שמע חלש ברמקול סנטר.

kfirg14 · שליחה #1 09/07/2022 11:22

היי

שמתי לב שהשמע מהסנטר (דיבורים) חלש מאד לעומת הרמקולים האחוריים.. כאילו אין באלנס בינם בכלל..

יש אפשרות להגביר את השמע של ערוץ הסנטר ?

מצאתי הגדרה כזו ברסיבר , בכמה DB להגביר ?

istarmini · שליחה #2 09/07/2022 14:53

ברור שאפשר להגביר.
באיזה רסיבר מדובר ?
בעיקרון ,כל רסיבר מכיל היום מערכת כיול , שדואגת לכוון את עוצמת הרמקולים באופן שווה, יחסית לנקודת האזנה שלך.
במידה ויש לך מערכת כיול ולא השתמשת בה ,זה הזמן להתחיל.
במידה וכן השתמשת ועדין לאוזניך הסנטר חלש תגביר עד שישמע לך מספיק.
במידה ואתה רוצה לדייק יותר תוריד אפליקציית SPL לנייד שב במקום הישיבה שלך תריץ רעש לבן, בעזרת הרסיבר, לכל אחד מהרמקולים ותכוון את העוצמה ל 75DB .

Amir64 · שליחה #3 09/07/2022 15:02

09/07/2022 14:53
istarmini כתב: ברור שאפשר להגביר.
באיזה רסיבר מדובר ?
כתוב בתמונה - DENON 1700
בעיקרון ,כל רסיבר מכיל היום מערכת כיול , שדואגת לכוון את עוצמת הרמקולים באופן שווה, יחסית לנקודת האזנה שלך.
אם אפשר להסתמך על המספרים בתמונה, כנראה בוצע כיול
במידה וכן השתמשת ועדין לאוזניך הסנטר חלש תגביר עד שישמע לך מספיק.
הסנטר כבר על 5+, ובערך 4+ מעל לקדמיים
במידה ואתה רוצה לדייק יותר תוריד אפליקציית SPL לנייד שב במקום הישיבה שלך תריץ רעש לבן, בעזרת הרסיבר, לכל אחד מהרמקולים ותכוון את העוצמה ל 75DB .
זה רעש ורוד. לא רעש לבן
...

הערות בכתב מודגש בתוך הציטוט

Amir64 · שליחה #4 09/07/2022 15:05

@kfirg14
1. איזה רמקולים קדמיים, ואיזה סנטר יש לך?
2. איפה ממוקם הסנטר? (תלוי על הקיר? על מזנון? בתוך מזנון?)
3. תוודא שחיווט הסנטר נכון ולא הפוך. פלוס מחובר לפלוס.

kfirg14 · שליחה #5 09/07/2022 17:39

@amir64
1.רמקולים 5.1 סטילטים של טאנוי.
2.על מזנון.
3. איך אני בודק את זה? (צירפתי תמונה..)
עריכה : יש לי הרגשה שהחיבור הפוך כי בשאר הרמקולים החוט הלבן עם הפס השחור מחובר לשחור.. ובסנטר זה בדיוק הפוך.

בוצע כיול ע"י הטכנאי שהרכיב לי את הרסיבר. (דנון 1700)

kfirg14 · שליחה #6 09/07/2022 19:04

טוב החלפתי את החיבורים , אך עדיין לדעתי יש צורך בהגברה של הסנטר..

לפי התמונה ששלחתי קודם הסנטר מוגדר כרגע על מינוס 5.5DB

לאיזה ערך להגביר אותו , לנסות אולי מינוס 3.5DB?

@Amir64

עופרפולק · שליחה #7 09/07/2022 20:04

למינוס 3 ..... בטח שלא תשמע כלום תעלה לפלוס 2 .

Amir64 · שליחה #8 09/07/2022 21:09

09/07/2022 19:04
kfirg14 כתב: טוב החלפתי את החיבורים , אך עדיין לדעתי יש צורך בהגברה של הסנטר..
לפי התמונה ששלחתי קודם הסנטר מוגדר כרגע על מינוס 5.5DB
לאיזה ערך להגביר אותו , לנסות אולי מינוס 3.5DB?

...

