מישהו עשה השוואה רצינית בין טסלה מודל Y לאיוניק 5?

eizen5 · שליחה #81 19/04/2022 18:10

נמחק.

nir11 · שליחה #82 19/04/2022 18:18

שיזמן שיהיה לך ולי לבריאות, אין טעם לענות להייטרים כמונו.

אנשים שמשדרגים בשביל מופע אורות, ראיתי את הפיצ'ר הזה. מדינה חופשית, עולם חופשי, הכל מותר, אבל כל מי שאוהב מכוניות, מתהפך בקיברו, גם אם הוא עוד חי.

"אני קונה מכונית בשביל הפיצ'רים". וכל המוסיף גורע.

שליחה #83 19/04/2022 18:33

ניר, אתה לא מבין דבר מאד בסיסי. ה"אוטופיילוט", שזו מערכת קרוז קונטרול אדאפטיבית של טסלה, שקיימת בכל אחד מהרכבים שלה כסטנדרט לא משתנה הרבה בין גרסה לגרסה.
היא לא בטא, ואנחנו לא טסטרים ולא בודקים אותה.
מה שכן, אי אפשר לבדוק כל מקרה קצה אפשרי. ולכן אחד הדברים שצריך לשים לב אליו הוא שהנהג חייב להיות בשילטה על הרכב בכל נקודת זמן. ורק לצורך העניין, זה אותו דבר עם כל מערכת אוטונומית רמה 2 אחרת שזמינה נכון להיום בשוק.
ההבדל היחידי ביניהן לזאת של טסלה הוא, שבעזרת אנשים שכן מוכנים לשתף את המידע עם טסלה, הם יכולים לשפר את המערכת עבור כולם עם עדכון תוכנה "פשוט". מקרי קיצון שאף אחד לא היה חושב עליהם אפילו יכולים להגיע לטסלה, לעבור ניתוח, ולהכנס למערכת כמשהו שהיא מכירה ותדע לתפעל כמו שצריך בהמשך.

עריכה 2:
יש לי את הטסלה מאוגוסט, ואני אמנם לא נוסע כל כך הרבה, אבל בכל כביש מהיר אני מפעיל את האוטופיילוט, כי הוא מאד מקל ומוריד הרבה לחץ מהנהיגה. עד שעברתי לטסלה בכלל לא הייתי מודע עד כמה נהיגה יכולה להיות מעייפת, גם כשכל מה שאתה עושה זה משייט בכביש מהיר.
לדעתי המערכת הזו מעולה. היא מתמודדת עם מקרים לא טריוויאליים (לדעתי) בקלות, ולאחר שימוש במערכת, אתה מתחיל להכיר ולצפות מראש את המקרים בהם יש סיכוי שהמערכת לא תדע להתמודד איתם כמו שצריך. ואז או שאתה לוקח שליטה או שפשוט מוכן לתקן אותה, תלוי במקרה.
למשל כל הסיפורים על בלימות פאנטום, אישית לא נתקלתי אפילו באחת שהייתה באמת "פאנטום". תמיד הרכב זיהה משהו שגרם לו להאט, למשל רכב שעצר בשוליים, אבל בולט לנתיב הנסיעה.
אף אחד לא אמר שהמערכת הזו מושלמת, אף מערכת כזו לא מושלמת. וגם FSD אף פעם לא תהיה מושלמת. הכל עניין של סטטיסטיקה, ועד כמה, סטטיסטית, המערכת בטוחה יותר מנהג אנושי, זה הכל.

