VSX-LX305 - עבר למיקום חדש .

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10924
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

כתבתי כבר כמה פעמים.
בסאב הכפתור על מקסימום.
לא בשום מצב אחר.
ההגדרה ברסיבר קובעת החל מאיזה תדר, צלילים שמיועדים לרמקולים יועברו לניגון בסאב.
הרמקולים צריכים להיות מוגדרים קטנים גם אם הכיול הגדיר אותם גדולים.

שחו
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1354
הצטרף: מאי 2005

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה

28/08/2021 18:01  
ron505 כתב:
28/08/2021 17:48  
Amir64 כתב:
ה- 305 הוא בוודאי שיפור לעומת מה שיש לך.
עם מערכת רמקולים כמו שלך, אין שום היגיון לקחת רסיבר יקר. הרמקולים יהיו הנקודה החלשה במערכת.

הרמקולים שלך חייבים הגדרה של קרוסאובר על 120 הרץ, ולא שום מספר אחר.
הרמקולים יורדים עד תדר 110 הרץ, והסאב עולה עד ל- 120 הרץ, אז אין כל כך ברירה. כל ערך שונה מ 120 הרץ יהיה פגיעה בשילוב בין הרמקולים לסאב.
תגדיר קרוסאובר על 150 הרץ - הסאב לא מסוגל לנגן טוב את התדרים בטווח 120 -150 הרץ.
תגדיר קרוסאובר על 80 הרץ - הרמקולים לא מסוגלים לנגן את התדרים בטווח 80-110 הרץ.
...
איבדתי אותך
כרגע בקרוסאובר של הרמקולים : כמה hz להגדיר ? והאם לכל המרקולים אותו hz ?

לגבי הסאב : כמה hz לשים בסאב ?
ויש עוד אפשרות של gain על כמה לשים את ה gain ?

וראיתי ליד הרסיבר שיש לי phase משו כזה עם מתג שלמעלה כתוב 0 ואם אני מוריד אותו כתוב 180.
צריך לשים את המתג על 0 או 180 ? או שזה סתם מתג ?
עשיתי עכשיו כיול ושומעים ממש גרוע,הסאב לא נשמע תקין והמרחק של המרקולים נשמע לא טוב כל כך...
...
סאב תכוון עד הסוף, בסאב עצמו. בנוסף כוון אותו לשליש או חצי מבחינת הווליום שלו.
לאחר מכן תריץ כיול.
לאחר הכיול כנס להגדרות הרמקולים, שנה את כולם לקטנים והגדר 120 הרץ כחיתוך.
שחר

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה

28/08/2021 18:41  
Amir64 כתב:
כתבתי כבר כמה פעמים.
בסאב הכפתור על מקסימום.
לא בשום מצב אחר.
ההגדרה ברסיבר קובעת החל מאיזה תדר, צלילים שמיועדים לרמקולים יועברו לניגון בסאב.
הרמקולים צריכים להיות מוגדרים קטנים גם אם הכיול הגדיר אותם גדולים.
...
אוקיי, אין צורך להתעצבן פשוט ניסיתי כמה קומבינציות ולא שמעו טןב אז רציתי לדעת אם הבנתי טוב.
בכל מקרה ה hz בגב של הסאב שזה טיפה פחות מהחצי זה המקסימום עבורי שאפשר להאזין. על 80hz זה כבר ךא נשמע טוב בכלל. אז אץה כתבת עד הסוף שזה לקראת ה 160 hz. זה פשוט סלתי סביל לשמוע ככה. הבאס חזק מאד, מרעיד את הריצפה וגם באס מלוכלך שעדיף לשמוע בלי כבר.
אז פשוט כרגע הגדרתי את ה gain על 20 בערך, ה hz בגב הסאב על 30hz.שומעים ככה לטעמתי הכי טוב. ושיניתי ל 60hz ברמקולים. אני משלק בזה בין 60 ל 80 hz. אבל כרגע להגביר מעל לחצי ב hz זה לט הגיוני לשמוע ככה...
תודה רבה בכל אופן 😁

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה

28/08/2021 21:38  
שחו כתב:
28/08/2021 18:01  
ron505 כתב:

איבדתי אותך
כרגע בקרוסאובר של הרמקולים : כמה hz להגדיר ? והאם לכל המרקולים אותו hz ?

