מישהו עשה השוואה רצינית בין טסלה מודל Y לאיוניק 5?

אוהב-טכנלוגיה · שליחה #1 10/04/2022 18:07

מישהו עשה השוואה רצינית בין טסלה מודל Y לאיוניק 5? ברור שמדובר על ליגה שונה אבל עדין השאלה אם הפער מצדיק פער של 100,000 ש"ח

Borderline1 · שליחה #2 10/04/2022 20:11

חיפוש פשוט בגוגל מגלה שזה נעשה....למרות שאין לי מושג איך אתה מגדיר רצינית, אז יכול להיות שהתוצאות לא יעמדו ברף שלך

Arie10 · שליחה #3 11/04/2022 9:19

למה להשוות את היונדאי ל Y ? למה לא ל 3 ?

deleteduser1 · שליחה #4 11/04/2022 9:47

לדעתי ההשוואה היא לגיטימית מבחינת גובה הישיבה ברכב (SUV). חבל שהמחיר של הY לא יותר נמוך...
יש הבדלים אחרים לכאן ולכאן.
סרטון מומלץ לדעתי מערוץ מוכר ופופולרי. שווה צפיה

* TLDR - הם בחרו ביונדאי כמנצח במבחן

Arie10 · שליחה #5 11/04/2022 11:37

צפיתי בסרט כולו...
מסקנות שלי...
פרט לנפח הטענה (עד עכשיו לא ברור כמה הוא בטסלה, אבל כנראה גדול יותר מיונדאי)...אין בטסלה הרבה !
אז הם (טסלה) מייצרים רכבים חשמליים כבר לא מעט שנים, אבל מתברר שאין להם יתרון, על פני מישהו אחר שמייצר רכבים בכלל וחשמליים בפרט.
מתברר שדרוש נסיון רב שנים ביצור של רכבים כדי לייצר משהו טוב באמת. כי לקבל רכב שעולה 330K ש"ח (בארץ) ולסבול מקרקושים כמו שהיו בדלתא שנת 1988- לא מקובל בכלל !
אז עד עכשיו הם היו (כמעט) לבדם בתחום, אבל מעכשיו נכונה להם תחרות סופר קשה.
בלי שום קשר, אני לא זוכר בכל היסטוריית הרכבים, שחברה אמריקאית הוציאה משהו טוב.

הם מתמחים בלהעלות מחירים כל חודש...בוא נראה אותם עכשיו מול המתחרים...

ChinggisKhan · שליחה #6 11/04/2022 11:43

יש להם יתרון עצום במרקטינג

nir11 · שליחה #7 11/04/2022 12:39

טסלה הצליחו לייצר חיבור ריגשי חזק מאוד אצל הלקוחות שלהם, למוצר. הדוגמה הנוספת היחידה שאני מכיר היא של אפל. אנשים מתאהבים בטסלות שלהם.
זה הישג עצום. אנשים מחכים בכיליון עיניים לשידרוג התוכנה הבא שיוסיף סאונד חדש לאפליקצית הפלוצים.
אבל מצד שני אין ספידומטר מול העיניים.
עכשיו כל אחד יחליט מה טוב לו.
אני אישית בז לטסלה ולבולשיט שלה, בדיוק כמו שבזתי בזמנו לגן הסגור של אפל, למחירים המופרזים של האייפונים ושל כל האביזרים.
כבר 7 שנים יש לי אייפון ואני לא מוכן לשמוע על שום דבר אחר.
וזה, בשני משפטים, הסיכום שלי על טסלה. מלא בוז, ואולי אקנה אחת בעתיד.

ChinggisKhan · שליחה #8 11/04/2022 12:46

@nir11 הצלחת לנסח יפה מאד את מה שאני חושב על חיי הנישואים

שליחה #9 11/04/2022 15:47

טסלה מקדמת את הטכנולוגיה לייצור רכבים קדימה, בזמן שכל האחרים משתרכים הרחק מאחור. התחרות היא לחברות הלגאסי, לא טסלה.
אם תסתכלו על כמה רכבים מסרה טסלה ברבעון האחרון (רמז: רבעון שיא נוסף, למרות הסגרים בסין) ובכמה אחוזים ירדו כל שאר היצרנים בכמות הרכבים שהם סיפקו תראה לכם את התמונה המלאה.
מה שאתם רואים זה את הרכב מבחוץ, ולא את הטכנולוגיה שעומדת מאחוריו.
ממליץ לראות את הסרטון של מונרו לייב על הסיור שלו במפעל החדש שלהם בטקסס.
ואי אפשר להשוות את טסלה לסתם עוד "חברה אמריקאית". בדיוק כמו ריוויאן ולוסיד. אלה חברות חדשות לחלוטין, ואין להן שום קשר לתעשיה הישנה.

