VSX-LX305 - עבר למיקום חדש .

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
mbd פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3601
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 2020 פעמים

שליחה #1 

היות ואין קשר לנושא השרשור המקורי החלטנו לעבור דירה .
נערך לאחרונה על ידי mbd ב 02/09/2021 3:24, נערך 2 פעמים בסך הכל.

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה #2 

25/08/2021 16:38  
mbd כתב:
ה - VSX-LX305 הוא רסיבר 9.2 ערוצים והוא המקביל ל - 7100 של - ONKYO .
גם כאן קיימת מערכת הכיול של - DIRAC בנוסף למערכת הכיול הרגילה של - Pioneer .
וגם כאן יש כבר את הכרטיס החדש של - HDMI 2.1 .
הרסיבר מוצע כרגע באתר הרשמי לרכישה מוקדמת עם זמן הגעה בחודש הבא . המחיר כרגע = $1,199.00

פרטים נוספים .
The VSX-LX305 ELITE 9.2-Channel AV Receiver brings multi-dimensional excitement
to your home entertainment. Featuring DIRAC Live® Room Correction, the VSX-LX305
is designed and built to be the cornerstone to delivering the ultimate experience
for your movies, music, and gaming.
IMAX® Enhanced means movies, concerts, and streaming games are delivered with
heart-pounding sound and crisp visual enhancements to bring the world into your
home theater, just as the filmmakers and sound editors intended. Featuring two
HDMI-out options and 100-watts of continuous power per channel, the VSX-LX 305 AV
receiver delivers uncompressed HDMI 8K/4K transfer at 40 Gbps, increasing the bandwidth
over its predecessors and maximizing Next-Gen Gaming features.

Stream songs throughout your home and watch whatever you want in multiple rooms
in up to 8K HD. The Pioneer Elite VSX-LX305 is truly next level.

Dirac Live Room Correction
HDMI 2.1
Ultimate 4K Gaming Experience
Imax Enhanced
Discrete HDMI Zone 2 Switching
100 Watts per channel (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, THD 0.08 %, 2-channel driven )
Subwoofer 2 Pre Out
Bi-directional Bluetooth with aptX HD
Built-in music streaming including Spotify and Tidal
Works with Sonos Certified
Immersive sound from your TV apps
Advanced MCACC
Roon Tested
DTS Play-Fi

Pioneer’s sole focus for more than 80 years has been audio and visual technologies,
which allows us to concentrate on what matters most: recreating music and film
scores in your home as though you’re in the recording studio. Pioneer continues to
innovate with many groundbreaking concepts which have completely changed the way we
enjoy our music and videos.
קישור לאתר היצרן.
https://www.pioneerhomeusa.com/product/ ... -receiver/
...
תגיד אני כבר מבולבל ולא מבין לגבי לגבי הגברות קלאס d קלאס ab .
הרסיברים החדשים של פיוניר מוציאים את אותו הסאונד כמו ב vsx 521 ?
או שמאז שקנו את פיוניר שינו את הסאונד?
אני מת לדעת מה כל רסיבר נותן מבחינת סאונד.
ולגבי ה dirac יהיה שוני מבחינת הסאונד?
תודה :)

mbd פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3601
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 2020 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה #3 

26/08/2021 9:29  
ron505 כתב:
25/08/2021 16:38  
mbd כתב:
ה - VSX-LX305 הוא רסיבר 9.2 ערוצים והוא המקביל ל - 7100 של - ONKYO .
גם כאן קיימת מערכת הכיול של - DIRAC בנוסף למערכת הכיול הרגילה של - Pioneer .
וגם כאן יש כבר את הכרטיס החדש של - HDMI 2.1 .
הרסיבר מוצע כרגע באתר הרשמי לרכישה מוקדמת עם זמן הגעה בחודש הבא . המחיר כרגע = $1,199.00

פרטים נוספים .
The VSX-LX305 ELITE 9.2-Channel AV Receiver brings multi-dimensional excitement
to your home entertainment. Featuring DIRAC Live® Room Correction, the VSX-LX305
is designed and built to be the cornerstone to delivering the ultimate experience
for your movies, music, and gaming.
IMAX® Enhanced means movies, concerts, and streaming games are delivered with
heart-pounding sound and crisp visual enhancements to bring the world into your
home theater, just as the filmmakers and sound editors intended. Featuring two
HDMI-out options and 100-watts of continuous power per channel, the VSX-LX 305 AV
receiver delivers uncompressed HDMI 8K/4K transfer at 40 Gbps, increasing the bandwidth
over its predecessors and maximizing Next-Gen Gaming features.

