למה לא כדאי לקנות רכב חשמלי (בכלל ובפרט עכשיו)

שליחה #21 15/08/2022 8:18

19 עמדות טעינה ברחבי עיר לא קטנה שנכנסים אליה כל יום אלפי רכבים? נשמע לי מעט מדי.

kobbi · שליחה #22 15/08/2022 9:02

בניין תמא חניה רובוטית .......

yossipeleg · שליחה #23 15/08/2022 10:08

15/08/2022 8:13
oferlaor כתב: מצד השילוט, הם יצטרכו לשים את השלטים גם במקומות ברורים יותר ופחות מטעים (הטסלה שלי מזהה לפעמים שלטים של נתיב מקביל מימין בגלל איך שהציבו את השלט) \
...

אם אתה מזהה את השילוט נכון והטסלה לא, כנראה שמי שצריך להשתפר זה הטסלה.

שליחה #24 15/08/2022 12:44

15/08/2022 10:08
yossipeleg כתב: אם אתה מזהה את השילוט נכון והטסלה לא, כנראה שמי שצריך להשתפר זה הטסלה.
...

נהגת בכבישים בישראל? יש מלא מקומות שיש שלטים שמתנגשים זה עם זה, טעויות, שלטים של הורדת מהירות על איזור שהיה פעם בבניה ושכחו את זה שם.

בכניסה לנתיב המהיר, למשל, יש שלטים שמכוונים לנתיב המהיר (ואין הפרדה, אז עקרונית זה אמור חוקית להיות תקף גם למי שמחוץ לנתיב) וגם בהמשך יש ההיפך שלטים בצמוד לשמאל שלפי החוק אמורים להיות תקפים לנתיב המהיר ובפועל הכוונה היא למי שמימין.

אם בישראל רוצים שרכבים אוטונומיים או סמי-אוטונומיים יאכפו את החוקים, השלטים צריכים להיות ברורים ולא מאולתרים כמו היום.

שליחה #25 15/08/2022 12:47

15/08/2022 8:18
pixies כתב: 19 עמדות טעינה ברחבי עיר לא קטנה שנכנסים אליה כל יום אלפי רכבים? נשמע לי מעט מדי.
...

זה לא עמדות. זה נקודות. בכל אחד יכול להיות לפחות נקודה אחת או יותר.

בלי קשר, זה מיועד למי שצריך את זה, זה לא כולל עמדות טעינה פרטיות. יש כמהסופרצ'רג'רים בדרך לשם ובחזרה (קרית גת, באר שבע) כך שלא חייבים רק להשתמש במה שנמצא בעיר עצמה.

loko11 · שליחה #26 15/08/2022 12:51

הסיבה הראשונה זה מחיר כניסה גבוה מדי,
עוד סיבות שאני יכול לחשוב עליהם:
-מה קורה מתי שהסוללה מתקלקלת?
-חוסר אמון בטסלה ובמערכות שלה
-חוסר אמון בממשלה שהרי ידוע שהפטור ממיסוי ייגמר בקרוב
-חוסר בעמדות טעינה
-אין הבדל משמעותי לאזרח הפשוט בין רכב בנזין לחשמלי

sigamore · שליחה #27 15/08/2022 13:04

15/08/2022 8:18
pixies כתב: 19 עמדות טעינה ברחבי עיר לא קטנה שנכנסים אליה כל יום אלפי רכבים? נשמע לי מעט מדי.
...

דווקא הופתעתי בכיוון ההפוך ….

(הייתי מהמר על פחות)
אלפי רכבים ביום מן הסתם, אבל כמה מתוכם חשמליים ? מאמין שהגידול בהיצע יגיע עם הגידול בביקוש… ההימור שלי הוא על כניסה (משמעותית) של חברות הדלק לתחום.

שליחה #28 15/08/2022 13:07

ממש הימור, כל החברות כבר הצהירו ומימשו לפני חודשים

למשל:
https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001403300

https://www.doralon.co.il/%D7%A2%D7%9E% ... %99%D7%AA/

https://sonolevi.co.il/

sigamore · שליחה #29 15/08/2022 13:22

15/08/2022 13:07
ziv_r כתב: ממש הימור, כל החברות כבר הצהירו ומימשו לפני חודשים

למשל:
https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001403300

https://www.doralon.co.il/%D7%A2%D7%9E% ... %99%D7%AA/

https://sonolevi.co.il/
...