עריכה:
FSD Beta כרגע פתוח לארה"ב ובקנדה. לפי מה שמאסק אמר בראיון לא מזמן, יש כבר יותר מ-100,000 נהגים שקיבלו גישה למערכת הזו.
100,000 בטא טסטרים. זה לא מעט, ובינתיים לא שמענו על תאונות עם המערכת. משתי סיבות עיקריות:
א. האנשים שמשתמשים בה מבינים שזו גרסאת בטא ומודעים לזה שהיא עלולה לעשות טעות בכל נקודת זמן, ולכן הם לא מפעילים אותה והולכים לישון, אלא מוודעים שהיא לא עושה טעויות. וכאשר היא עושה טעות, יש למשתמש אפשרות לדווח עליה, כדי שבטסלה יוכלו לבדוק מה המערכת עשתה לא טוב.
ב. המערכת הזו הפכה למספיק טובה ובטוחה שטסלה מצאה לנכון לפתוח את הבטא למספר הרבה יותר גדול של טסטרים ממה שראינו בשנים הקודמות. אם הם לא היו רואים התקדמות, הם לא היו משחררים אותה.

שליחה #84 19/04/2022 20:44

@nir11
מה שאתה בעצם אומר שאם אני אוהב טסלה משמע אינני "אוהב מכוניות".

אין לי מילים. באמת.

טלHD · שליחה #85 19/04/2022 23:27

ואחרי הכל, גם לפריקים הכי גדולים של הטכנולוגיה ושל טסלה, יש אומץ לשים את הרכב על "אוטו פיילוט" ולהירדם עד שיגיע לבד ליעד?
היו כמה כאלו בעולם, לא כולם איתנו היום.
זה אומר הרבה על המרחק שלנו מנהיגה אוטונומית מלאה.
לא חושב שזה יבשיל לחלוטין עוד בימינו.

שליחה #86 19/04/2022 23:45

מקווה שיבשיל אבל ללא ספק זה עוד רחוק

שליחה #87 20/04/2022 1:58

* ערכתי קצת, הוספתי פרטים והזזתי כמה פסקאות.

@טלHD

אם אתה מתכוון ל-FSD, אז זה עוד לא מוכן. ומי שמפעיל את זה והולך לישון, דמו בראשו.
טסלה מתייחסת להתנהלות עם FSD Beta ברצינות רבה, מי שלא עובד לפי הכללים אותם הציבה, עף מהתוכנית.
תלוי ב"עבירה" המשתמש מקבל עד 3 אזהרות, ולבסוף נשללת לו הגישה לבטא.

אוטופיילוט זאת מערכת דיי וותיקה ואמינה למדי, והיא לא מיועדת להביא אותך מ-A ל-B, אלא רק לשמש כמערכת עזר בזמן נהיגה בכביש מהיר ו\או בפקקים.

אני אוהב שמדברים על מה יקרה במצב שמישהו שם AP והלך לישון, אבל אף פעם לא מדברים על כמות התאונות שהמערכת מנעה.
היו אנשים שנהגו בשכרות או נרדמו על ההגה, והאוטו המשיך בנסיעה בצורה בטוחה עד שעצרו אותם.
עכשיו תשאל מה עלול לקרות אם מישהו נרדם על ההגה ללא המערכת?

אז כן, ה-AP רחוק ממושלם, אבל הוא מעולה למטרה לשמה הוא נועד.

בהמשך לנושא ה-FSD. אז AI זה נושא מאד מעניין, בד"כ השיפור הולך בצורה אקספוננציאלית, אלא אם כן נתקלים בתקרה כלשהי, ואז סוג של מתחילים מהתחלה, אבל עם בסיס יותר מוצק.
בגדול אי אפשר לדעת מה יקרה, עד שזה "פשוט" מצליח. אי אפשר באמת להעריך האם אנחנו קרובים או רחוקים, אי אפשר באמת לנחש מבלי להכיר את הנושא מקרוב. ואף אחד כאן בפורום לא מכיר את הנושא הזה מקרוב.
קח לדוגמה את AlphaGo, זה התחיל בצורה לא מאד משכנעת, ובסוף המערכת נצחה את אלוף העולם. והגרסה החדשה שלהם לא הפסידה אפילו משחק אחד ל-AlphaGo המקורי.
מה שטסלה מנסה לעשות זה לפתור general AI, זה בהחלט הרבה יותר קשה ומסובך ממה ששאר החברות עושות כדי להגיע למערכת נהיגה אוטונומית, זה אפילו לא באותה ליגה.

nir11 · שליחה #88 20/04/2022 8:39

19/04/2022 20:44
oferlaor כתב: @nir11
מה שאתה בעצם אומר שאם אני אוהב טסלה משמע אינני "אוהב מכוניות".