וכל מי שממשיך להגיד שכל היצרנים יכולים לייצר רכבים חשמליים בכמויות הדרושות חיי בסרט, ממליץ להשקיע קצת זמן ולחקור קצת את העניין לעומק. לטסלה אין תחרות, ולא תהיה לה תחרות בזמן הקרוב. (אולי קצת מהסינים)
לא סתם טסלה מסרה בארץ כמעט 8000 רכבים בשנה האחרונה בזמן שכל היצרנים האחרים גם יחד כנראה לא הגיעו לכמות הזו של מסירות.

מי שחושב שעדכוני התוכנה שטסלה מוציאה זה גימיק צריך לחשוב פעמיים.
פיצ'רים כמו סנטרי מוד (שאמנם כרגע סגור בארץ), והרבה דברים נוספים שמשפרים את חווית השימוש ברכב הגיעו עם עדכוני התוכנה גם לדגמים שנמכרו הרבה לפני שבכלל חשבו עליהם.
זכור לי שבמודל Y יצא עדכון שמשפר את תפעול כריות האוויר והופך את הרכב לעוד יותר בטוח.
מי שקונה טסלה קונה רכב שמשתפר עם הזמן, ולא נתקע בזמן לנצח. זה לא סתם משהו שאומרים - זה משהו שקורה במציאות. מי שלא חווה את זה, לא יבין את זה.

בנוגע ליצירה של חיבור רגשי חזק, אני מסכים עם זה. אני גם חושב שאם המוצר היה גרוע הוא לא היה תופס.
מה שחשוב הוא חווית הלקוח לכל אורך התהליך של הקניה, מסירה והבעלות, השימושיות והשירות.

דוגמאות כמו "אין ספידומטר מול העיניים" לא מחזיקות מים. עברתי לטסלה מרכב רגיל, ולא הרגשתי שום בעיה עם זה.
אבל תמיד יהיו אנשים שיתבכיינו על כל מני שטויות.
התכנון של הסלון במודל 3\Y וגם של ה-X\S החדשות בהחלט עניין שלש טעם אישי, אני מת עליו. עיצוב מינימליסטי, בלי כפתורים, בלי בלגן.
הכל נקי ופשוט - אני מת על זה.

הרכבים של טסלה מוכרים את עצמם, כל מה שדרוש (ברוב המקרים, כן? אני לא מכליל) זאת נסיעת מבחן.

בנוסף, עם טסלה הלקוח מקבל משהו שאין לאף יצרן אחר וזהו רשת תחנות הטעינה של טסלה.
זאת הרשת הכי טובה ואמינה שיש, בנוסף לפשטות השימוש. Literally Plug & Play.

עכשיו, בארץ המחיר מאד גבוה למודל Y, עם זה אין וויכוח. אבל מאחר ולטסלה אין בעיה של ביקוש, גם אם כמות המסירות בארץ תהיה נמוכה, זה לא באמת ישנה לחברה שום דבר, פשוט ההקצאות ילכו למקום אחר.

Arie10 · שליחה #10 11/04/2022 15:50

11/04/2022 11:43
ChinggisKhan כתב: יש להם יתרון עצום במרקטינג
...

לפי דעתי ישנה אוכלוסיה רבה מאוד (רוב לדעתי), שעדיין מעדיפים לקנות רכב בחנות, אחרי שעשו עליו נהיגת מבחן.
אז נכון שנמכרו כאן כמה אלפי טסלות בשנה האחרונה, אבל נמכרו גם קרוב ל 300K רכבים אחרים בשיטה ה"קונבנציונלית".
בנוסף, הם גם (כנראה) הגיעו לרוויה כאן בארץ. בכל זאת יש גבול כמה רכבים אפשר למכור בשנה עם סכום התחלתי של 230K ש"ח ועוד לחכות להם חודשים רבים עד האספקה...