הצהירו גם הצהירו

לא רע ליח"צ ... בפועל הן בוחנות את התנהגות הצרכנים, הממשלה (חובבת דלקים פוסיליים ידועה) וכו'
בטווח הקצר - בינוני לא בטוח כמה זה כלכלי להן אבל הרצון ל'חסל' תחרות משחקנים חדשים יכריע את הכף.

שליחה #30 15/08/2022 13:32

החברות לא בוחנות כלום, עמדות שלהם כבר קיימות והפריסה ממשיכה.

שליחה #31 15/08/2022 13:53

זיו צודק. הפריסה לוקחת זמן כי זה תשתיות, במיוחד עמדות DC דורשות לא מעט אנרגיה, וזה דורש מחברת החשמל לא מעט עבודה.

אני רואה לא מעט עמדות מהירות כבר בדור אלון (גם סונול ראיתי, אם כי פחות)? זה רק עניין של זמן שהן יעשו את זה, אחרת הן יגמרו כמו כל החברות שהימרו על עליה בעגלות *אחרי* שהרכב הפך לפופולרי.

מיסוי זה לדעתי הסימן שאלה הכי גדול. בארה"ב לא רק שאין מיסוי גבוה יותר, אלא שמחזירים את המיסוי השלילי בכדי לעודד מעבר לחשמל ולרדת בתלות שלהם בדלק. טסלה שמיצתה את ה-tax credit מקבלת אותו שם בחזרה בעקבות ה-Build Back better plan

שליחה #32 15/08/2022 14:16

@loko11
1. בדיוק את אותו הדבר שאתה עושה כשמתקלקל לך המנוע או הגיר.
2. למה? איזה מערכות? סתם מעניין לדעת על מה אתה מדבר.
3. אבל הפטור עדיין לא נגמר.
5. למה אין הבדל? יש הבדל גדול.

dima_vy · שליחה #33 15/08/2022 16:14

15/08/2022 8:13
oferlaor כתב: טעינה בבית. שווה שתבדקו עם חשמלאי פרטי. זה לא מסובך כמו שזה נראה. מאוד חששתי מזה ובסופו של דבר זה היה זול וקל דרמטית ממה שחששתי.

לגבי בקרת שיוט חכמה. בעיני זה כיום הכרחי. מצב הפקקים מזעזע ומחמיר וזה מונע תאונות מטופשות. מוזר שזה נחשב כמוצר פרמיום. באירופה מדברים על זה שרכבים יזהו שלטי מהירות ועצור וימנעו ממך לעבור את המהירות או לעבור תמרור בלי עצירה מוחלטת. זה יכריח את כל הרכבים החדשים להשתמש ביכולות הללו. מצד השילוט, הם יצטרכו לשים את השלטים גם במקומות ברורים יותר ופחות מטעים (הטסלה שלי מזהה לפעמים שלטים של נתיב מקביל מימין בגלל איך שהציבו את השלט)

@pixies העמדות לא נראות לי כל כך בעייתיות. תוריד אפליקציית PlugShare. אני רואה 19 תחנות באילת.
...

לגבי עמדות טעינה - האם אלה עמדות ממש? כי אם כן, אז באמת לא ממש הרבה. באילת יש 9 תחנות דלק עם, אני מניח, לפחות 8 עמדות תדלוק כל אחת. זה אומר שהן יכולות לשרת משמעותית הרבה יותר רכבים. אני מקווה שאילת נערכת לגידול של רכבים חשמלים וכמות עמדות טעינה תגדל, כי עם 19 עמדות לא נגיע רחוק..

dima_vy · שליחה #34 15/08/2022 16:30

15/08/2022 12:51
loko11 כתב: הסיבה הראשונה זה מחיר כניסה גבוה מדי,
עוד סיבות שאני יכול לחשוב עליהם:
-מה קורה מתי שהסוללה מתקלקלת?
-חוסר אמון בטסלה ובמערכות שלה
-חוסר אמון בממשלה שהרי ידוע שהפטור ממיסוי ייגמר בקרוב
-חוסר בעמדות טעינה
-אין הבדל משמעותי לאזרח הפשוט בין רכב בנזין לחשמלי
...