לגבי הסאב : כמה hz לשים בסאב ?
ויש עוד אפשרות של gain על כמה לשים את ה gain ?

וראיתי ליד הרסיבר שיש לי phase משו כזה עם מתג שלמעלה כתוב 0 ואם אני מוריד אותו כתוב 180.
צריך לשים את המתג על 0 או 180 ? או שזה סתם מתג ?
עשיתי עכשיו כיול ושומעים ממש גרוע,הסאב לא נשמע תקין והמרחק של המרקולים נשמע לא טוב כל כך...
...
סאב תכוון עד הסוף, בסאב עצמו. בנוסף כוון אותו לשליש או חצי מבחינת הווליום שלו.
לאחר מכן תריץ כיול.
לאחר הכיול כנס להגדרות הרמקולים, שנה את כולם לקטנים והגדר 120 הרץ כחיתוך.
...
אני לא יודע איך אפשר לשמוע שה hz עד הסוף, שזה בחצי זה כבר מוגזם וה gain על חמישית מהעוצמה. אולי משהו ברסיבר לא מוגדר נכון. אבל אני מעדיף לשים על 30 40 hz את הסאב וגם ה gain על 30 בערך. ככה אפשר לשמוע מוסיקה נקייה ולא כל הריצפה רועדת ויוצא באס מלוכלך שמרעחד את הריצפה וכבר בקושי שומעים אץ השיר.
תודה רבה חבר בכל אופן 😁

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10924
הצטרף: אוגוסט 2012

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה

28/08/2021 21:51  
ron505 כתב:
28/08/2021 21:38  
שחו כתב:


סאב תכוון עד הסוף, בסאב עצמו. בנוסף כוון אותו לשליש או חצי מבחינת הווליום שלו.
לאחר מכן תריץ כיול.
לאחר הכיול כנס להגדרות הרמקולים, שנה את כולם לקטנים והגדר 120 הרץ כחיתוך.
...
אני לא יודע איך אפשר לשמוע שה hz עד הסוף, שזה בחצי זה כבר מוגזם וה gain על חמישית מהעוצמה. אולי משהו ברסיבר לא מוגדר נכון. אבל אני מעדיף לשים על 30 40 hz את הסאב וגם ה gain על 30 בערך. ככה אפשר לשמוע מוסיקה נקייה ולא כל הריצפה רועדת ויוצא באס מלוכלך שמרעחד את הריצפה וכבר בקושי שומעים אץ השיר.
תודה רבה חבר בכל אופן 😁
...
קרוסאובר עד הסוף לא אומר שום דבר על העוצמה בה הסאב מנגן.
רק איזה תדרים (צלילים) הוא ינגן, ואיזה הוא יסנן החוצה ולא ינגן (או ינגן חלש יותר משאר התדרים).
אם אתה שם את הכפתור על 40, אתה לא מקבל מהסאב את תחום התדרים שהוא אמור לנגן.
בפעם ה- 100. כפתור קרוסאובר צריך להיות על מקסימום, ואצלך הגדרת קרוסאובר ברסיבר צריכה להיות על 120 הרץ.

עכשיו לגבי הווליום של הסאב.
יש לך ברסיבר מסך Level calibration.
יש שם תיקון פלוס או מינוס לכל הרמקולים וגם לסאב.
מה הנתונים שיש לך שם?
הטווח הוא 12+ עד 12- .
אם התיקון של הסאב לא באיזור ה- 0, אתה צריך לבצע אחד מהתיקונים הבאים:
1. אם הערך קרוב ל- 12+, זה אומר שהווליום בסאב נמוך מידי. צריך להגביר ווליום בסאב, ולכייל שוב.
2. אם הערך קרוב ל- 12-, זה אומר שהווליום בסאב גבוה מידי. צריך להנמיך ווליום בסאב, ולכייל שוב.

חוזרים על התהליך עד שאתה מקבל תיקון לסאב של נניח בין 5- ל- 3+.
רצוי להיות קרוב ל- 0, אבל גם אם לא, לא כדאי לחרוג מהערכים האלו.