טעות שלי, בתמונה לא רואים את המינוס לפני המספר בגרף של הסנטר.

מקובל שהחוט עם הפס מחובר לחיבור האדום ברמקול וברסיבר.
תעבור על כל הרמקולים ותוודא שהחיבור זהה בכולם, וזהה גם בצד של הרסיבר.

בתמונה רואים סיבים של הגידים יוצאים מהחיבור של הרמקול... - אסור שזה יקרה.
אין משהו טוב להגיד על המתקין אם חיבר רמקול הפוך וברמה כזו.

צלם איך הרמקול יושב על המזנון.
אם אתה מתקן את החיווט, צריך להריץ כיול שוב.
רק אחר כך להתחיל לחפש תיקונים לכיול.

kfirg14 · שליחה #9 09/07/2022 21:33

המתקין לא נגע כלל ברמקולים.. הוא רק הוציא את הרסיבר הישן וחיבר לחדש ועשה כיול והפעלה ראשונית.

לאחר שהוא הלך רציתי לנקות את המזנון אז הוצאתי את החוטים של הסנטר וחיברתי לאחר מכן (ואז אני כנראה שחיברתי הפוך).

ככה שהכיול שלו נעשה כשרמקולים מחוברים בצורה הנכונה לפני שניתקתי.

בכל אופן כל הרמקולים מחוברים במצב כזה שהחוט עם הפס השחור מחובר ליציאה השחורה ברמקול.. והלבן הנקי מחובר ליציאה האדומה ברמקול..

לגבי הסיבים , אני יודע איך נשמע רמקול שלא מחובר טוב .. בקושי היו שומעים משהו.. כאן זה לא המצב.. בכל אופן חיברת מחדש את הגידים ככה שהם לא יצאו כלפי חוץ. (צירפתי תמונה)

חשוב לציין דווקא שבחלק מהסרטים שומעים טוב מהסנטר ובחלק חלש.. אולי זה בכלל תלוי בסרט?

בכל אופן הסנטר מכוון כרגע למינוס 1DB

@Amir64

לפני

אחרי

תמונה כללית

istarmini · שליחה #10 09/07/2022 23:00

09/07/2022 15:02
Amir64 כתב: הערות בכתב מודגש בתוך הציטוט
...

נראה לך שהייתי שואל איזה רסיבר במידה והייתי מצליח לראות בברור את התמונה ?
תודה עבור ההערות הבונות ואהו למדנו המון מהן במיוחד את סוגיית הצבע

.

istarmini · שליחה #11 09/07/2022 23:09

09/07/2022 21:33
kfirg14 כתב: המתקין לא נגע כלל ברמקולים.. הוא רק הוציא את הרסיבר הישן וחיבר לחדש ועשה כיול והפעלה ראשונית.

לאחר שהוא הלך רציתי לנקות את המזנון אז הוצאתי את החוטים של הסנטר וחיברתי לאחר מכן (ואז אני כנראה שחיברתי הפוך).

ככה שהכיול שלו נעשה כשרמקולים מחוברים בצורה הנכונה לפני שניתקתי.

בכל אופן כל הרמקולים מחוברים במצב כזה שהחוט עם הפס השחור מחובר ליציאה השחורה ברמקול.. והלבן הנקי מחובר ליציאה האדומה ברמקול..

לגבי הסיבים , אני יודע איך נשמע רמקול שלא מחובר טוב .. בקושי היו שומעים משהו.. כאן זה לא המצב.. בכל אופן חיברת מחדש את הגידים ככה שהם לא יצאו כלפי חוץ. (צירפתי תמונה)

חשוב לציין דווקא שבחלק מהסרטים שומעים טוב מהסנטר ובחלק חלש.. אולי זה בכלל תלוי בסרט?

בכל אופן הסנטר מכוון כרגע למינוס 1DB

@Amir64

לפני
IMG-5952.jpg

אחרי
002.jpg

תמונה כללית
IMG-5950.jpg
...

מה שצריך לענין אותך זה שהפלוס והמינוס מיציאת הרמקול ברסיבר מחוברים לפלוס ולמינוס בהתאמה ברמקול תתמקד בזה ולא בגיד עם הפס או בגיד בלי הפס.