רק לגבי הערה האחרונה שלך שאין הבדל - איך בדיוק אין הבדל? רישיון רכב עולה שליש, הוצאות דלק מתחלפות בהוצאות חשמל ויורדות לעשירית מהוצאות דלק בשימוש הממוצע... ואני לא מדבר על תחזוקה שוטפת...

claudia5 · שליחה #35 24/08/2022 8:34

אני לא רכשתי כי אין לי חניה פרטית ליד הבית ואני לא מוכן לשלם מחירים כל כך גבוהים על רכב חשמלי,הסיבה היחידה שאני מוכן לרכוש רכב חשמלי זה כדי לחסוך כסף ,ואם רכב משפחתי חשמלי עולה היום 150000 ומעלה אז אני לא ראה את החיסכון שלי.
מיסוי המדינה מסודר לעוד שנים רבות ,במדינת ישראל כבר חשבו על כל האפשרויות ,כיום מרגילים את הלקוחות לרכב חשמלי אז עוזרים קצת במיסוי הישיר אבל המדינה מרוויחה הרבה מהרווחים הפסיכים שעושים היבואנים ,תוך מספר קטן של שנים כאשר יהיו מספיק לקוחות לרכבים החשמלים יכניסו את המיסוי על פי קילומטרים לכולם ואז נשלם על רכב כמו שתמיד שילמנו וגם יותר.המדינה לרגע לא דואגת מהפסדים של מס כי במהלך ה10 שנים הקרובות הם ירוויחו יותר מזה.

sigamore · שליחה #36 24/08/2022 12:10

24/08/2022 8:34
claudia5 כתב: אני לא רכשתי כי אין לי חניה פרטית ליד הבית ואני לא מוכן לשלם מחירים כל כך גבוהים על רכב חשמלי,הסיבה היחידה שאני מוכן לרכוש רכב חשמלי זה כדי לחסוך כסף ,ואם רכב משפחתי חשמלי עולה היום 150000 ומעלה אז אני לא ראה את החיסכון שלי.
מיסוי המדינה מסודר לעוד שנים רבות ,במדינת ישראל כבר חשבו על כל האפשרויות ,כיום מרגילים את הלקוחות לרכב חשמלי אז עוזרים קצת במיסוי הישיר אבל המדינה מרוויחה הרבה מהרווחים הפסיכים שעושים היבואנים ,תוך מספר קטן של שנים כאשר יהיו מספיק לקוחות לרכבים החשמלים יכניסו את המיסוי על פי קילומטרים לכולם ואז נשלם על רכב כמו שתמיד שילמנו וגם יותר.המדינה לרגע לא דואגת מהפסדים של מס כי במהלך ה10 שנים הקרובות הם ירוויחו יותר מזה.
...

אם אין חניה פרטית ו/או אפשרות להתקנה של עמדת הטענה אזי זו סיבה טובה דיה נגד רכישת רכב חשמלי.
כל שאר הנקודות שציינת תקפות גם לרכב דלקי כך שאני מתקשה למצוא הגיון בדבריך.

gildmor · שליחה #37 24/08/2022 15:23

15/08/2022 16:30
dima_vy כתב: רק לגבי הערה האחרונה שלך שאין הבדל - איך בדיוק אין הבדל? רישיון רכב עולה שליש, הוצאות דלק מתחלפות בהוצאות חשמל ויורדות לעשירית מהוצאות דלק בשימוש הממוצע... ואני לא מדבר על תחזוקה שוטפת...
...

אני חושב שטעה בניסוח, יש עלות נמוכה משמעותית לטובת הבנזין, לפחות ברוב השימושים ולרוב האנשים כרגע.
חסם כניסה גבוה שדורש תקציב של רכב יוקרה של 200K+
אין היצע לרכב שני\יד שניה לכל מי שעם תקציב נמוך מ-100K.
לא משתלם אם לא נוסעים מספיק בשביל להרויח את הבדלי התחזוקה השוטפת.

מי שמלכתחילה מתחיל מתקציב של 200-250K לרכב כנראה שהחיסכון הוא לא השיקול החשוב אצלו.