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה

28/08/2021 23:03  
Amir64 כתב:
28/08/2021 21:51  
ron505 כתב:

אני לא יודע איך אפשר לשמוע שה hz עד הסוף, שזה בחצי זה כבר מוגזם וה gain על חמישית מהעוצמה. אולי משהו ברסיבר לא מוגדר נכון. אבל אני מעדיף לשים על 30 40 hz את הסאב וגם ה gain על 30 בערך. ככה אפשר לשמוע מוסיקה נקייה ולא כל הריצפה רועדת ויוצא באס מלוכלך שמרעחד את הריצפה וכבר בקושי שומעים אץ השיר.
תודה רבה חבר בכל אופן 😁
...
קרוסאובר עד הסוף לא אומר שום דבר על העוצמה בה הסאב מנגן.
רק איזה תדרים (צלילים) הוא ינגן, ואיזה הוא יסנן החוצה ולא ינגן (או ינגן חלש יותר משאר התדרים).
אם אתה שם את הכפתור על 40, אתה לא מקבל מהסאב את תחום התדרים שהוא אמור לנגן.
בפעם ה- 100. כפתור קרוסאובר צריך להיות על מקסימום, ואצלך הגדרת קרוסאובר ברסיבר צריכה להיות על 120 הרץ.

עכשיו לגבי הווליום של הסאב.
יש לך ברסיבר מסך Level calibration.
יש שם תיקון פלוס או מינוס לכל הרמקולים וגם לסאב.
מה הנתונים שיש לך שם?
הטווח הוא 12+ עד 12- .
אם התיקון של הסאב לא באיזור ה- 0, אתה צריך לבצע אחד מהתיקונים הבאים:
1. אם הערך קרוב ל- 12+, זה אומר שהווליום בסאב נמוך מידי. צריך להגביר ווליום בסאב, ולכייל שוב.
2. אם הערך קרוב ל- 12-, זה אומר שהווליום בסאב גבוה מידי. צריך להנמיך ווליום בסאב, ולכייל שוב.

חוזרים על התהליך עד שאתה מקבל תיקון לסאב של נניח בין 5- ל- 3+.
רצוי להיות קרוב ל- 0, אבל גם אם לא, לא כדאי לחרוג מהערכים האלו.
...
הבעיה ברגע שבגב הסאב זה כבר לכיוון ה 80 100hz אז זה סתם מרעיד את הריצפה ואי אפשר ךשמוע נקי כי יוצא באס מלוכלך, שמתי כמו שאמרת עד הסוף את הhz בגב הסאב. וה ווליום בגב הסאב על חצי.
אני תוהה לעצמי איך אפשר לשמוע ככה, שאתה שם את ה hz בגב הסאב על מקסימום, אתה לא שומע באסים מלוכלכים וחזקים שמרעידים את הריצפה? (אני מנסה להבין) אולי פשוט אמורים לשמוע ככה כמו שאתה אומר. אבל אני פשוט לא אוהב את זה.
ולגבי ה level calibration הכל אצלי על 0.ככה אני שומע הכי טוב.
אתמול שעשיתי כיול הקידמיים שונו ל 90hz סנטר 100hz עליוניים (אטמוס) גם 100hz ואחוריים 80hz.
את הסאב זה הגביר ל +3 (החזרתי ל 0)
והאחורי שמאלי שינה ל +2 (החזרתי ל 0)
לשאלתי שאתה ב hz עד הסוף בגב המכשיר אתה שומע נקי?

