על תופעות הלוואי של החיסונים מול תופעות הלוואי של אלו שלא מחסנים - מומלץ(i)

Batnun · שליחה #241 15/12/2022 11:54

15/12/2022 11:42
totlip כתב: לא הייתי שולל דעה של רופא בוגר הטכניון ..

https://xnet.ynet.co.il/articles/0,7340 ... 96,00.html
...

כתבה פרסומית בתשלום:

מעדיף להאמין למשרד הבריאות:

https://www.gov.il/he/departments/news/04112019_1

Batnun

.

totlip · שליחה #242 15/12/2022 14:20

15/12/2022 11:54
Batnun כתב: כתבה פרסומית בתשלום:

image.png

מעדיף להאמין למשרד הבריאות:

https://www.gov.il/he/departments/news/04112019_1

Batnun

.
...

וכל ה"מחקרים " חופשות כנסים וכל ה PERK של הרופאים ממומן ע"י ?
TEVA
NOVORTIS
PHIZER
MODERNA
להמשיך?

totlip · שליחה #243 15/12/2022 14:21

להאמין כן או לא בחירה שלך ..

Batnun · שליחה #244 15/12/2022 14:26

@oferlaor
@ziv_r

מציע בחום לנעול את השרשור ההזוי הזה.

Batnun

.

totlip · שליחה #245 15/12/2022 14:30

דווקא לא חושב שצריך לנעול.
יש דיון והוא די פורה כל עוד לא מעלים תיאוריות הארץ השטוחה וכולי..

HTmag · שליחה #246 15/12/2022 14:40

אני רוצה לציין לחיוב את חברי הפורום שניסו בעמודים האחרונים לשמור כאן על שפיות הדיון ולעודד חשיבה ביקורתית.

צר לי שיש אנשים שהחוכמה מהם והלאה, לא צר לי שאני צריך להשתמש במילים הקשות האלו, כי בורות כמו זאת שהופגנה כאן על ידי חלק מהחברים, היא מביכה לא רק ברמה האישית, אלא ברמה האנושית.

על מנת להסיר כל ספק, מידע אמין על חיסונים רשאי להפיץ רק משרד הבריאות. הנה העמוד המיוחד שהוא העלה על חיסוני קורונה:
https://corona.health.gov.il

השרשור ימשיך להתקיים, אבל הודעות אשר נוגעות לטמטום ימחקו מכיוון שאנחנו לא תומכים בטמטום. תסמכו עלי שאני אדע לזהות את ההודעות המתאימות.

ולמי שלא ברור לו, הפורום הוא באחזקה פרטית ולא דמוקרטי.

moco · שליחה #247 15/12/2022 15:54

15/12/2022 14:20
totlip כתב: וכל ה"מחקרים " חופשות כנסים וכל ה PERK של הרופאים ממומן ע"י ?
TEVA
NOVORTIS
PHIZER
MODERNA
להמשיך?
...

הטיעון שחיסונים מקודמים משיקולי רווח של חברות הפארמה לא מחזיק מים.
הן בוודאי מעונינות ברווחים, אבל הרווחים הצפויים שלהן מתרופות שניתנות לחולים ולטווח ארוך, גבוהים בהרבה מהרווחים
מחיסונים שהם קצרי טווח ומורידות את הרווחים העתידיים, כי מונעים תחלואה.
אם זה היה רק עיניין של רדיפת בצע, שום חיסון בעולם לאף מחלה לא היה מיוצר.

15/12/2022 14:30
totlip כתב: יש דיון והוא די פורה כל עוד לא מעלים תיאוריות הארץ השטוחה וכולי..
...

התפיסה שלך שהתאוריות שלך יותר מבוססות מ "תיאוריות הארץ השטוחה וכולי.." מענינת, בלשון המעטה.
דווקא יש המון משותף בדרכים בהם מקודמות גם תאוריות ה"אנטי חיסונים" וגם השאר.

totlip · שליחה #248 15/12/2022 16:01

כמה התחסנו נגד קורונה בישראל?
המידע מעודכן ליום חמישי, 9:01

מנה ראשונה: 6,720,791

מנה שנייה: 6,157,061

מנה שלישית: 4,512,327

מנה רביעית: 845,900

חיסון אומיקרון: 335,812
מאתר קופת חולים כללית :
https://www.clalit.co.il/he/your_health ... srael.aspx
תעבור על הנתונים ונראה מה תסיק.

