למה לא כדאי לקנות רכב חשמלי (בכלל ובפרט עכשיו)

OMRIJ · שליחה #41 25/08/2022 10:42

הלוואה זה מצויין כשמחיר הכסף נמוך, הבעיה היא שהמחיר (הריבית) עולה.

שליחה #42 25/08/2022 11:17

@gildmor
התכוונתי בדיוק למה שאמרתי. עשיתי טעות ששילמתי בערך חצי\חצי. אם היית שואל אותי היום, אז הייתי לוקח הלוואה גדולה\ארוכה יותר ומשאיר יותר מזומנים לדברים אחרים, כגון השקעה במניות או לכל מטרה דרושה אחרת.
כמובן שרכב חשמלי הופך למאד משתלם ברגע שאתה נוסע הרבה. מי שנוסע הרבה יראה שבחשבון החודשי הוא מוציא בערך אותו דבר ולפעמים פחות ממה שהוא היה מוציא על רכב בנזין שעלה לו חצי מהמחיר.
ברכבים חשמליים, לפחות כרגע, עלות האגרה השנתית מגוכחת. בטסלה עלות הביטוח נמוכה למדי, לא יודע איך זה עם רכבים אחרים. עם טסלה אין לך הוצאות על טיפולים שנתיים הכרחיים. החשמל, אמנם עלה אבל המחיר שלו עדיין נמוך בהרבה מדלק.
אז התשלום החודשי שלך על הרכב אולי ייצא יותר גבוה, אבל שאר ההוצאות שלך נחתכות בצורה משמעותית. מי שיש לו עמדות טעינה בעבודה, למשל, בכלל מרוויח פעמיים כי הוא יכול לנסוע בכמעט בחינם לחלוטין.

שוב אחזור ואדגיש שאני לא מציע לקנות רכב יקר בהלוואה אם לא תהיה לך אפשרות להתמודד עם התשלומים, זו לא ממש הכוונה. אבל צריך להכליל בחישובים שלך את העלות השימוש הכוללת של הרכב, כולל מכירה (במידה ואתה לא מתכנן להשאר עם אותו רכב לנצח). בשיקול כזה אפשר לראות שגם רכב שעולה 250K לא באמת כזה יקר כמו שזה נשמע.

@OMRIJ
זה נכון שהריביות כרגע גבוהות יותר ממה שהיו לפני שנה, אבל יש גם אינפלציה. ז"א ששווי הכסף שלך יורד. אם אתה משלם תשלומים, אז זה מתקזז (לפחות באופן חלקי).

חשוב לי להדגיש שאני לא כלכלן, ולא בכוונתי לתת ייעוץ בניהול כספים של אף אחד. רק כתבתי את מה שאני חושב ואיך שאני מתנהל נכון לעכשיו.
את כל הכסף ה"מיותר" שלי אני שם במניות שלדעתי הולכות לנסוק ברגע שנתחיל לצאת מהמיתון.

dima_vy · שליחה #43 25/08/2022 17:43

עכשיו בדיוק דיברתי עם חבר, ועשינו חישוב פשוט לגבי פג'ו 2008 בנזין מול חשמלית. דגם בנזין עולה בערך 135 אלף, ודגם חשמלי עולה כ-165 אלף. יצא לנו שאחזקה של דגם בנזין, כולל תדלוק מלא פעמיים בחודש, עולה כ-7000 ש"ח לשנה. זה אומר שצריך להחזיק בדגם חשמלי כ-4 שנים כדי להצדיק את העלות שלו. אני חושב שרק כאשר המחיר ישתווה, אז אנשים יותר יקנו רכבים חשמלי, אבל אל במצב של היום

dudib · שליחה #44 29/08/2022 12:17

7000 לחודש ?

sigamore · שליחה #45 29/08/2022 17:14

גם אני לא הבנתי את שיטת החישוב וההשוואה

שליחה #46 29/08/2022 21:49

בשביל ״חישוב פשוט״ צריך לחשב את הפער בין תדלוק לטעינה, הבדל בביטוח, הבדל בתחזוקה ובטיפולים וברשיון. זה לא פשוט בכלל...

שליחה #47 30/08/2022 1:02

חישוב נוסף, אפילו עוד יותר מסובך הוא ירידת הערך של הרכב.
רכבי בנזין מאבדים ערך מהר מאד בשנים הראשונות. ולדעתי האישית, בשנים הקרובות מחירים של רכבים כאלה הולך ליפול מצוק.
רכבים של טסלה, לפחות, שומרים על הערך שלהם טוב מאד. מה יקרה בשוק החשמליות האחרות, לא יודע, אבל סביר להניח שהמחיר יישמר טוב יותר ממקביל דלקית.
כל זה מהווה חלק מה-TCO - Total Cost of Ownership.
בשיקול כללי, רכב חשמלי אמנם יקר יותר לקניה ברוב המקרים, הוא לא באמת יקר ב-TCO.