שליחה #11 11/04/2022 16:34

@Arie10

אין שום בעיה לעשות נסיעת מבחן גם על טסלה, פשוט צריך לתאם מראש דרך האתר.
אנשים שאוהבים לקנות רכבים בחנות זורקים כסף על הרשתות האלה, על היבואן. בזבוז כסף מוחלט. אבל אני מבין, oldschool וזה.
למזלנו אנשים מתקדמים עם השנים ולרוב כבר אין בעיה לעשות את ההזמנה אונליין.
בנוסף, אתה שוכח שכמעט כל מי שקונה היום רכב ממתין. כל החברות ירדו בכמות הייצור ויש חוסרים.
אבל זמני ההמתנה של טסלה גבוהים בגלל ביקוש מאד מאד גבוה. אז לא פלא שהם נאלצים לעלות מחירים ע"מ להגביל את הביקוש בכדי שזמני ההמתנה יהיו ריאליים, ולא שנים קדימה.

בנוגע לרוויה בשוק, אני חושב שאנחנו רחוקים מזה. מהפך הרכבים החשמליים רק התחיל, ויש המון אנשים עם רכבים יקרים יחסית שצפויים להמשיך ולשדרג אותם.
ואנשים מתחילים להסתכל על העלות של בעלות הרכב למשך תקופה, ולא רק מחיר הקניה הראשוני הגבוה. צריך לזכור שמחיר הרכב אמנם גבוה, אבל אין טיפולים (לא מבזבזים זמן במוסך), הביטוח זול, עלות חלפים ותיקונים יותר זולים, בחלק מהתקלות השירות הוא בבית\במקום העבודה, הנסועה זולה יותר מרכבים חשמליים מתחרים (כן, כן. עשו בדיקות, ומודל 3 זה הרכב הכי יעיל היום בשוק), שמירה על ערך ביד2, מערך הסופרצ'רג'רים, עדכוני תוכנה ועוד ועוד. ולא הזכרתי בכלל שטסלה מייצרת את הרכבים הכי בטוחים בקטגוריה.
לכל הדברים האלה יש ערך, וימצאו כאלה שיהיו מוכנים לשלם יותר כדי לקבל יותר.

Arie10 · שליחה #12 12/04/2022 9:35

אתה לא מדייק בהרבה פרטים וזה מובן לאחד שמייצג את "להקת המעודדות" של טסלה !
אמנם רוב היבואנים משתמשים ברשת של זכיינים מקומיים כדי לשווק את מרכולתם, אבל זה לא מונע מטסלה למכור כאן את רכביה (בצורה ישירה) במחיר (כמעט) הגבוה ביותר מבין כל המדינות שבהן טסלה משווקת.
אז לספר לנו כאן על מודל רזה כדי להוזיל עלויות ?!...לא בבית ספרנו בבקשה !

לכרבי טסלה המתינו הרבה לפני הקורונה ואוקראינה. אז לא צריך לזרוע חול לאנשים בעיניים.
אפשר כמובן לספר סיפורים של ביקוש גדול מההיצע...ואפשר לספר סיפור של לא יודעים לייצר בקצב הנדרש...
ועליות המחירים הן רק בגלל ש"אפשר" ולא בגלל שלא יכולים לייצר...(ראה ערך מחירי טסלה בארץ. למה הגבוהים ביותר ? כי אתה החלטת לקנות בכל מחיר). בדיוק כמו מחירי אייפון. למה הגבוהים ביותר ? כי אפשר למכור ללהקת מעודדות וכת האייפוניסטים בכל מחיר. אני, אגב, תומך בהעלאת מחיר האייפון ב 30% בכל שנה. למה ? כי ימשיכו לקנות !

ל"רוויה בשוק" התכוונתי רק לרוויה של טסלות בשוק המקומי ! לא לרוויה של רכבים חשמליים בכלל. אני בטוח שהרכבים החשמליים ימשיכו להגדיל את ההיצע שלהם בארץ ובעולם.