Amir64 · שליחה #249 15/12/2022 16:04

15/12/2022 11:11
יהלי ב כתב: https://www.cedars-sinai.org/newsroom/c ... condition/
...

לא הבנתי,
אתה נגד החיסון או בעד החיסון?

gildmor · שליחה #250 15/12/2022 16:05

15/12/2022 14:20
totlip כתב: וכל ה"מחקרים " חופשות כנסים וכל ה PERK של הרופאים ממומן ע"י ?
TEVA
NOVORTIS
PHIZER
MODERNA
להמשיך?
...

תועמלנות רפואית היא תופעה ידועה מכוערת אבל חוקית. קצת דומה לשחקני כדורגל שמספקים להם נעליים\ביגוד של מותג מסויים אפילו תמורת תשלום רק שיציגו\ימליצו עליו. זה בעיקר לשכנע רופאים להמליץ\לתעדף תרופות\אביזרים שלהם על פני יצרן אחר כשיש כמה חלופות והרבה פעמים אגב הרופא רושם א' ובכל מקרה מקבלים את המוצר הגנרי כי ככה החליטה הקופה.
אם אתה באמת חושב שזה מעיב על השיקול המקצועי של הרופא במקרים שיש הבדל מהותי בין שתי תרופות והוא ימליץ על האחת הפחות טובה או מסוכנת יותר לפי מצב החולה אז באמת שכנראה אינך מבין מה זה מקצוע הרפואה ולא ברור למה אתה מגיע בכלל לרופאים או ממשיך לשלם ביטוח בריאות. עדיין מתחמק מלהסביר את זה?

totlip · שליחה #251 15/12/2022 16:14

מכוערת כן אך גרוע מכך ניגוד אינטרסים מובהק !
אכן לא מבין ולא רוצה גם להבין .
מי אמר שאני מגיע ?
מעל 3 שנים יחסית בריאות למעט אינסידנט CORONA VACCINE שגרם למה שגרם.
מטפל בעצמי היטב באמצעות המלצות של ד"ר אבני (כן עוד אחד שלקחו לו את הרישיון ).
פרוטוקולים של תוספי תזונה וויטמינים .

nir11 · שליחה #252 15/12/2022 16:20

15/12/2022 16:05
gildmor כתב: אם אתה באמת חושב שזה מעיב על השיקול המקצועי של הרופא במקרים שיש הבדל מהותי בין שתי תרופות והוא ימליץ על האחת הפחות טובה או מסוכנת יותר לפי מצב החולה אז באמת שכנראה אינך מבין מה זה מקצוע הרפואה ולא ברור למה אתה מגיע בכלל לרופאים או ממשיך לשלם ביטוח בריאות. עדיין מתחמק מלהסביר את זה?
...

גילוי נאות התחסנתי 4 פעמים ואני בעד החיסונים.
רופאים לא ימליצו על "תרופה מסוכנת" אבל הם ימליצו על התרופה של היצרן שמימן להם כנס אוריגאמי בהונג קונג , גם היא היא מעט פחות יעילה, או אם יש לה מעט יותר תופעות לוואי.
זה דבר רע רע רע.

totlip · שליחה #253 15/12/2022 16:33

מה גם שאישית לא חושב שהשוואה בין כדוגלן שמפרסם את נייק או אדידס בר השוואה לרופא שמגיע אליו "לקוח"
ומקבל הוראות טיפול / המלצה שלא אל פי שיקול בריאותי של הלקוח שלו.
או מי מימן לו טיול..
זה הבריאות שלך שלי ושל כולנו.
זה מסריח משחיתות

gildmor · שליחה #254 15/12/2022 16:34

15/12/2022 16:14
totlip כתב: מכוערת כן אך גרוע מכך ניגוד אינטרסים מובהק !
אכן לא מבין ולא רוצה גם להבין .
מי אמר שאני מגיע ?
מעל 3 שנים יחסית בריאות למעט אינסידנט CORONA VACCINE שגרם למה שגרם.
מטפל בעצמי היטב באמצעות המלצות של ד"ר אבני (כן עוד אחד שלקחו לו את הרישיון ).
פרוטוקולים של תוספי תזונה וויטמינים .
...