לענין העוצמה עניתי לך 75DB יחסית למקום הישיבה שלך זה במידה ואתה רוצה לכוון למהדרין אופציה נוספת היא להגביר לפי האוזן שלך אף אחד פה לא יכול להגיד לך בכמה להגביר.

Amir64 · שליחה #12 09/07/2022 23:18

09/07/2022 21:33
kfirg14 כתב: המתקין לא נגע כלל ברמקולים.. הוא רק הוציא את הרסיבר הישן וחיבר לחדש ועשה כיול והפעלה ראשונית.
לאחר שהוא הלך רציתי לנקות את המזנון אז הוצאתי את החוטים של הסנטר וחיברתי לאחר מכן (ואז אני כנראה שחיברתי הפוך).
ככה שהכיול שלו נעשה כשרמקולים מחוברים בצורה הנכונה לפני שניתקתי.
לא כתבת... חשבתי שהמתקין התקין את כל המערכת

בכל אופן כל הרמקולים מחוברים במצב כזה שהחוט עם הפס השחור מחובר ליציאה השחורה ברמקול.. והלבן הנקי מחובר ליציאה האדומה ברמקול..
זה הפוך מהמקובל, אבל לא נורא אם זה עקבי בכל החיבורים

לגבי הסיבים , אני יודע איך נשמע רמקול שלא מחובר טוב .. בקושי היו שומעים משהו.. כאן זה לא המצב.. בכל אופן חיברת מחדש את הגידים ככה שהם לא יצאו כלפי חוץ. (צירפתי תמונה)
הבעיה עם הגידים בחוץ היא סכנה של קצר וזליגה, במיוחד אם גוף הרמקול מתכתי.

חשוב לציין דווקא שבחלק מהסרטים שומעים טוב מהסנטר ובחלק חלש.. אולי זה בכלל תלוי בסרט?
בוודאי. בכל סרט יש מיקס שונה, ויש סרטים בהם הדיבור חלש לעומת אחרים.

בכל אופן הסנטר מכוון כרגע למינוס 1DB
...

הסנטר צריך להיות בקו הקדמי של המזנון ולא מאחורה כדי לנגן בצורה מיטבית (אם יש בכלל משהו מיטבי ברמקול הזה).
במצב הנוכחי חלק מגלי הקול פוגעים במזנון ואז מוחזרים למעלה, ואתה מאבד חלק מהם.

לצערי יש לך סט לא טוב, והחיסרון הגדול שלו הוא בדיוק בתחום הדיבור.
גם הרמקולים וגם הסאב לא מסוגלים לנגן תדרים באיזור 140 הרץ בעוצמה הדרושה.

claudia5 · שליחה #13 10/07/2022 7:10

תן שיפוע לחלק הקדמי של הסנטר כלפי מעלה ,תקדם את הסנטר עד כמה שניתן בלי לפגוע בעיצוב הסלון ,תגביר אותו בעוד 1 db ,יש לך אפשרות בהגדרות של הדנון להגביר את הdialog .לא בכל קובץ הסנטר הוא הפעיל ביותר.תיכנס ותבדוק איפה הכיול חתך את הסנטר.

kfirg14 · שליחה #14 10/07/2022 7:55

תודה לכם , אנסה לשנות את מיקום הסנטר מעט ולתת לו זווית..

לגבי אופציית הגברת הdialog , היכן זה נמצא בדיוק בהגדרות?

claudia5 · שליחה #15 10/07/2022 9:25

10/07/2022 7:55
kfirg14 כתב: תודה לכם , אנסה לשנות את מיקום הסנטר מעט ולתת לו זווית..

לגבי אופציית הגברת הdialog , היכן זה נמצא בדיוק בהגדרות?
...

תרשום בגוגל denon 1700 Dialog Enhancer.
יש לי דגם ישן יותר אז לא יודע איך זה בדגם שלך

kfirg14 · שליחה #16 10/07/2022 9:39

הנה מצאתי , זה אמור להיות תחת Surr.Parameter , ואחר כך יש לגשת ל dialog control.