העלות של אחזקת רכב זה בהחלט משהו משמעותי, אבל כשאתה צריך להחליף סוללה של רכב חשמלי ואז מתברר לך שזה יעלה לך יותר מהרכב עצמו...אז כל התאוריה קורסת וכל החסכון שחסכת במשך השנים נעלם כלא היה.
גם לא נכון להגיד עלות טיפולים/חלפים זולה- זה פשוט לא נכון ! טיפולים אולי כן (כי באמת אין שם הרבה מרכיבים שמתבלים), אבל תיקונים- ממש לא. וזה הוכח אינספור פעמים.

איפה בדיוק קראת על יעילות של מודל 3 ? כי במבחנים רבים הוכח שאין שום יעילות לאף מודל של טסלה על פני רכבים חשמליים אחרים ולהיפך ! הם גם מפרסמים נתוני נסועה אופטימיים יחסית לדגמים מקבילים אחרים. משקרים...כבר אמרנו ?!

שמירה על ערך ביד 2 ? זה משהנו שיצטרך להוכיח את עצמו. לא בודקים סטטיסטיקה על פני שנה אחת בלבד של שיווק רכבים. נבחן את זה בעוד 3-5 שנים לפחות בהשוואה לדגמים מקבילים.

ואחרי הכל נשארנו עם רכב אמריקאי מקרקש עם לא מעט בעיות הרכבה שלא נפתרו במשך שנים רבות. לא מקובל בסיגמנט הזה של הרכבים.
רכבים יפניים/קויראניים שעולים חצי מטסלה הזולה ביותר, לא יוצאים מהמפעל עם איכות כל כך ירודה של הרכבה !!!

שליחה #13 12/04/2022 10:48

המחיר של מודל Y בארץ זהה למחיר שלה בגרמניה, לפני מסים.
המיסים זה מה שמייקר את הרכב.
בגרמניה היא עולה 63K יורו, יש 9,295 יורו מע"מ. יוצא בערך 53,700 יורו ללא מע"מ.
בארץ היא עולה 235K ש"ח, יש מע"מ של כ-34K ש"ח. ויש מכס של 7%, בגלל שהסוללה כרגע מגיעה מסין.
235 חלקי 1.17 = 201K~ ש"ח חלקי 1.07 = 188K~ ש"ח. תחלק 188K ב-3.51 ותקבל בערך 53,500 יורו.

אתה צודק שלרכבי טסלה תמיד היה ביקוש גבוה, אבל שים לב שבשנת 2020 הם ייצרו בערך 500K רכבים, וב-2021 בערך 930K.
השנה הם היו צפויים לייצר יותר מ-1.5 מיליון רכבים, אבל הסגר הארוך בסין כנראה ישפיע על זה לרעה. אז כן הם מגדילים את ההיצע במהירות המירבית, אבל בינתיים זה לא מספיק.
כשההיצע כמעט הוכפל אבל זמני ההמתנה ממשיכים לעלות, לחברה בד"כ אין הרבה מה לעשות.
אז כן, מעלים מחירים כי "אפשר" כמו שאתה אומר (וראה פסקה קודמת להסבר על "המחיר הגבוה"). אבל גם בגלל עליות מחירים מטורפות בכל מה שקשור לייצור הסוללות, שינוע, שרשרת האספקה ועוד גורמים רבים.
הכוונה שלי הייתה לזה שכל הכסף שאתה משלם לטסלה הולך ליצרן, שמשקיע אותו בהמשך מו"פ ולא לאוכלי חינם כאן בארץ שעושים עליך קופה פעמיים. פעם אחת כשאתה קונה רכב ואז לכל משך הבעלות בטיפולים תקופתיים. יחי ההבדל הקטן.

אני לא רוצה מונופול של טסלות בארץ בשוק הרכבים החשמליים, גיוון זה תמיד טוב, אבל אני לא חושב שהשוק הגיע לרוויה כל כך מהר.
8,000 רכבים זה כלום בשוק בו יש לך מספר מיליונים של רכבים על הכביש. בנוגע לשוק בעולם, אז ממש ממש לא. מאסק צופה שמודל Y יהפוך להיות לרכב הנמכר ביותר בעולם בשנים הקרובות מבחינה אבסולוטית במספרים. כן, זה ידרוש הורדה במחיר, ובסוף זה גם יגיע.
הם רוצים להגיע למצב בו הם מייצרים 20 מיליון רכבים בשנה, כל שנה, תוך 10 בערך. אני חושב שיש להם מושג טוב יותר משנינו מה יהיה מצב ה"רוויה" של רכבי טסלה. בכל מקרה, כל עוד הביקוש עצום השוק בטוח לא הגיע לרוויה, תסכים איתי על זה?
וכמו שאמרתי, הרכב אמנם יקר, אבל הוא נותן לך הרבה מאד במחיר שלו. וכן, כמו שיש קהל שקונה רק טויוטה או רק יונדאי, יש גם קהל שיקנה רק טסלה. מוזר שלא קוראים להם טויוטיסטים ויונדאיסטים? (אולי כן, אבל לא שמעתי על זה)