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2469
הצטרף: אוגוסט 2020

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה

29/08/2021 7:44  
ron505 כתב:
הבעיה ברגע שבגב הסאב זה כבר לכיוון ה 80 100hz אז זה סתם מרעיד את הריצפה ואי אפשר ךשמוע נקי כי יוצא באס מלוכלך, שמתי כמו שאמרת עד הסוף את הhz בגב הסאב. וה ווליום בגב הסאב על חצי.
אני תוהה לעצמי איך אפשר לשמוע ככה, שאתה שם את ה hz בגב הסאב על מקסימום, אתה לא שומע באסים מלוכלכים וחזקים שמרעידים את הריצפה? (אני מנסה להבין) אולי פשוט אמורים לשמוע ככה כמו שאתה אומר. אבל אני פשוט לא אוהב את זה.
ולגבי ה level calibration הכל אצלי על 0.ככה אני שומע הכי טוב.
אתמול שעשיתי כיול הקידמיים שונו ל 90hz סנטר 100hz עליוניים (אטמוס) גם 100hz ואחוריים 80hz.
את הסאב זה הגביר ל +3 (החזרתי ל 0)
והאחורי שמאלי שינה ל +2 (החזרתי ל 0)
לשאלתי שאתה ב hz עד הסוף בגב המכשיר אתה שומע נקי?
...
אתה סתם מסתבך. אני מציע לך לעבור לאט לאט על כל מה שAmir64 כתב לך ולהכין רשימה מסודרת של הפעולות שצריך לעשות בכיול ולאחריו ופשוט לעשות אותן שלב שלב.
* שים לב שהמיקרופון כיול צריך להיות במקום הישיבה שלך כאשר אתה צופה/מאזין ובגובה האוזניים שלך.
* הקרוסאובר בסאב עד הסוף כמו שנאמר מספר פעמים, ווליום על האמצע כנקודת מוצא.
* אין טעם לעשות כיול אם אחר כך אתה משנה שרירותית את כל הערכים ל0. שינויים כאלו אתה עושה אם אתה מרגיש חוסר איזון, למשל: ברמקול סנטר אתה לא שומע מספיק חזק את הדיאלוגים בסרט.
* אם הבאסים מלוכלכים וחזקים מידי, תנמיך את הDB שלו ברסיבר עד לנקודה שהם לטעמך. עזוב את הכיוונים בסאב כמו שהם. מה שכן אם קיבלת
בכיול +3 DB יתכן שצריך להגביר קצת את הGAIN בו או להזיז אותו למקום אחר בחדר אם יש אפשרות. השאיפה היא שבכיול תקבל ערך 0 או שלילי קל.
באסים לא טובים יכולים בהחלט גם להיות פועל יוצא של סאב לא הכי טוב, אבל שוב, אם הוא חזק לך מידי, פשוט תנמיך אותו ברסיבר.
Jack of some trades, master of none

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה

29/08/2021 8:30  
Avi_Dagan כתב:
29/08/2021 7:44  
ron505 כתב:
הבעיה ברגע שבגב הסאב זה כבר לכיוון ה 80 100hz אז זה סתם מרעיד את הריצפה ואי אפשר ךשמוע נקי כי יוצא באס מלוכלך, שמתי כמו שאמרת עד הסוף את הhz בגב הסאב. וה ווליום בגב הסאב על חצי.
אני תוהה לעצמי איך אפשר לשמוע ככה, שאתה שם את ה hz בגב הסאב על מקסימום, אתה לא שומע באסים מלוכלכים וחזקים שמרעידים את הריצפה? (אני מנסה להבין) אולי פשוט אמורים לשמוע ככה כמו שאתה אומר. אבל אני פשוט לא אוהב את זה.
ולגבי ה level calibration הכל אצלי על 0.ככה אני שומע הכי טוב.
אתמול שעשיתי כיול הקידמיים שונו ל 90hz סנטר 100hz עליוניים (אטמוס) גם 100hz ואחוריים 80hz.
את הסאב זה הגביר ל +3 (החזרתי ל 0)
והאחורי שמאלי שינה ל +2 (החזרתי ל 0)
לשאלתי שאתה ב hz עד הסוף בגב המכשיר אתה שומע נקי?
...
אתה סתם מסתבך. אני מציע לך לעבור לאט לאט על כל מה שAmir64 כתב לך ולהכין רשימה מסודרת של הפעולות שצריך לעשות בכיול ולאחריו ופשוט לעשות אותן שלב שלב.
* שים לב שהמיקרופון כיול צריך להיות במקום הישיבה שלך כאשר אתה צופה/מאזין ובגובה האוזניים שלך.
* הקרוסאובר בסאב עד הסוף כמו שנאמר מספר פעמים, ווליום על האמצע כנקודת מוצא.
* אין טעם לעשות כיול אם אחר כך אתה משנה שרירותית את כל הערכים ל0. שינויים כאלו אתה עושה אם אתה מרגיש חוסר איזון, למשל: ברמקול סנטר אתה לא שומע מספיק חזק את הדיאלוגים בסרט.
* אם הבאסים מלוכלכים וחזקים מידי, תנמיך את הDB שלו ברסיבר עד לנקודה שהם לטעמך. עזוב את הכיוונים בסאב כמו שהם. מה שכן אם קיבלת
בכיול +3 DB יתכן שצריך להגביר קצת את הGAIN בו או להזיז אותו למקום אחר בחדר אם יש אפשרות. השאיפה היא שבכיול תקבל ערך 0 או שלילי קל.
באסים לא טובים יכולים בהחלט גם להיות פועל יוצא של סאב לא הכי טוב, אבל שוב, אם הוא חזק לך מידי, פשוט תנמיך אותו ברסיבר.
...
עשיתי את מה שהוא אמר במדויק,פשוט לטעמי הסאונד לא נשמע טוב.
עכשיו כרגע שמתי פשוט בגב הסאב את ה hz על ההכי גבוה. ובשביל שלא יהיו רעידות מיותרות פשוט שמתי על 10 אחוז בערך את ה gain ,מעל זה כשה hz עד הסוף זה לא נשמע נקי וברור...
אתמול עשיתי כיול והנחתי את המיקרופון איפה שאני יושב,זה הגדיר לי את הרמקול השמאלי על 4.77 , את הימני על 90 סמ
את הסאב הגדיר על 5.34 מטר.
פשוט מדדתי ידנית ושיניתי.
נניח בכיול זה היה על +2 ברמקול האחורי שמאלי.
סאב על +3 .
נניח כרגע אני על ה hz הכי גבוה וכמו שכתבתם צריך להרים את ה gain על האמצע (כרגע אצלי זה על 10 אחוז) ברגע שאני מרים לאמצע זה באס מלוכלך.
אז ארים לאמצע את ה gain ופשוט אוריד בהגדרות את ה db שלו אם הבנתי נכון ממך...