אם היה ניגוד אינטרסים מובהק או כזה שבפועל מזיק לחולים אז כנראה שלא היו מאפשרים את זה.
אבל אתה בכל זאת שומר את האופציה אם כן תצטרך להגיע למיון או רופא אמיתי חלילה, זה קצת מתנגש עם חוסר האמון המהותי שלך ברופאים ולא ברור.
לאור האמור גם לא ברור איך\למה בכלל התחסנת ודי מוטל בספק.

אתה סומך על מישהו סיים רפואה אבל לא עבד במקצוע ועל רופא לשעבר ששללו לו את הרשיון כי הוא שרלטן.
ומצד שני לא סומך על אלפי אנשי מקצוע שעובדים ימים ולילות להציל אנשים מתוך שליחות כי השנים הראשונות שלהם במקצוע הם סיוט במשכורת עלובה שפלא שבכלל מוכנים להתאמץ כל כך כשיש את החלופות הקלות שבחרו שני "המטפלים" שאתה כן סומך עליהם ואחרים של לעשות כסף קל על גבם של פתאים.

ברור לך שבניגוד לתרופות\חיסון בתוספי תזונה באמת אי אפשר לדעת מה יש בהם כי בקושי בודקים אותם אם בכלל. למזלך אתה כנראה בריא ולא באמת נזקק להם.
יש אנשים שגילו את זה בדרך הקשה כשסמכו על מישהו כזה ולקחו תוסף במקום תרופה אמיתית שעובדת ומצבם החמיר או גרוע יותר.

totlip · שליחה #255 15/12/2022 16:40

ואתה יודע מה יש בתרכיב החיסון?
לא..
לא ממש מבין על סמך מה אתה כותב את אשר אתה כותב.

מה שכן ואני יכול להעיד על עצמי:
חילוף חומרים השתפר משמעותית.
מחלה אוטואימונית של העור נעלמה כלא הייתה.
כבד שומני כמעט ונעלם.
לגבי הלב הזמן יגיד מכיוון שכאשר שריר הלב נפגע אין החלמה שלו כלומר זה לנצח.

gildmor · שליחה #256 15/12/2022 17:06

15/12/2022 16:20
nir11 כתב: גילוי נאות התחסנתי 4 פעמים ואני בעד החיסונים.
רופאים לא ימליצו על "תרופה מסוכנת" אבל הם ימליצו על התרופה של היצרן שמימן להם כנס אוריגאמי בהונג קונג , גם היא היא מעט פחות יעילה, או אם יש לה מעט יותר תופעות לוואי.
זה דבר רע רע רע.
...

תופעות לוואי הן בהרבה מקרים אינדיבידואליות. לא יודע עד כמה רופא יכול להיות בקיא בדקויות של כל תרופה ותרופה ולדעת איזו מהתרופות תתאים יותר לכל אחד ובכל מקרה אם יש תופעות שמפריעות מחליפים. תמיד רצוי ואפשר לשאול על תופעות הלוואי ועל חלופות שכן יש גם שיקולים של מה הקופה מסבסדת יותר\פחות.
לא כל המלצה, גם של רופא צריך לקבל כתורה מסיני אבל מצד שני אין מה לחשוד בו בכוונת זדון רק כי הוזמן לכנס של חברה מסויימת. זה עוזר להם גם להתעדכן מה התחדש בתחומם ואתה רוצה שהרופא שלך יהיה מעודכן שיש לזה גם יתרונות.

רפואה, רוקחות, הנדסה ועוד מקצועות הם כאלה שבהם האחריות והאתיקה המקצועית גוברות ברוב המקרים על כל השיקולים האחרים גם בגלל שהחוק מטיל עליהם אחריות במקרה של תקלה\רשלנות. זה המשמעות של הרשיון בניגוד לסתם תעודה ממכללת בלבולי שכל כלשהי.