שליחה #48 30/08/2022 10:21

נושא שווי רכב מאוד מאוד עדין ולא ברור. אני לא חושב שאפשר לנחש מה יהיה המתמטיקה שם אז לא הייתי מכניס את זה לשיקולים.

הרבה מזה תלוי בתשתיות ובביקוש. כיום יש מחסור גדול ברכבי בנזין, האם זה ימשך? האם אנשים יעברו לחשמלי לפי העקומה הנוכחית? האם התשתיות והמיסוי ידביקו את הביקוש?

יש כל כך הרבה נעלמים שם שאני חושש שזה לא ראלי לנסות ולנחש את זה.

gildmor · שליחה #49 30/08/2022 13:47

30/08/2022 1:02
TheCoolest כתב: חישוב נוסף, אפילו עוד יותר מסובך הוא ירידת הערך של הרכב.
רכבי בנזין מאבדים ערך מהר מאד בשנים הראשונות. ולדעתי האישית, בשנים הקרובות מחירים של רכבים כאלה הולך ליפול מצוק.
רכבים של טסלה, לפחות, שומרים על הערך שלהם טוב מאד. מה יקרה בשוק החשמליות האחרות, לא יודע, אבל סביר להניח שהמחיר יישמר טוב יותר ממקביל דלקית.
כל זה מהווה חלק מה-TCO - Total Cost of Ownership.
בשיקול כללי, רכב חשמלי אמנם יקר יותר לקניה ברוב המקרים, הוא לא באמת יקר ב-TCO.
...

אין סיבה מיוחדת להניח שבהנתן שבעוד כמה שנים יהיה היצע דומה של רכב חשמלי ומגוון כפי שיש כיום ברכבי בנזין אנשים לא יחליפו אותם באותה תדירות. זה לא בגלל שרכב בנזין הופך להיות אמין פחות משמעותית אחרי שנה או שנתיים...הערך יורד כי הרבה אנשים בכל זאת מעדיפים רכב חדש ועל כן מוכנים לספוג ירידת ערך משמעותית יותר בשנים הראשונות. כמו כל מוצר שמוכרים יד שניה.

כרגע זה פחות רלוונטי כי רוב החשמליים חדשים יחסית אבל מי שירצה לרכוש רכב חשמלי בין 5 שנים ומעלה בהחלט את השיקול מתי הולכת ליפול עליו עלות החלפת סוללה וכבר לא יהיה מוכן לשלם את המחירים המוגזמים כפי שמבקשים כרגע על משומשים והמחירון ירד בהתאמה לירידת אחוזי הנצילות של הסוללה לכל השנתונים.
שוק החשמליות כרגע במצב בועתי ומאוד לא משקף מה יהיה בהמשך.

בהתאמה לגידול במספר החשמליות וקיטון ברכבי הבנזין כך יעלה המיסוי לחשמל לטעינה וירד מחיר הדלק. אם יש משהו שאפשר לסמוך עליו בארץ זה שהמדינה תדאג לא לצאת מופסדת מהמעבר לחשמלי.
וכמובן יש שאלה של האם משק החשמל ידביק את הפערים שיהיו בביקוש לחשמל בגלל ההטענות והאם יהיו מספיק עמדות טעינה.
אפילו בתחנות דלק רגילות יש לפעמים תורים וגודלם מוגבל אפשר רק לדמיין מה יקרה כשאחוז משמעותי של מכוניות יהיו חשמליות ואפילו נניח יהיו אותו מספר תחנות דלק ומספר עמדות טעינה כפי שיש כרגע לתדלוק בנזין. וזמן התדלוק משמעותית ארוך יותר.

גלובל · שליחה #50 30/08/2022 18:20

כל הנושא של ירידת ערך ברכב חשמלי ואפילו ברכב היברידי ....הולך להשתנות ברגע שהשוק
ילמד מה העלויות של החלפת סוללות ואחרי כמה שנים ההחלפה מגיעה ,
וכאן הייתי מוסיף אחרי כמה שנים זה קורה ברכבים כמו טסלה או דומה לה ואחרי כמה שנים זה קורה ברכבים סינים .
אחרי שהשוק ילמד את הנושא ויגיע הנסיון שבדיעבד או אז אפשר יהיה לקבוע מקדם ירידת ערך לכל סוג רכב חשמלי .