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2469
הצטרף: אוגוסט 2020

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה

29/08/2021 9:37  
ron505 כתב:
עשיתי את מה שהוא אמר במדויק,פשוט לטעמי הסאונד לא נשמע טוב.
עכשיו כרגע שמתי פשוט בגב הסאב את ה hz על ההכי גבוה. ובשביל שלא יהיו רעידות מיותרות פשוט שמתי על 10 אחוז בערך את ה gain ,מעל זה כשה hz עד הסוף זה לא נשמע נקי וברור...
אתמול עשיתי כיול והנחתי את המיקרופון איפה שאני יושב,זה הגדיר לי את הרמקול השמאלי על 4.77 , את הימני על 90 סמ
את הסאב הגדיר על 5.34 מטר.
פשוט מדדתי ידנית ושיניתי.
נניח בכיול זה היה על +2 ברמקול האחורי שמאלי.
סאב על +3 .
נניח כרגע אני על ה hz הכי גבוה וכמו שכתבתם צריך להרים את ה gain על האמצע (כרגע אצלי זה על 10 אחוז) ברגע שאני מרים לאמצע זה באס מלוכלך.
אז ארים לאמצע את ה gain ופשוט אוריד בהגדרות את ה db שלו אם הבנתי נכון ממך...
...
אולי עשית מה שאמר, אבל אז שינית את ההגדרות.
* מיקרופון לא רק איפה שאתה יושב, גם צריך להיות בגובה האוזניים.
* המרחק האקוסטי (שהוא לא בהכרח זהה למרחק הפיזי, בעיקר בסאב) חשוב מאוד. מה שכן, אם יצא לך 4.77 ו90 ס"מ לרמקולים הרגילים, זה חסר הגיון לחלוטין בהנחה שזה מאוד שונה מהמציאות. אולי תעלה תמונה של החדר עם סידור הרמקולים?
* את הGAIN של הסאב אתה שם באמצע בתור נקודת פתיחה לפני הכיול. בתצורה הזאת יצא לך +3 אחרי הכיול?