תמיד יש תפוחים רקובים כמו אבני ואחרים שהיו צריכים לשלול להם את הרשיון מזמן אבל כידוע טחנות הצדק טוחנות לאט.

nir11 · שליחה #257 15/12/2022 17:15

תקרא תחקירים בתחום. גם בישראל וגם בעולם. רופאים מכירים הייטב תופעות לוואי ראשיות של תרופות. ועדיין בשביל הכסף הנכון הם ימליצו עליהן.

gildmor · שליחה #258 15/12/2022 17:24

15/12/2022 16:40
totlip כתב: ואתה יודע מה יש בתרכיב החיסון?
לא..
...

ידוע מה יש בו כי הם מפרטים את כל המרכיבים כפי שמפרטים בתרופות הרי בסופו של דבר יש חברות כמו טבע שיוצרות תחליף גנרי של תרופות קיימות אם המרכיבים היו סודיים אי אפשר היה להעתיק אותם כשפג תוקף הפטנט.

אבל לא מעניין אותי באופן אישי מה יש שם כי אני סומך על הגופים שבודקים ומבקרים את תהליך האישור. אנשים שמחוייבים ליושרה מקצועית כלשהי כי יש להם רשיון למקצוע שלהם, בניגוד לאחרים שאין להם רשיון ולכן אין להם גם אחריות על כלום ויכולים לספר מעשיות.

בוא נגיד שאם היו מחליטים להביא לכאן חיסונים מסין , הודו או רוסיה הייתי קצת יותר סקפטי לגבי איזה תהליך ביקורת הם עברו והיעילות שלהם.
במקרה זה הביאו את החיסון שהוא בין היעילים ביותר וגם הוכיח את עצמו לאורך השנים מאז שיצא כך שלא התגלה שפיקששו בנתונים הראשונים שנתנו.

תוסף שאתה קונה של חברה א' שלכאורה מכיל אותו מרכיב, סתם נניח ויטמין C יכול להתנהג שונה לגמרי מאותו תוסף של חברה ב' בגלל האופן שבו יוצר\נאסף ושלל גורמים. מכיוון שאין שום מחקר על היעילות שלו לאותה בעיה שאתה לוקח אותו אז אתה בעצם סוג של שפן נסיונות שצריך לעבור מוצר מוצר עד שתמצא את האחד שעושה משהו בהנחה שבכלל התוסף הספציפי אכן עוזר ולא צריך בכלל משהו אחר, מי שממליץ עליו למד במכללה במקרה הטוב ואין לו מושג בכלום אז ברור שהסיכוי להצלחה קלוש עד מקרי לחלוטין.

לך עזר והבעיות נפתרו אולי במקרה אולי עם הזמן ויש מאות\אלפי אחרים שעברו כמה מטפלים והמון תוספים ולא יצא להם מזה כלום.

totlip · שליחה #259 15/12/2022 17:29

בקיצור יש לך הרבה תשובות של אולי.
בהצלחה למצוא את מרכיבי חיסוני הקוביד.
לא תמצא מבטיח לך.

Amir64 · שליחה #260 15/12/2022 17:32

15/12/2022 17:15
nir11 כתב: תקרא תחקירים בתחום. גם בישראל וגם בעולם. רופאים מכירים הייטב תופעות לוואי ראשיות של תרופות. ועדיין בשביל הכסף הנכון הם ימליצו עליהן.
...

השאלות החשובות הן:
1. האם התועלת הצפויה ממתן התרופה עולה על הסיכון שבתופעות הלוואי?
2. האם קיימת תרופה מקבילה ביעילותה, אבל בפחות תופעות לוואי אפשריות?
3. אם קיימת תרופה אחרת, פחות יעילה ועם פחות סיכונים, האם הרופא ימליץ עליה או לא?

רופאים גם ממליצים על ניתוחים למרות שידוע שהממוצע העולמי הוא: 1 מכל 100 אלף מנותחים בהרדמה כללית מת בגלל ההרדמה במהלך הניתוח.
לא הכל ברמת שחור ולבן.
רוב הרופאים לא ימליצו על תרופה לא מתאימה רק כדי לקבל נופשון מחברת התרופות.