שליחה #51 30/08/2022 21:43

מה יהיה אתכם ועם עלויות החלפת הסוללה? כאילו שכל אחד יצטרך להחליף סוללה.
רוב המכריע של הרכבים יסיימו את חייהם עם הסוללה המקורית שלהם.
בנוסף, עלות הסוללות רק הולכת ויורדת.

dima_vy · שליחה #52 31/08/2022 19:35

29/08/2022 12:17
dudib כתב: 7000 לחודש ?
...

מתנצל, טעות סופר. הכוונה הייתה 7,000 ש"ח בשנה

oferlap · שליחה #53 06/09/2022 11:43

יכולת ונכונות לגייס את סכום הרכישה הנדרש.

הרכב החדש הראשון שקניתי הוא חשמלי (טסלה).
החידושים המשמעותיים שדור הרכבים הנוכחי מציע, חוץ מהנעה חשמלית, למשל שמירה על נתיב ובקרת שיוט אדפטיבית, הצדיקו בעיני את ההשקעה הנוספת, אבל זה כי יכולתי לעמוד בה מבלי להוריד את רמת החיים. היו זמנים שגם 40,000 ש"ח נראו לי כמו סכום ענק שמוציאים רק פעמים ספורות בחיים, ואפילו לא דמיינתי לשקול להשקיע יותר מזה ברכב.

nir11 · שליחה #54 20/10/2022 13:09

הדיון מעט אקדמי כרגע.ג'ילי, AI, איוניק 5, 2008, אינייאק - לא רק שאין מלאי של הרכבים האלה - גם אין שום צפי. כדבריו של איש מכירות ביונדאי:" אתה לא יכול להכנס גם לרשימת הההמתנה של אלה שחולמים על האיוניק 5".
לא בדקתי לגבי טסלה ו MG.
כרגע פשוט איו אופציה ללכת על חשמלי. אני החזרתי רכב חברה וכרגע עם רכב שכור שעולה לי הון. לכן אין לי אופציה לחכות חצי שנה. התפשרתי על פלאגין אין, שגם לבואה אני מתפלל לאלוהים ולצ'מפיון.

שליחה #55 20/10/2022 15:53

לטסלה מודל 3 יש 3-5 חודשי המתנה.
למודל Y המתנה של 2-3 חודשים.

yeuda · שליחה #56 20/10/2022 17:43

BYD Atto3 גם מלאי יחסית מיידי

OMRIJ · שליחה #57 20/10/2022 18:10

20/10/2022 15:53
TheCoolest כתב: לטסלה מודל 3 יש 3-5 חודשי המתנה.
למודל Y המתנה של 2-3 חודשים.
...

2-3 חודשים ו350 אלש"ח
ממש מכונית לכל פועל

גלובל · שליחה #58 20/10/2022 19:24

20/10/2022 17:43
yeuda כתב: BYD Atto3 גם מלאי יחסית מיידי
...

רכב ללא תמיכה באפל קאר פליי או אנדרואיד אוטו .....זה לא הולך ב 2022 , סורי !

yeuda · שליחה #59 20/10/2022 19:37

20/10/2022 19:24
גלובל כתב: רכב ללא תמיכה באפל קאר פליי או אנדרואיד אוטו .....זה לא הולך ב 2022 , סורי !
...

אם היית רושם את זה לגבי ג'ילי הייתי מבין (ולי יש אותה)

אבל BYD מתחייבים שיגיע עדכון ברבעון הראשון עם תמיכה ב carplay ו aauto
אני חושב שבשביל מספר חודשים בודד בלי הדבר הזה אפשר להסתדר
ואם המיסים יעלו אז באמת חבל לפספס רכב שנראה עם פוטנציאל מעולה במחיר סביר-

גלובל · שליחה #60 20/10/2022 19:52

20/10/2022 19:37
yeuda כתב: אם היית רושם את זה לגבי ג'ילי הייתי מבין (ולי יש אותה)

אבל BYD מתחייבים שיגיע עדכון ברבעון הראשון עם תמיכה ב carplay ו aauto
אני חושב שבשביל מספר חודשים בודד בלי הדבר הזה אפשר להסתדר
ואם המיסים יעלו אז באמת חבל לפספס רכב שנראה עם פוטנציאל מעולה במחיר סביר-
...

בו נדבר אחרי שיגיע העדכון ....

סינים ואנדרואיד לא כל כך חברים בזמן האחרון ....לך תדע .

בלי קשר - לא קונה רכב ללא תמיכה באנדרואיד אוטו לא חשמלי לא היברידי ולא בנזין .