אין לי מילים. באמת.
...

עופר, נכון! זה בדיוק מה שאני אומר.מישהו שאוהב טסלה "בגלל הפיצרים", מישהו שבביקורת וידאו (ראיתי אחת כזאת בארץ), אומר שהדבר הכי חשוב ומעניין באוטו הוא המסך, לדעתי ולדעת עוד הרבה חובבי רכב - לא אדם שאוהב מכוניות. לדעתי אתה אינך מכיר כלל את סצנת חובבי הרכב בארץ ובעולם, ואת הקהילה הזו, שלא נופלת בגדולה מקהילת HT. לדעתי אינך מבלה זמן באתרים כמו CF, לדעתי אינך צופה אדוק של טופ גיר, או גראנד טור, סדרות שמיועדות לחובבי מכוניות. לדעתי אינך מכיר מושגים בסיסים במוטוריקה כמו היגו יתר, תת היגוי, משמעות מומנט לעומת הספק. לדעתי אינך יודע איזו מכונית נחשבת כבר שנים ארוכות למכונית שהיא גם שימושית ליום יום, וגם מכונית הנהיגה הכי טובה.

לפי דעתי אף אחד לא מבצע פה פשע, מותר לאהוב מכוניות מכל סיבה, גם בגלל המסך, אין פה כמובן חוקים, אבל בקרב קהילת חובבי המכוניות יש רוב אדיר נגד התופעה של מכוניות חשמליות. ג'רמי קלארקסון, אולי המשפיען העולמי הכי גדול היום בעולם הרכב, לקח איתו 4 עורכי דין כשעשה מבחן דרכים לטסלה, ובסוף החנה אותה, הסיע אותה מרחוק לחניה כזו שמנעה מהם לצאת מהרכב. המסר מאוד ברור.
רוני אהרונוביץ ז"ל, האב המייסד של תרבות המוטוריקה בישראל, קרא לטסלה "אפליינס", וסרב בתוקף להכניס אותה למדריך המכוניות שלו.

חובבי רכב רבים מאוד, מתלוננים רבות נגד מה שקורה בפורמולה אחת בשנים האחרונות, מנועי טורבו קטנים, מחוזקים במנוע חשמלי, שפשוט לא נשמעים כמו מנועי ה V10 האגדיים שהיו עד 2014 אאלט.

אני לא חושב שיש פה עניין של טוב ורע, של נכון או לא נכון, אני חושב, ואני לא אומר את זה כעלבון חו"ח, שאתה בבחינת תינוק שנשבה בהקשר הזה, אתה פשוט לא מכיר בכלל את סצנת חובבי הרכב, ולכן לדעתי מה שאני אומר לך נשמע לך פשוט מוזר והזוי.
אתה פשוט (לדעתי) לא מכיר את כל העולם הזה, ואת כל הדמויות האלה שהזכרתי. אז כן, לדעתי אתה לא אוהב מכוניות. אתה אוהב גאדג'טים. אין בכל כל פסול, אבל מפרספקטיבה של חובב רכב, זה נראה אחרת. ואני אומר לך באחריות שבכל קהילה של חובבי מוטוריקה, רוב מוחלט של האנשים יגיד לך את זה. אני לא עוף מוזר.
סיכם את כל זה, טוב יותר מכולם - אותו לאון שלקח את הטסלה לסיבוב במסלול בערד(?).