תעלה תמונה, תעשה כיול עם מיקרופון בגובה האוזניים, סאב GAIN באמצע וקרוסאובר עד הסוף. אחרי הכיול תרשום מה המדדים שקבע הרסיבר - DB, קרוסאובר ומרחקים לרמקולים ולסאב.
Jack of some trades, master of none

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה

29/08/2021 9:48  
Avi_Dagan כתב:
29/08/2021 9:37  
ron505 כתב:
עשיתי את מה שהוא אמר במדויק,פשוט לטעמי הסאונד לא נשמע טוב.
עכשיו כרגע שמתי פשוט בגב הסאב את ה hz על ההכי גבוה. ובשביל שלא יהיו רעידות מיותרות פשוט שמתי על 10 אחוז בערך את ה gain ,מעל זה כשה hz עד הסוף זה לא נשמע נקי וברור...
אתמול עשיתי כיול והנחתי את המיקרופון איפה שאני יושב,זה הגדיר לי את הרמקול השמאלי על 4.77 , את הימני על 90 סמ
את הסאב הגדיר על 5.34 מטר.
פשוט מדדתי ידנית ושיניתי.
נניח בכיול זה היה על +2 ברמקול האחורי שמאלי.
סאב על +3 .
נניח כרגע אני על ה hz הכי גבוה וכמו שכתבתם צריך להרים את ה gain על האמצע (כרגע אצלי זה על 10 אחוז) ברגע שאני מרים לאמצע זה באס מלוכלך.
אז ארים לאמצע את ה gain ופשוט אוריד בהגדרות את ה db שלו אם הבנתי נכון ממך...
...
אולי עשית מה שאמר, אבל אז שינית את ההגדרות.
* מיקרופון לא רק איפה שאתה יושב, גם צריך להיות בגובה האוזניים.
* המרחק האקוסטי (שהוא לא בהכרח זהה למרחק הפיזי, בעיקר בסאב) חשוב מאוד. מה שכן, אם יצא לך 4.77 ו90 ס"מ לרמקולים הרגילים, זה חסר הגיון לחלוטין בהנחה שזה מאוד שונה מהמציאות. אולי תעלה תמונה של החדר עם סידור הרמקולים?
* את הGAIN של הסאב אתה שם באמצע בתור נקודת פתיחה לפני הכיול. בתצורה הזאת יצא לך +3 אחרי הכיול?

תעלה תמונה, תעשה כיול עם מיקרופון בגובה האוזניים, סאב GAIN באמצע וקרוסאובר עד הסוף. אחרי הכיול תרשום מה המדדים שקבע הרסיבר - DB, קרוסאובר ומרחקים לרמקולים ולסאב.
...
שיניתי את הרמקול הימני ל 4.77 ונשארתי עם זה כמה דק אבל לטעמי שמעו הרבה פחות טוב.
אז החזרתי ל 3 מטר את הקדמיים והשאר השארתי במרחק שקבע הכיול.
את המיקרופון הנחתי איפה שאני יושב ושמתי אותו על הכרית.
בדיוק +3 יצא לסאב ששני המתגים היו על האמצע.
עכשיו אני אעלה תמונות ואעשה שוב כיול.

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה

29/08/2021 9:48  
Avi_Dagan כתב:
29/08/2021 9:37  
ron505 כתב:
עשיתי את מה שהוא אמר במדויק,פשוט לטעמי הסאונד לא נשמע טוב.
עכשיו כרגע שמתי פשוט בגב הסאב את ה hz על ההכי גבוה. ובשביל שלא יהיו רעידות מיותרות פשוט שמתי על 10 אחוז בערך את ה gain ,מעל זה כשה hz עד הסוף זה לא נשמע נקי וברור...
אתמול עשיתי כיול והנחתי את המיקרופון איפה שאני יושב,זה הגדיר לי את הרמקול השמאלי על 4.77 , את הימני על 90 סמ
את הסאב הגדיר על 5.34 מטר.
פשוט מדדתי ידנית ושיניתי.
נניח בכיול זה היה על +2 ברמקול האחורי שמאלי.
סאב על +3 .
נניח כרגע אני על ה hz הכי גבוה וכמו שכתבתם צריך להרים את ה gain על האמצע (כרגע אצלי זה על 10 אחוז) ברגע שאני מרים לאמצע זה באס מלוכלך.
אז ארים לאמצע את ה gain ופשוט אוריד בהגדרות את ה db שלו אם הבנתי נכון ממך...
...
אולי עשית מה שאמר, אבל אז שינית את ההגדרות.
* מיקרופון לא רק איפה שאתה יושב, גם צריך להיות בגובה האוזניים.
* המרחק האקוסטי (שהוא לא בהכרח זהה למרחק הפיזי, בעיקר בסאב) חשוב מאוד. מה שכן, אם יצא לך 4.77 ו90 ס"מ לרמקולים הרגילים, זה חסר הגיון לחלוטין בהנחה שזה מאוד שונה מהמציאות. אולי תעלה תמונה של החדר עם סידור הרמקולים?
* את הGAIN של הסאב אתה שם באמצע בתור נקודת פתיחה לפני הכיול. בתצורה הזאת יצא לך +3 אחרי הכיול?