Stream songs throughout your home and watch whatever you want in multiple rooms
in up to 8K HD. The Pioneer Elite VSX-LX305 is truly next level.

Dirac Live Room Correction
HDMI 2.1
Ultimate 4K Gaming Experience
Imax Enhanced
Discrete HDMI Zone 2 Switching
100 Watts per channel (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, THD 0.08 %, 2-channel driven )
Subwoofer 2 Pre Out
Bi-directional Bluetooth with aptX HD
Built-in music streaming including Spotify and Tidal
Works with Sonos Certified
Immersive sound from your TV apps
Advanced MCACC
Roon Tested
DTS Play-Fi

Pioneer’s sole focus for more than 80 years has been audio and visual technologies,
which allows us to concentrate on what matters most: recreating music and film
scores in your home as though you’re in the recording studio. Pioneer continues to
innovate with many groundbreaking concepts which have completely changed the way we
enjoy our music and videos.
קישור לאתר היצרן.
https://www.pioneerhomeusa.com/product/ ... -receiver/
...
תגיד אני כבר מבולבל ולא מבין לגבי לגבי הגברות קלאס d קלאס ab .
הרסיברים החדשים של פיוניר מוציאים את אותו הסאונד כמו ב vsx 521 ?
או שמאז שקנו את פיוניר שינו את הסאונד?
אני מת לדעת מה כל רסיבר נותן מבחינת סאונד.
ולגבי ה dirac יהיה שוני מבחינת הסאונד?
תודה :)
...
1. ברסיברים החדשים כמו גם ב - VSX 521 משתמשים בהגברת - Direct Energy .
2. רסיבר לא מספק - SOUND . רסיבר מספק הגברה ואות . את ה - SOUND מספקים הרמקולים .
3. שימוש נכון ב - DIRAC בהחלט יספק תוצאות טובות יותר של - SOUND בחלל הנתון .

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה #4 

27/08/2021 2:57  
mbd כתב:
26/08/2021 9:29  
ron505 כתב:


תגיד אני כבר מבולבל ולא מבין לגבי לגבי הגברות קלאס d קלאס ab .
הרסיברים החדשים של פיוניר מוציאים את אותו הסאונד כמו ב vsx 521 ?
או שמאז שקנו את פיוניר שינו את הסאונד?
אני מת לדעת מה כל רסיבר נותן מבחינת סאונד.
ולגבי ה dirac יהיה שוני מבחינת הסאונד?
תודה :)
...
1. ברסיברים החדשים כמו גם ב - VSX 521 משתמשים בהגברת - Direct Energy .
2. רסיבר לא מספק - SOUND . רסיבר מספק הגברה ואות . את ה - SOUND מספקים הרמקולים .
3. שימוש נכון ב - DIRAC בהחלט יספק תוצאות טובות יותר של - SOUND בחלל הנתון .
...
זאת אומרת שנניח אני הולך על ה lx 305 הוא אמור להוציא מבחינת אות והגברה את הצליל של פיוניר כי זו אותה הגברה רק בעצם יותר חזק נכון?
אצלי הרסיבר מחובר למחשב השאלה היא אם אני קונה רמקול צד שלישי שלא כלול באריזה ,זה ייתן סאונד שונה? שאי אפשר להגדיר ידנית?
באונקיו רק לקראת 75 80 ווליום ואחרי שהעלתי את ה hz וה gamma בסאב לכיוון החצי אני רואה טיפה את העיגול הזה מסביב לרמקול (קליפש) זז ונותן תפוקה כמו שצריך.
כרגע אני עם פיוניר שעל 35 40 ווליום מעיף את הרמקול באוויר.
מקווה שזה יהיה גם בחדש ככה.שלא יהיה סאונד נקי כזה מרדים ולא לטעמי..
יש לך מושג באיזה הגברה אונקיו 696 ?
אני פשוט לא בקיע בכל העיניין של הרסיברים אבל מתעניין בזמן האחרון ולומד כל פעם משהו חדש.
וכתוב שזה מוציא 100w . כרגע ה 696 מוציא 175w . יכל להיות ?