אני לא רואה את הדברים ששחור ובלבן, תוכל למצוא לא מעט מחמאות שנתתי לטסלה ומאסק בשני הדיונים באתר, וגם כתבתי לא אחת שהם מראים את הכיוון. טסלה זה העתיד. כתבתי אפילו שאני עשוי למצוא את עצמי יום אחד רוכש אחת. אי אפשר להאשים אותי שאני הייטר עיוור בעל זעם קדוש.
הדבר הכי גדול שאינך מבין הוא את קינת חובבי הרכב על כך שהמכונית כפי שהם מכירים אותה, היא חיה נכחדת שתעלם עוד בימי חיינו.

yarino · שליחה #89 20/04/2022 9:08

20/04/2022 8:39
nir11 כתב: עופר, נכון! זה בדיוק מה שאני אומר.מישהו שאוהב טסלה "בגלל הפיצרים", מישהו שבביקורת וידאו (ראיתי אחת כזאת בארץ), אומר שהדבר הכי חשוב ומעניין באוטו הוא המסך, לדעתי ולדעת עוד הרבה חובבי רכב - לא אדם שאוהב מכוניות. לדעתי אתה אינך מכיר כלל את סצנת חובבי הרכב בארץ ובעולם, ואת הקהילה הזו, שלא נופלת בגדולה מקהילת HT. לדעתי אינך מבלה זמן באתרים כמו CF, לדעתי אינך צופה אדוק של טופ גיר, או גראנד טור, סדרות שמיועדות לחובבי מכוניות. לדעתי אינך מכיר מושגים בסיסים במוטוריקה כמו היגו יתר, תת היגוי, משמעות מומנט לעומת הספק. לדעתי אינך יודע איזו מכונית נחשבת כבר שנים ארוכות למכונית שהיא גם שימושית ליום יום, וגם מכונית הנהיגה הכי טובה.

לפי דעתי אף אחד לא מבצע פה פשע, מותר לאהוב מכוניות מכל סיבה, גם בגלל המסך, אין פה כמובן חוקים, אבל בקרב קהילת חובבי המכוניות יש רוב אדיר נגד התופעה של מכוניות חשמליות. ג'רמי קלארקסון, אולי המשפיען העולמי הכי גדול היום בעולם הרכב, לקח איתו 4 עורכי דין כשעשה מבחן דרכים לטסלה, ובסוף החנה אותה, הסיע אותה מרחוק לחניה כזו שמנעה מהם לצאת מהרכב. המסר מאוד ברור.
רוני אהרונוביץ ז"ל, האב המייסד של תרבות המוטוריקה בישראל, קרא לטסלה "אפליינס", וסרב בתוקף להכניס אותה למדריך המכוניות שלו.

חובבי רכב רבים מאוד, מתלוננים רבות נגד מה שקורה בפורמולה אחת בשנים האחרונות, מנועי טורבו קטנים, מחוזקים במנוע חשמלי, שפשוט לא נשמעים כמו מנועי ה V10 האגדיים שהיו עד 2014 אאלט.

אני לא חושב שיש פה עניין של טוב ורע, של נכון או לא נכון, אני חושב, ואני לא אומר את זה כעלבון חו"ח, שאתה בבחינת תינוק שנשבה בהקשר הזה, אתה פשוט לא מכיר בכלל את סצנת חובבי הרכב, ולכן לדעתי מה שאני אומר לך נשמע לך פשוט מוזר והזוי.
אתה פשוט (לדעתי) לא מכיר את כל העולם הזה, ואת כל הדמויות האלה שהזכרתי. אז כן, לדעתי אתה לא אוהב מכוניות. אתה אוהב גאדג'טים. אין בכל כל פסול, אבל מפרספקטיבה של חובב רכב, זה נראה אחרת. ואני אומר לך באחריות שבכל קהילה של חובבי מוטוריקה, רוב מוחלט של האנשים יגיד לך את זה. אני לא עוף מוזר.
סיכם את כל זה, טוב יותר מכולם - אותו לאון שלקח את הטסלה לסיבוב במסלול בערד(?).