תעלה תמונה, תעשה כיול עם מיקרופון בגובה האוזניים, סאב GAIN באמצע וקרוסאובר עד הסוף. אחרי הכיול תרשום מה המדדים שקבע הרסיבר - DB, קרוסאובר ומרחקים לרמקולים ולסאב.
...
התמונות על שולחן העבודה אבל אני לא יודע איך להעלות אותן לפה.

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2469
הצטרף: אוגוסט 2020

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה

תלחץ על "עורך מלא ותצוגה מקדימה" בתחתית חלון ההודעה ויפתח לך טאב של "קבצים מצורפים" - שם מוסיפים.
Jack of some trades, master of none

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה

29/08/2021 11:19  
Avi_Dagan כתב:
תלחץ על "עורך מלא ותצוגה מקדימה" בתחתית חלון ההודעה ויפתח לך טאב של "קבצים מצורפים" - שם מוסיפים.
...
מה שאני רואה זה הכנס/ערוך תמונה.
איפה ראית עורך מלא ותצוגה מקדימה ?
בכל מקרה עשיתי כיול כמו שאמרת בדיוק,יצא לי רמקולים מקדימה
שמאלי 4.83 ימני 1.26 סנטר 6.30.
הסאב 5.30 והשאר יצאו במידה סבבה פחות או יותר.
ה db של הסאב אחרי כיול יצא +4.
הכיול באונקיו לא יוצא טוב אחרי כיול,דעתי האישית שאחרי כיול ידני שומעים יותר טוב...

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2469
הצטרף: אוגוסט 2020

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה

29/08/2021 13:14  
ron505 כתב:
מה שאני רואה זה הכנס/ערוך תמונה.
איפה ראית עורך מלא ותצוגה מקדימה ?
בכל מקרה עשיתי כיול כמו שאמרת בדיוק,יצא לי רמקולים מקדימה
שמאלי 4.83 ימני 1.26 סנטר 6.30.
הסאב 5.30 והשאר יצאו במידה סבבה פחות או יותר.
ה db של הסאב אחרי כיול יצא +4.
הכיול באונקיו לא יוצא טוב אחרי כיול,דעתי האישית שאחרי כיול ידני שומעים יותר טוב...
...
אם אתה משתמש בציטוט, יש טאב של "קבצים מצורפים". עורך מלא זה בתגובה מכירה (ללא ציטוט). אני על מחשב אבל, אולי זה שונה בסלולרי.

אלו המרחקים במטרים שהכיול נתן לך? אתה יושב בול באמצע? האם המקרופון בגובה האוזניים?
Jack of some trades, master of none

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה

29/08/2021 13:25  
Avi_Dagan כתב:
29/08/2021 13:14  
ron505 כתב:
מה שאני רואה זה הכנס/ערוך תמונה.
איפה ראית עורך מלא ותצוגה מקדימה ?
בכל מקרה עשיתי כיול כמו שאמרת בדיוק,יצא לי רמקולים מקדימה
שמאלי 4.83 ימני 1.26 סנטר 6.30.
הסאב 5.30 והשאר יצאו במידה סבבה פחות או יותר.
ה db של הסאב אחרי כיול יצא +4.
הכיול באונקיו לא יוצא טוב אחרי כיול,דעתי האישית שאחרי כיול ידני שומעים יותר טוב...
...
אם אתה משתמש בציטוט, יש טאב של "קבצים מצורפים". עורך מלא זה בתגובה מכירה (ללא ציטוט). אני על מחשב אבל, אולי זה שונה בסלולרי.