הנקודה שצריך יהיה להחליף את הסוללה סתם מעצבנת. למה שתצטרך להחליף את הסוללה? כי מצאת כמה אנקדוטות ביוטיוב? יש לך סטטיסטיקה אמיתית שמציגה מה אחוז ההידרדות של הסוללות החדשות של טסלה?
הסוללות החדשות שמייצרים היום יחזיקו בקלות לאורך כל חיי הרכב. ומי שנופל בסטטיסטיקה בד"כ בעיות מתגלות בתוקפת האחריות.
בנוסף, היום המחירים גבוהים מאד בגלל המצב בעולם, התקווה היא שדברים יתאזנו והמחירים ימשיכו לרדת. ואם בעוד 10 שנים תרצה להחליף סוללה כי עכשיו יש מספיקה ל-350 ק"מ במקום 400 למשל, אז סביר להניח שהמחיר יהיה הרבה יותר נמוך ממה שהוא היום.
יש פרסום רשמי בארץ שעלות אחזקה של טסלה זולה מעלות אחזקה של כל רכב חשמלי אחר בארץ.
ידוע שחלקי חילוף של טסלה זולים בהרבה מחלקי חילוף של רכבים אחרים. כי א. היצרן לא מנסה לעשות קופה על חלקי חילוף וב. היצרן הוא גם היבואן, אז אין לך שרשרת של עלוקות שמקפיצות את המחיר של החלפים פי כמה.
תיקונים רציניים עקב תאונה וכו' אכן יכולים להיות יקרים (תלוי מה נפגע), אבל לזה יש ביטוח.

בנוגע ליעילות, סתם לדוגמה, התוצאה הראשונה בגוגל.
https://ev-database.org/compare/efficie ... -efficient
כן, יש לך את Lightyear One לפני מודל 3, אבל זה לא רכב בייצור המוני, הוא לא זמין בארץ, והוא עולה 150K יורו אם אני לא טועה.

מסכים, לא דייקתי. תראה את שוק היד 2 של טסלות בחו"ל ותיווכח לבד. אבל בארץ נצטרך לחיות ולראות מה יקרה עם זה.

סבבה, נשארנו אז נשארנו.

טלHD · שליחה #14 12/04/2022 13:08

לדעתי ההשוואה היא לגיטימית מבחינת גובה הישיבה ברכב (SUV). חבל שהמחיר של הY לא יותר נמוך...
יש הבדלים אחרים לכאן ולכאן.
סרטון מומלץ לדעתי מערוץ מוכר ופופולרי. שווה צפיה

* TLDR - הם בחרו ביונדאי כמנצח במבחן
...

ה Y לא ממריא וגם לא ימריא לשום מקום...
1. כי יש מתחרים ראויים וזולים הרבה יותר (אפרופו היונדאי מהמבחן ההשוואתי שצרפת).
2. כי הוא מכוער (לדעת הרוב בכל מקרה).
3. כי היצרן הכי גדול בעולם נכנס לתמונה....והדגם הראשון יהיה מקביל לסיגמנט של ה- Y.

https://www.toyota.co.il/electrified/fu ... X0EALw_wcB

שליחה #15 12/04/2022 13:45

הוא לא צריך להמריא, כי הוא כבר המריא. אולי בארץ יהיה קשה בגלל המחיר, אבל בינתיים יש לרכב זמני המתנה של כמעט שנה בארה"ב.
יש מלא יצרנים גדולים שנכנסו לתמונה, איך זה קשור? זה שהיצרן גדול לא מהווה שום אינדיקציה לכמות הרכבים החשמליים שהוא יכול לייצר ולמכור. ר"ע General Motors וכמה רכבים חשמליים הם סיפקו בחצי שנה האחרונות.
ייצור רכבים חשמליים זה לא כמו לייצר רכבים רגילים, זה שטויוטה (וסובארו) נכנסו לשוק לא משנה שום דבר עד שהם יוכיחו שהם מסוגלים גם לספק את הרכבים האלה בכמויות הדרושות.