אני לא רואה את הדברים ששחור ובלבן, תוכל למצוא לא מעט מחמאות שנתתי לטסלה ומאסק בשני הדיונים באתר, וגם כתבתי לא אחת שהם מראים את הכיוון. טסלה זה העתיד. כתבתי אפילו שאני עשוי למצוא את עצמי יום אחד רוכש אחת. אי אפשר להאשים אותי שאני הייטר עיוור בעל זעם קדוש.
הדבר הכי גדול שאינך מבין הוא את קינת חובבי הרכב על כך שהמכונית כפי שהם מכירים אותה, היא חיה נכחדת שתעלם עוד בימי חיינו.
...

מסכים איתך בכל מילה, רוב רובם של בעלי טסלה הם אנשי היי טק או חובבי טכנולוגיה כשרובם אינם חובבי מכוניות ואפילו לא מבינים את התחום.

אני יכול להעיד על עצמי שהיתה לי מחשבה לרכוש טסלה אך נהיגה של מספר דקות הספיקו לי להבין שמדובר ברכב אמריקאי בינוני מינוס עם בנייה ושלדה פח וכלל לא בר השוואה לגרמניות...

שליחה #90 20/04/2022 9:40

מרבית אוהבי הרכב לא מבינים את היופי והאלגנטיות של סוס וכרכרה. הם נובורישים ולא מבינים את היופי של תחזוקת כרכרה מעץ ואפילו לא יודעים איך להבריש ולהאכיל סוס כמו שצריך. בקיצר, אין להם אהבה אמיתית לכלי רכב אמיתיים.

שליחה #91 20/04/2022 9:41

מרבית משתמשי האייפון לא מבינים את היופי והאלגנטיות של נוקיה 2230. הם חושבים שטלפון זה רק מסך גדול וכל נפילה של המכשיר שלהם מרסקת אותו. מכשיר פח ואין לו שום סיכוי להצליח.

nir11 · שליחה #92 20/04/2022 10:23

20/04/2022 9:40
oferlaor כתב: מרבית אוהבי הרכב לא מבינים את היופי והאלגנטיות של סוס וכרכרה. הם נובורישים ולא מבינים את היופי של תחזוקת כרכרה מעץ ואפילו לא יודעים איך להבריש ולהאכיל סוס כמו שצריך. בקיצר, אין להם אהבה אמיתית לכלי רכב אמיתיים.
...

ייתכן שזו הייתה התחושה בקרב חובבי הכרכרות עם כניסת המכונית. אני יכול להבין את ההתנגדות שלהם, אבל במראת ההיסטוריה הם היו דינוזאורים אנכרוניסטים וניכחדו ביחד עם הכרכרה.

מעבר לזה, לדעתי אתה לא מנסה לפתוח את עצמך לדעה הזו. לפני דעתי אתה באמת ובתמים לא מבין ולא מכיר כלל את סצנת הרכב בארץ ובעולם. אני חושב שההתנגדות שלך נובעת מתמימות ומחוסר ידע, לא מאיזה מניע אחר.
אם אתה רוצה להפתח, לפי דעתי און יעקובסון עדיין עושה ימי כיף עם מאזדה MX6 מיאטה, באחד על אחד. עסק לא זול, אבל אני חושב שזה מסוג הדברים שפוקחים עייניים. המיאטה אינה מהירה במיוחד בקו ישר. הטסלה שלך תשאיר לה אבק בתאוצות.

nir11 · שליחה #93 20/04/2022 10:25

20/04/2022 9:41
oferlaor כתב: מרבית משתמשי האייפון לא מבינים את היופי והאלגנטיות של נוקיה 2230. הם חושבים שטלפון זה רק מסך גדול וכל נפילה של המכשיר שלהם מרסקת אותו. מכשיר פח ואין לו שום סיכוי להצליח.
...