אלו המרחקים במטרים שהכיול נתן לך? אתה יושב בול באמצע? האם המקרופון בגובה האוזניים?
...
שלחתי הודעה לא יודע למה זה לא נשלח בצהריים.
בציטוט יש לי לכתוב קישור (ערוך/הכנס)תמונה
אני גם על מחשב,לא ראיתי בטאבים את האיור שמראה להוסיף תמונה...
אם תשלח לפה תמונה ותקיף בעיגול זה יהיה מעולה,בכל מקרה כן אלו המרחקים במטרים אחרי הכיול שהמיקרופון בגובה האוזניים באמצע בדיוק.
זה פשוט לא עושה כיול טוב.
אצלך זה גם ככה Hz עד הסוף ו gain על האמצע ?
ואם כן אתה שומע טוב ? כאילו אין לך נניח רעידות מוגזמות ובאס מלוכלך?
נניח אני מחליף רמקולים,זה ייתן לי תוצאה טובה יותר ? אני מדבר על מוסיקה. בסרטים אני שומע אחלה...

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2469
הצטרף: אוגוסט 2020

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה

29/08/2021 20:08  
ron505 כתב:
אם תשלח לפה תמונה ותקיף בעיגול זה יהיה מעולה,בכל מקרה כן אלו המרחקים במטרים אחרי הכיול שהמיקרופון בגובה האוזניים באמצע בדיוק.
זה פשוט לא עושה כיול טוב.
...
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
Jack of some trades, master of none

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה

30/08/2021 11:55  
Avi_Dagan כתב:
29/08/2021 20:08  
ron505 כתב:
אם תשלח לפה תמונה ותקיף בעיגול זה יהיה מעולה,בכל מקרה כן אלו המרחקים במטרים אחרי הכיול שהמיקרופון בגובה האוזניים באמצע בדיוק.
זה פשוט לא עושה כיול טוב.
...
...

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה

Screenshot_2021-08-30-13-15-36-929_com.miui.gallery.jpg
Screenshot_2021-08-30-13-15-36-929_com.miui.gallery.jpg
Screenshot_2021-08-30-13-15-42-068_com.miui.gallery.jpg
30/08/2021 11:55  
Avi_Dagan כתב:
29/08/2021 20:08  
ron505 כתב:
אם תשלח לפה תמונה ותקיף בעיגול זה יהיה מעולה,בכל מקרה כן אלו המרחקים במטרים אחרי הכיול שהמיקרופון בגובה האוזניים באמצע בדיוק.
זה פשוט לא עושה כיול טוב.
...
...
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2469
הצטרף: אוגוסט 2020

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה

אני לא רואה סיבה טובה מדוע הרסיבר יתן מדידות כל כך לא מדוייקות, אולי מישהו אחר עם יותר ידע יוכל לחוות דעה. מה המרחק הפיזי בפועל? בתמונה זה נראה די רחוק.
איזה סאב זה? יתכן מאוד שהמיקום שלו לא אופטימלי, מציע לך לבדוק סרטונים על sub crawl. למשל:
Jack of some trades, master of none

GalZohar
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 832
הצטרף: אוקטובר 2020

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה

לדעתי אתה צריך לשים לב קודם כל להגדרות נכונות מההתחלה ועד הסוף, ולגעת רק בדברים שאמורים לגעת בהם ולעזוב הגדרות שאתה לא אמור לגעת בהן. אם אתה חושב שהגדרות אוטומטיות שלא אמורים לגעת בהן יצאו לא טוב, תנסה קודם כל להבין אם עשית משהו לא בסדר בתהליך לפני שאתה עושה ניסויים בשינויים ידניים.

אתה צריך לכייל כשהסאב מכוון נכון ואחרי הכיון אתה לא אמור לגעת בסאב בכלל.
את ה-levels אתה גם לא אמור לשנות. אם הם יצאו לא הגיונייים אז צריך לבדוק למה, לסדר את הבעיה, ולכייל מחדש.\
הדבר היחיד שאמורים לשנות ידנית זה א' את ה crossover של הרמקולים ברסיבר כי הכיול האוטומטי לרוב לא יגדיר אותו בצורה אופטימאלית ובד"כ אפילו לא קרוב לזה, ואת המרחק של הסאב (אבל זה כבר יותר מתקדם, צריך לדעת לעשות את זה נכון).
משחקים מעבר לזה לא הייתי עושה עד ששומעים לפחות "סביר" עם התהליך הנ"ל, כי אם לא הצלחת לשמוע לפחות "סביר" ככה כנראה שעשית משהו ממש לא נכון ושינויים נוספים לא יביאו אותך לתוצאה טובה.

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”