN הכוללת את זו בסאב עצמו, את ה TRIM ברסיבר, ואת ה MASTER VOLUME. הרעיון הוא שלאחר כיול אודיסי, ה TRIM של הסאב יהיה בין -3 ל +3 דציבל, או כמה שיותר קשור ל 0. כמובן שלרגישות שאר הרמקולים יש השפעה, אבל להאס אקטיבי יש יתרון של יכולת שינוי GAIN. ב SVSים ישנים הכי טוב זה שעה 12 של חוגת ה GAIN, בחדשים, בגלל תכנון לקוי של הסאקלה, בכדי לקבל שעה 12, צריך באפלקציה לשים על מינוס 10 דציבל. אם שמים מינוס 20 או 0, אודיסי בזמן כליול רגישות הסאב לפני ההרצה, יתחיל להתלונן והמשתמש יאלץ לבצע שינויים דרסטיים. עדיף לחסוך את כל זה. כמובן שמרחק הסאב מהמקרופון גם משפיעה, אבל אודיסי משאיר תחום רחב של 6 דציבל למשחק שבו אינדקטור בצבע ירוק. לאחר כיול אודיסי, 90% מהמשתמשים ירגישו צורך להוסיף עוד 3 דציבל לסאב, שזה בסדר. אם לאחר כיול הסאב, ה TRIM שלו מעל חורג מ + או - 6 דציבל, מומלץ לחזור על המדידה לאחר שינוי ה GAIN בהתאם. בכלל מומלץ להשתמש באפלקציה כי אז ניתן לחזור על מדידה של הסאב בלבד ולחסוך המון זמן.
...

כתבת, כתבת, ולא הבנת...
מערכת הכיול מאפשרת כיוון ווליום הסאב ל- 75dB, לפני תחילת הכיול.
אחרי זה, כשאתה מכייל, תקבל TRIM בסביבות 0dB בלי להתאמץ או לחשוב יותר מידי.

איך אתה מחליט על כמה ווליום לשים סאב מסויים, כשאתה לא יודע מה מידות החדר, ומה מרחק הסאב מנקודת ההאזנה?
אותו סאב שהזכרת, אם תשים על 12, הוא יישמע באותה עוצמה אם הסאב יושב חצי מטר מאחורי הספה או 6 מטר לפני הספה?
אתה בוודאי יודע שאין לך שום סיכוי לנחש איזה SPL תקבל מסאב במיקום כל שהוא בחדר כל שהוא, כשהווליום שלו על בשעה 12, בלי למדוד את ה- SPL בדרך כל שהיא לפני הכיול.

mulder · שליחה #16 10/04/2023 19:02

איזה סערה בכוס תה...

אודיסי בודק את הסאב ומנחה אותך לכוון את הווליום המתאים לפני הכיול, יש חיווי כל הזמן אז זה די קל.

בהצלחה.

יהלי ב · שליחה #17 10/04/2023 19:17

10/04/2023 17:48
Amir64 כתב: כתבת, כתבת, ולא הבנת...
מערכת הכיול מאפשרת כיוון ווליום הסאב ל- 75dB, לפני תחילת הכיול.
אחרי זה, כשאתה מכייל, תקבל TRIM בסביבות 0dB בלי להתאמץ או לחשוב יותר מידי.

איך אתה מחליט על כמה ווליום לשים סאב מסויים, כשאתה לא יודע מה מידות החדר, ומה מרחק הסאב מנקודת ההאזנה?
אותו סאב שהזכרת, אם תשים על 12, הוא יישמע באותה עוצמה אם הסאב יושב חצי מטר מאחורי הספה או 6 מטר לפני הספה?
אתה בוודאי יודע שאין לך שום סיכוי לנחש איזה SPL תקבל מסאב במיקום כל שהוא בחדר כל שהוא, כשהווליום שלו על בשעה 12, בלי למדוד את ה- SPL בדרך כל שהיא לפני הכיול.
...

אתה חייב להתחיל איפה שהוא, וההמלצה היא להתחיל עם GAIN הכי נייטראלי כך שאם נספק לסאב אות סינוס 50 הרץ בעוצמה של 0dB ז"א FULL SCALE, הסאב יפיק את ההספק הנקוב שלו. ברוב הסאבים זה מצב שעה 12 וב SVSים החדשים עם אפלקציה, הם החליטו שזה במינוס 10 ולא 0 כמו שההית מצפה. ברור שבמהלך כיול סאב מקדים ייתכן ותצתרך לשנות מעט, אבל, אודיסי לא דורשת 75 דציבל מהמשתמש, אלא היא מאפשרת תחום ירוק בין 72 ל 78 דציבל. מסיבה זאת, ברוב המקרים אם קובעים את ה GAIN למצב הכי נייטרלי, לא היה צורך לשנות כלום ואפשר להתקדם הלאה לכיול עצמו.

mulder · שליחה #18 10/04/2023 19:33

10/04/2023 19:17
יהלי ב כתב: אתה חייב להתחיל איפה שהוא, וההמלצה היא להתחיל עם GAIN הכי נייטראלי כך שאם נספק לסאב אות סינוס 50 הרץ בעוצמה של 0dB ז"א FULL SCALE, הסאב יפיק את ההספק הנקוב שלו. ברוב הסאבים זה מצב שעה 12 וב SVSים החדשים עם אפלקציה, הם החליטו שזה במינוס 10 ולא 0 כמו שההית מצפה. ברור שבמהלך כיול סאב מקדים ייתכן ותצתרך לשנות מעט, אבל, אודיסי לא דורשת 75 דציבל מהמשתמש, אלא היא מאפשרת תחום ירוק בין 72 ל 78 דציבל. מסיבה זאת, ברוב המקרים אם קובעים את ה GAIN למצב הכי נייטרלי, לא היה צורך לשנות כלום ואפשר להתקדם הלאה לכיול עצמו.
...