שליחה #38 24/08/2022 16:19

אין סתירה בין להוציא 200+ אלף על רכב ובמקביל גם לחסוך כסף על דברים שאחרת היו עולים לך יותר.
אחרי שקניתי כבר את שלי, ולמדתי קצת כלכלה 101, מה שהבנתי הוא שכסומי כסף גדולים צריך להוציא כהלוואות ולא ממזומן. כמובן שחשוב לוודא שלא תהיה בעיה לכסות את התשלומים מההכנסות. אבל אז החסכון\השתלמות היא חודשית ולא רב-שנתית.

sigamore · שליחה #39 24/08/2022 17:40

24/08/2022 15:23
gildmor כתב: אני חושב שטעה בניסוח, יש עלות נמוכה משמעותית לטובת הבנזין, לפחות ברוב השימושים ולרוב האנשים כרגע.
חסם כניסה גבוה שדורש תקציב של רכב יוקרה של 200K+
אין היצע לרכב שני\יד שניה לכל מי שעם תקציב נמוך מ-100K.
לא משתלם אם לא נוסעים מספיק בשביל להרויח את הבדלי התחזוקה השוטפת.

מי שמלכתחילה מתחיל מתקציב של 200-250K לרכב כנראה שהחיסכון הוא לא השיקול החשוב אצלו.
...

תכלס הדיון היפותטי היות ואין מלאים זמינים בנמצא….
ובכל זאת, לא ברור לי מדוע ממשיכים לנופף ב 200-250K כברירת מחדל לחשמליות. אותי למשל שכנע לחלוטין דגם הג׳ילי בכיוון של השוק לחשמליות ״תקציביות״. גם אחרי ההעלאות האחרונות במחיר, אני לא חושב שיש הבדל אקוטי בעלות הרכישה בינו לבין קרוסאוברים דילקיים / היברידיים מקבילים.
עניין יד 2 / עד 100K נכון ! מטבע הדברים זהו תהליך של מספר שנים והתבגרות של השוק.
קח למשל דגם מעניין כמו Dacia Spring — מאמין שבתמחור אגרסיבי הוא יכול להמכר בפחות מ 70K. אז נכון שמדובר ברכב מיני בסיסי ביותר אבל היי .. זה לא שהמתחרים בקטגוריה מציעים אפליקציות שליטה ודיפוני אלקטרה …

gildmor · שליחה #40 25/08/2022 10:40

24/08/2022 16:19
TheCoolest כתב: אין סתירה בין להוציא 200+ אלף על רכב ובמקביל גם לחסוך כסף על דברים שאחרת היו עולים לך יותר.
אחרי שקניתי כבר את שלי, ולמדתי קצת כלכלה 101, מה שהבנתי הוא שכסומי כסף גדולים צריך להוציא כהלוואות ולא ממזומן. כמובן שחשוב לוודא שלא תהיה בעיה לכסות את התשלומים מההכנסות. אבל אז החסכון\השתלמות היא חודשית ולא רב-שנתית.
...

אולי יותר נכון להגדיר את זה כמישהו שלא מחפש את המקסימום עלות\תועלת, מוכן להשקיע 100K מעבר למה שנדרש לקבל תועלת ספציפית כלשהי שממש חשובה לו ומצד שני לוותר על אולי על תועלות אחרות כאשר המחיר לא נמצא בראש הרשימה וגם לא החיסכון לטווח ארוך.

אולי התכוונת שעדיף להוציא סכומים גדולים כתשלומים כל עוד הם ללא ריבית?
במקרה דוגמה שנתקלתי עלות הלוואה לרכישת ג'ילי שמתומחר כ-132K הוא 8K על פריסה ל-36 תשלומים. זה כמובן הערכה שנתנו באתר וייתכן שלא עדכני. מי שחסך את הכסף מראש והשקיע באופן סביר יצטבר לו הפרש של יותר מ-8K ואז מההפרש אפשר להחליף נניח מקרר או כמה מכשירים אחרים בבית, במקום לשלם את זה על כעמלה על ההלוואה.

הלוואה זה מצויין אם אתה טייקון\תאגיד שלא נדרש להיות ערבים אישית להלוואה. ואז מנהל הבנק הוא זה שדואג