ההשוואה עובדית לא נכונה. אני לא מכיר מישהו רציני שטוען שלטסלה אין סיכוי להצליח. זו דמגוגיה וזילזול מצדך. סך הכל עקבי.

yarino · שליחה #94 20/04/2022 10:48

אין ספק שהיתרון (כרגע לפחות) הוא של טסלה עם המעבר לחשמל לשלל הטכנולוגיה, מעבר לזה אני צופה שעם המעבר של כל חברות הרכב לחשמל טסלה תעלם בדומה לכל יצרני הרכב האמריקאי.

שליחה #95 20/04/2022 11:19

20/04/2022 10:25
nir11 כתב: ההשוואה עובדית לא נכונה. אני לא מכיר מישהו רציני שטוען שלטסלה אין סיכוי להצליח. זו דמגוגיה וזילזול מצדך. סך הכל עקבי.
...

אתה עיוור לחלוטין עובדה שלאורך כל השרשור הזה אתה מזלזל בטסלה ובקונים שלו ואז מחזיר לי בחזרה שאני מזלזל בך... אני כמובן לא מזלזל ברכבים רגילים (יש לי עוד 2 כאלה בבית). קשה לקרוא לי "חובב רכב" או אפילו "חובב נהיגה", אני פשוט לא. מצד שני, מעולם לא נהנתי מנהיגה כמו שאני נהנה עם הרכב הזה. כנראה שאני לא מבין מספיק בשביל לסבול, לשיטתך.

פשוט התשובות שלך מזכירות מאוד את מה שראינו כשאייפון הגיע (מה זה המסך הענק הזה, מי בכלל צריך אפליקציות, מסך מגע, מסך ענק, ניווט וכו'). כנ"ל גם במסכים דקים. בכל מעבר מהסוג הזה היו המון התנגדויות בקרב כאלה שדי אהבו את הסטטוס קוו. בסופו של דבר אני לא מכיר אף אחד בלי מכשיר נייד חכם, כולל מתנגדים קיצוניים ואני גם לא מכיר אף אחד שאין לו מסך דק בבית...

yarino · שליחה #96 20/04/2022 11:30

20/04/2022 11:19
oferlaor כתב: מצד שני, מעולם לא נהנתי מנהיגה כמו שאני נהנה עם הרכב הזה.
...

עפר,
אתה פשוט לא נהגת על הרכבים הנכונים

לנהוג ב BMW סדרה 5 ולנהוג בטסלה זה שמים וארץ.

OMRIJ · שליחה #97 20/04/2022 11:44

למה רק סדרה 5? למה לא סדרה S של מרצדס?
השוואה יותר נכונה (פלח שוק/תקציב) של טסלה מודל 3 תהיה לסופרב, הלכת קצת רחוק.

nir11 · שליחה #98 20/04/2022 11:44

20/04/2022 11:30
yarino כתב: עפר,
אתה פשוט לא נהגת על הרכבים הנכונים
לנהוג ב BMW סדרה 5 ולנהוג בטסלה זה שמים וארץ.
...

עופר לא מודע לזה ש M5 נבחרת כבר שנים ארוכות למכונית הטובה בעולם בהקשר של שילוב שימושיות והנאה מנהיגה.
למי שלא מכיר, M5 היא גרסת הביצועים של סדרה 5.

yarino · שליחה #99 20/04/2022 11:55

20/04/2022 11:44
OMRIJ כתב: למה רק סדרה 5? למה לא סדרה S של מרצדס?
השוואה יותר נכונה (פלח שוק/תקציב) של טסלה מודל 3 תהיה לסופרב, הלכת קצת רחוק.
...