אודיסי שולח אות לסאב לפני הכיול ומנחה אותך להתאים את הווליום לפי הטווח.
אז מה זה משנה איפה היתה החוגה לפני כן ?

shlomis1zzz · שליחה #19 10/04/2023 20:07

תודה למסייעים.
אבל אני ממש ממש תקוע .
ועברתי בעבר כיולים עם דנון 3400H והכל הלך חלק .
שידרגתי ל 3700H והוספתי שני אטמוסים והכל נדפק.
משהוא פאקינג לא הולך לי שם טוב והמשיך לכך שה AM-1 החדשים שקיבלתי אמש ,נפל לי על הסאב והסאב התקלף והרשת של הרמקול AM 1 התעוותה.
אני אחרי שעתיים ללא הצלחה ומרים ידיים.
אנסה להסביר היכן אני תקוע בתיקווה שתוכלו לסייע.
כיוונתי בתפריט שאני במערך של 5 ריצפתיים ו4 אטמוסים
בתחלת התהליך של הכיול הייתי צריך לראות בורר של הסאב בתפריט אך הוא לא הוצג לי , חשבתי לעצמי בוא נזרום ווסיימתי 3 נקודות וסיימתי את תהליך הכיול , עד עתה הבורר לא הוצג לי.
ביצעתי איפוס למכשיר וגם לא עזר.
אני מחובר עם משדר אלחוטי של dayton .
(בדקתי את הסאב הממברנה עובדת)
אך כפי שציינתי האודיסי מסרב להכיר בו
כמו כן הבלוטוס לא מסתכרן עם הפליקציה של הסאב svs
מה יכולה להיות אי זיהוי אות / חוגה בתפרריט הכיול ההתחלתי?
תודה רבה

יהלי ב · שליחה #20 10/04/2023 21:36

10/04/2023 20:07
shlomis1zzz כתב: תודה למסייעים.
אבל אני ממש ממש תקוע .
ועברתי בעבר כיולים עם דנון 3400H והכל הלך חלק .
שידרגתי ל 3700H והוספתי שני אטמוסים והכל נדפק.
משהוא פאקינג לא הולך לי שם טוב והמשיך לכך שה AM-1 החדשים שקיבלתי אמש ,נפל לי על הסאב והסאב התקלף והרשת של הרמקול AM 1 התעוותה.
אני אחרי שעתיים ללא הצלחה ומרים ידיים.
אנסה להסביר היכן אני תקוע בתיקווה שתוכלו לסייע.
כיוונתי בתפריט שאני במערך של 5 ריצפתיים ו4 אטמוסים
בתחלת התהליך של הכיול הייתי צריך לראות בורר של הסאב בתפריט אך הוא לא הוצג לי , חשבתי לעצמי בוא נזרום ווסיימתי 3 נקודות וסיימתי את תהליך הכיול , עד עתה הבורר לא הוצג לי.
ביצעתי איפוס למכשיר וגם לא עזר.
אני מחובר עם משדר אלחוטי של dayton .
(בדקתי את הסאב הממברנה עובדת)
אך כפי שציינתי האודיסי מסרב להכיר בו
כמו כן הבלוטוס לא מסתכרן עם הפליקציה של הסאב svs
מה יכולה להיות אי זיהוי אות / חוגה בתפרריט הכיול ההתחלתי?
תודה רבה
...

ה AM-1 זה רמקול גינה שנועד למחסיקת רקע למסיבות או מערכות קריזה. למה בחרת בו? רמקול שתוכנן לעבוד מחוץ לבית, מפזר צלילים בצורה שונה, הוא לא מסוגל להתמודד עם התערבות אקוסטית של חדר סגור, וככל הנראה זה אולי מה שלא מסתדר לך אם הבעיה היא בצלילים שהוא מפיק. חבל מאד שאתה לא מתייעץ לפני הרכישה כי זה לא רמקול לאטמוס בבית. האפקט שלו הוא צליל מפוזר ולכן יהיה מאד קשה לשמוע את האפקט אטמוס נכון מלמעלה.

לא ברור לי מה זה בורר של הסאב. למה רק 3 נקודות כיול ולא כל ה 8? יותר נקודות זה מיצוע ודיוק טוב יותר בתנאי שהן קרובות זו לזו. מעבר לזה לא ממש ברור מה מפריע לך מעבר למה שרשמתי. הרמקול נפל, אז מן הסתם האחריות הלכה. אז כפרה. זרוק לפח ותציין תקציב כדי שהיה אפשר להמליץ לך על רמקול אחר. כמה אטמוסים אתה צריך? 2 או 4?