אבדוק את זה היום בערב..

https://manuals.denon.com/avrx1700h/eu/ ... fworfs.php

יהלי ב · שליחה #17 10/07/2022 10:30

יש כאן המון תשובות שרובן המכריע לא רוונטיות. במערכות קולנוע ביתי אכן הבעיה הבולטת היא יכולת להבין את הדיבור הנאמר בסרט. זה נקרא intelligibility.
הבעיה מורכבת מכמה גורמים. הראשון הוא המיקס של הסרט שנועד לבית קולנוע ולהשמעה בעוצמת SPL של רפרנס ולא לעוצמה חלשה יותר בצפיה בבית. הבעיה השניה היא רמקול הסנטר הביתי שמעוצב בצורה הגרועה ביותר שניתן לעצב רמקול עם שני מיד-באס בצדדים וטיוטר באמצע. בגלל התאבכות בין גלים, מקבלים בתחום רחב אזור מת עם NUL בתדרי הדיבור המרכזיים.

הבעיה השלישית היא ירידה באיכות השמיעה אצל בני 45 +. נכון שאפשר להגביר את הסנטר אבל זה מאד לא מומלץ. כאשר אתה מגביר את הסנטר מעבר לתוצאות הכיול, אתה פוגע באיזון. אתה מגביר רק את הסנטר שהוא מפיק רק צלילים מעד ל 80 הרץ, כאשר שאר התדרים הנמוכים של ערוץ הסנטר, מופקים עי הסאב. אז להגביר את הסנטר מבלי לפצות על תדרים נמוכים שמגיעים מערוץ הסנטר לסאב, יגרום לצליל להיות בהיר מידי ולא מאוזן. אי אפשר להגביר את צלילי הסאב המשוייכים רק לסנטר.

כדי להתגבר על בעיה של קושי בזיהוי דיאלוג בסרט, צריך למקם את הסנטר במקום חדש או להחליפו באחד יותר איכותי (כזה שראית תוצאות מדידה עבורו שמראות אחידות בהענות בזווית רחבה מספיק).

בפרוססורים יותר מתקדמים, כמו טרינוב, כאשר המשתמש מעלה את העוצמה לערוץ מסויים, הפרוססור מבצע פיצוי לכל שאר הערוצים מבחינת ה EQ כולל הסאבים. בדנון זה לא כך. אם תגביר את הסנטר, תרגיש ירידה בבאסים. אם תגביר את הסאב, תרגיש עליה בבאסים עבור תכני סטריאו... הפתרון הכי מומלץ זה למצוא רמקול סנטר קו-סנטרי עם אלמנט בודד שהוא גם וופר וגם טויטר באמצע. ל KEF יש כאלו אבל הם לא זולים. אפשר גם לשנות את הזווית של הסנטר שהיה מכוון לעבר אוזני הצופה באמצע...

ahersko · שליחה #18 10/07/2022 10:38

אין הלימות אצלך בין הטלווזיה למערכת השמע

גם המגבר שלך וגם הרמקולים הם מאודדדדד בסיסים

הייתי הולך על סאונד בר טוב או עושה חישוב מסלול מחדש לגבי כל המערכת שלך

בכל מקרה התוצאה שמערכת כזאת תספק, היא מאוד מוגבלת

claudia5 · שליחה #19 10/07/2022 10:47

10/07/2022 9:39
kfirg14 כתב: הנה מצאתי , זה אמור להיות תחת Surr.Parameter , ואחר כך יש לגשת ל dialog control.

אבדוק את זה היום בערב..

https://manuals.denon.com/avrx1700h/eu/ ... fworfs.php
...

תבדוק לפחות עם 2 סרטים או הופעות שונות כדי להיות בטוח שאין בעיה בקבצים.
בדרך כלל אחרי עיול ראשוני אפשר לתת כמה נגיעות קטנות שמשפרות מאוד.תבדוק שהסנט חתוך על 80 ולא פחות מזה .

kfirg14 · שליחה #20 10/07/2022 11:15

החלפת מערכת כרגע לא באה בחשבון מבחינת תקציב , אשאר עם מה שיש בלית ברירה.

בכל אופן אנסה להגביר דיאלוג היום בערב ואראה את התוצאה..

אני אמנם לא אודיופיל אבל בהחלט מבסוט מהתוצאה שהרמקולים הללו מפיקים בסראונד , הסנטר קצת מאכזב..

אעדכן.