הלכתי ל BMW מפני שאני עוסק ברכבים אלו, לי אישית יש את סדרה 5

Haimbin · שליחה #100 20/04/2022 12:06

20/04/2022 8:39
nir11 כתב: עופר, נכון! זה בדיוק מה שאני אומר.מישהו שאוהב טסלה "בגלל הפיצרים", מישהו שבביקורת וידאו (ראיתי אחת כזאת בארץ), אומר שהדבר הכי חשוב ומעניין באוטו הוא המסך, לדעתי ולדעת עוד הרבה חובבי רכב - לא אדם שאוהב מכוניות. לדעתי אתה אינך מכיר כלל את סצנת חובבי הרכב בארץ ובעולם, ואת הקהילה הזו, שלא נופלת בגדולה מקהילת HT. לדעתי אינך מבלה זמן באתרים כמו CF, לדעתי אינך צופה אדוק של טופ גיר, או גראנד טור, סדרות שמיועדות לחובבי מכוניות. לדעתי אינך מכיר מושגים בסיסים במוטוריקה כמו היגו יתר, תת היגוי, משמעות מומנט לעומת הספק. לדעתי אינך יודע איזו מכונית נחשבת כבר שנים ארוכות למכונית שהיא גם שימושית ליום יום, וגם מכונית הנהיגה הכי טובה.

לפי דעתי אף אחד לא מבצע פה פשע, מותר לאהוב מכוניות מכל סיבה, גם בגלל המסך, אין פה כמובן חוקים, אבל בקרב קהילת חובבי המכוניות יש רוב אדיר נגד התופעה של מכוניות חשמליות. ג'רמי קלארקסון, אולי המשפיען העולמי הכי גדול היום בעולם הרכב, לקח איתו 4 עורכי דין כשעשה מבחן דרכים לטסלה, ובסוף החנה אותה, הסיע אותה מרחוק לחניה כזו שמנעה מהם לצאת מהרכב. המסר מאוד ברור.
רוני אהרונוביץ ז"ל, האב המייסד של תרבות המוטוריקה בישראל, קרא לטסלה "אפליינס", וסרב בתוקף להכניס אותה למדריך המכוניות שלו.

חובבי רכב רבים מאוד, מתלוננים רבות נגד מה שקורה בפורמולה אחת בשנים האחרונות, מנועי טורבו קטנים, מחוזקים במנוע חשמלי, שפשוט לא נשמעים כמו מנועי ה V10 האגדיים שהיו עד 2014 אאלט.

אני לא חושב שיש פה עניין של טוב ורע, של נכון או לא נכון, אני חושב, ואני לא אומר את זה כעלבון חו"ח, שאתה בבחינת תינוק שנשבה בהקשר הזה, אתה פשוט לא מכיר בכלל את סצנת חובבי הרכב, ולכן לדעתי מה שאני אומר לך נשמע לך פשוט מוזר והזוי.
אתה פשוט (לדעתי) לא מכיר את כל העולם הזה, ואת כל הדמויות האלה שהזכרתי. אז כן, לדעתי אתה לא אוהב מכוניות. אתה אוהב גאדג'טים. אין בכל כל פסול, אבל מפרספקטיבה של חובב רכב, זה נראה אחרת. ואני אומר לך באחריות שבכל קהילה של חובבי מוטוריקה, רוב מוחלט של האנשים יגיד לך את זה. אני לא עוף מוזר.
סיכם את כל זה, טוב יותר מכולם - אותו לאון שלקח את הטסלה לסיבוב במסלול בערד(?).

אני לא רואה את הדברים ששחור ובלבן, תוכל למצוא לא מעט מחמאות שנתתי לטסלה ומאסק בשני הדיונים באתר, וגם כתבתי לא אחת שהם מראים את הכיוון. טסלה זה העתיד. כתבתי אפילו שאני עשוי למצוא את עצמי יום אחד רוכש אחת. אי אפשר להאשים אותי שאני הייטר עיוור בעל זעם קדוש.
הדבר הכי גדול שאינך מבין הוא את קינת חובבי הרכב על כך שהמכונית כפי שהם מכירים אותה, היא חיה נכחדת שתעלם עוד בימי חיינו.
...