שליחה #16 12/04/2022 14:58

דבר נוסף שחשוב לי להדגיש, באופן כללי.
אנחנו נמצאים עכשיו בתחילתו של המעבר לרכבים חשמליים.
זה לא משנה איזה רכב, של איזו חברה, הוא יימכר.
יש זמני המתנה ארוכים לרכבים חשמליים בכל החברות. וככל שיהיו יותר רכבים שירדו מפס הייצור כך יהיה טוב יותר.
כולם יימכרו.

טלHD · שליחה #17 12/04/2022 15:23

12/04/2022 13:45
TheCoolest כתב: הוא לא צריך להמריא, כי הוא כבר המריא. אולי בארץ יהיה קשה בגלל המחיר, אבל בינתיים יש לרכב זמני המתנה של כמעט שנה בארה"ב.
יש מלא יצרנים גדולים שנכנסו לתמונה, איך זה קשור? זה שהיצרן גדול לא מהווה שום אינדיקציה לכמות הרכבים החשמליים שהוא יכול לייצר ולמכור. ר"ע General Motors וכמה רכבים חשמליים הם סיפקו בחצי שנה האחרונות.
ייצור רכבים חשמליים זה לא כמו לייצר רכבים רגילים, זה שטויוטה (וסובארו) נכנסו לשוק לא משנה שום דבר עד שהם יוכיחו שהם מסוגלים גם לספק את הרכבים האלה בכמויות הדרושות.
...

אז זהו....טויוטה לא ממש ממהרת לשום מקום וזה בכוונה תחילה.
היא מגבילה את הכמויות ובכלל את הכניסה שלה לשוק החשמליות. גם זה בכוונה תחילה.
לדרכה, העתיד הוא ברכבי מימן (שייצרו את החשמל לעצמן ללא תלות בתקע חשמל/עמדת טעינה).

Arie10 · שליחה #18 12/04/2022 16:06

אכן הם חושבים שמימן הוא העתיד וממש הולכים ALL IN לכיוון.
רק שרכב המימן שלהם בודד וגלמוד בקליפורניה לצד דגם נוסף של הונדה.
רואים אותם פה ושם על הכבישים. הבעיה שאין כל כך תחנות תדלוק וכל העסק פשוט לא מתרומם.
מיותר לציין שעל כל רכב שהם מורידים לכביש הם מוציאים כסף מהכיס.
נראה לאן זה יתפתח...

שליחה #19 12/04/2022 16:11

מכירים את המשפט "הנבואה ניתנה לשוטים"? זה העתיד? אולי, כרגע זה לא העתיד הקרוב:

https://htmag.co.il/forum?q=dmlld3RvcGl ... VENyU5Rg==

שליחה #20 12/04/2022 16:30

@טלHD
טויוטה גם הכריזה שהיא תשיק רכב עם סוללת סוליד סטייט.
הכרזות לחוד, השקות לחוד ויכולת ייצור אמיתית לחוד.
רכבים מונעים מימן לא רלוונטיים ברוב המקרים. צריך להבין איך רכב כזה בנוי.
זה בעצם רכב BEV עם FC שמפיק חשמל וטוען את הסוללה. הרכבים האלה יקרים מאד לייצור. כמו שאמר אריה, החברה מפסידה הון קטן על כל רכב כזה שהיא מוכרת, לפחות נכון לעכשיו. שים לב שהיא גם מסבסדת את הדלק לשנה או ב-$15,000 או משהו הזוי כזה.
הפקת מימן, כרגע, לא פרקטי לחלוטין, מאד יקר ולא נפוץ. הפקת מימן בכל צורה שהיא לא מימן ירוק גם היא תורמת לבעיית הפליטות וזיהום האוויר.
בקיצור, זה שטויוטה בונה על מימן זה ידוע, זה לא אומר שהיא צודקת. אני לא שולל הנעה במימן לחלוטין, אבל למרבית הדרישות, במיוחד לשוק מכוניות הפרטיות, זה פשוט לא רלוונטי ומיותר.