@nir11 לגמרי מבין את הדעה שלך אבל אני חושב שהזוית ראייה שלך ושל עופר או אחרים היא לא זהה בהיבט של מה זה חובב רכב ולכן גם לא תסכימו אף פעם.

בשבילך זה מנוע עוצמתי, רועש חי, עם התנהגות כביש מסויימת ועוד הרבה אלמנטים אחרים, בשביל אחרים זה לא ויכולים להוות גם חיסרון.

לדוגמא- יש לי ברכב מערכת אודיו יקרה שהתקנתי עם כיוונון לפי מקום ישיבה ותיקון זמנים וביצעתי גם איטום מסויים לרכב( בדלתות +בגאז) וכל רעש חיצוני בין אם זה רוח או מנוע רק מפריע לי להנות מהסאונד, אז השקעתי באיטום, גומיות ועוד ואם יש לי אפשרות לקבל אוטו חרישי (שהטופ שלו זה רכב חשמלי) אז זה לגמרי יהיה עדיף בשבילי וגם אין כמעט איבוד ביצועים לעומת רכב מנוע בעירה פנימית.

בנהיגה ספורטיבית חשוב מרכז כובד נמוך ורכב נמוך (ע"ע F1 שהזכרת) לעומת רוב האנשים (בישראל ובעולם) שהולכים על SUV (פנאי-שטח, כביש-שטח, קרוסאובר ואיך לא תרצה לקרוא לזה) שלא תורם לשום דבר שיפור בתחום הספורטיבי. יש כמובן את כל תחום השטח שאני לא נכנס אליו ששם ל"חובב רכב" יש בכלל פרמטרים אחרים לגמרי.

לרוב האנשים זה כלי, ולכן ההתרגשות היא לא אם יש 140 או 180 כוחות סוס, אלא שהמזגן מקפיא, שיש חימום לכסאות,בקרת אקלים תא מטען גדול, מולטימדיה טובה, סאנרוף או צריכת דלק מעולה וכו' ולפי זה נמדד אצלם עד כמה טוב הרכב, בלי לדבר על טנדרים חשמליים שמביאים Torque מיידי ומאד גבוהה מה שמהווה יתרון גדול ולכן יש המון היבטים של של מומנט ביחס להספק ועוד דברים שהזכרת.

כל הדיבורים פה על טסלה שהיא גימיק ויש אותה רק לאנשי "הייטק" אבל לא מזכירים פה שאאודי E-tron נמכרת פה הרבה לפני הטסלה ולא ראיתי אותה רק אצל אנשי הייטק, במושב של ההורים שלי יש המון אנשים שאין בינם לבין הייטק שום קשר קונים רכבים חשמליים סיניים כגון ג'ילי,AIways, איוניק וכולם ללא יוצא מן הכלל מרוצים.

לא חושב שחידשתי לך הרבה, אבל באמ;לק ברכבים שמונעים בבנזין/סולר/היברידי יש המון השקעה, מורכבות, חשיבה ואהבה אבל הרבה ממנה היא לא נחוצה היום - אפשר לקבל תוצאות דומות עם רכב חשמלי בהרבה פחות השקעה וכסף ( דוגמא אחת - כמות המהנדסים שרנו רצתה לפטר בגלל מעבר לרכבים חשמליים).
אז כן לדעתי רכבי ICE הם דינוזאורים אבל הם לא יכחדו לגמרי - בדיוק מהסיבה שציינת שיש קהילה כזאת גדולה, כמו שלא הפסקנו להתשמש בסוסים ועד היום יש טיפוח שלהם ותחרויות שונות פשוט באופן מצומצם יותר, ככה גם יהיה עם רכבים אלו.