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2468
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 751 פעמים
קיבל תודות: 434 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה #5 

27/08/2021 8:17  
ron505 כתב:
זאת אומרת שנניח אני הולך על ה lx 305 הוא אמור להוציא מבחינת אות והגברה את הצליל של פיוניר כי זו אותה הגברה רק בעצם יותר חזק נכון?
אצלי הרסיבר מחובר למחשב השאלה היא אם אני קונה רמקול צד שלישי שלא כלול באריזה ,זה ייתן סאונד שונה? שאי אפשר להגדיר ידנית?
באונקיו רק לקראת 75 80 ווליום ואחרי שהעלתי את ה hz וה gamma בסאב לכיוון החצי אני רואה טיפה את העיגול הזה מסביב לרמקול (קליפש) זז ונותן תפוקה כמו שצריך.
כרגע אני עם פיוניר שעל 35 40 ווליום מעיף את הרמקול באוויר.
מקווה שזה יהיה גם בחדש ככה.שלא יהיה סאונד נקי כזה מרדים ולא לטעמי..
יש לך מושג באיזה הגברה אונקיו 696 ?
אני פשוט לא בקיע בכל העיניין של הרסיברים אבל מתעניין בזמן האחרון ולומד כל פעם משהו חדש.
וכתוב שזה מוציא 100w . כרגע ה 696 מוציא 175w . יכל להיות ?
...
קשה להגיד אם החדש ישמע כמו או אחרת מהמגבר הישן שלך כי אין אותו לאף אחד עדיין. גם אם היה יצטרכו לעשות השוואה למגבר הישן.
באופן כללי, אם ההבדלי ווליום שאתה מתאר הם כל כך דרסטיים, אז משהו כנראה לא תקין.
Jack of some trades, master of none

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10914
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1942 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה #6 

27/08/2021 8:17  
ron505 כתב:
זאת אומרת שנניח אני הולך על ה lx 305 הוא אמור להוציא מבחינת אות והגברה את הצליל של פיוניר כי זו אותה הגברה רק בעצם יותר חזק נכון?
אצלי הרסיבר מחובר למחשב השאלה היא אם אני קונה רמקול צד שלישי שלא כלול באריזה ,זה ייתן סאונד שונה? שאי אפשר להגדיר ידנית?
באונקיו רק לקראת 75 80 ווליום ואחרי שהעלתי את ה hz וה gamma בסאב לכיוון החצי אני רואה טיפה את העיגול הזה מסביב לרמקול (קליפש) זז ונותן תפוקה כמו שצריך.
כרגע אני עם פיוניר שעל 35 40 ווליום מעיף את הרמקול באוויר.
מקווה שזה יהיה גם בחדש ככה.שלא יהיה סאונד נקי כזה מרדים ולא לטעמי..
יש לך מושג באיזה הגברה אונקיו 696 ?
אני פשוט לא בקיע בכל העיניין של הרסיברים אבל מתעניין בזמן האחרון ולומד כל פעם משהו חדש.
וכתוב שזה מוציא 100w . כרגע ה 696 מוציא 175w . יכל להיות ?
...
מהניסיון שלי ככל שעולים ברמת הרסיבר, האיכות הכללית עולה, ואיתה גם איכות התוצאה הנשמעת. (אם יש לך רמקולים המסוגלים לבטא את השיפור)
אתה משווה רסיבר ברמת כניסה, לרסיבר ברמת ביניים.
כשאני השוותי בין רמת ביניים ובין הרמה הגבוהה של פיוניר, היה שיפור ברור בתוצאה, ברסיבר היקרים יותר.

ברור שכל רמקול שונה נשמע שונה.
כדי לקבל את התוצאה המושלמת, מבחינתך, צריך לשמוע שילובים שונים של רסיברים ורמקולים, ולבחור בשילוב המנצח, מבחינתך.

אי אפשר להשוות ווליום בתצוגה אבסולוטית בין רסיברים שונים. זה לא אומר כלום.
אם רוצים להשוות ווליום צריך להשתמש במד SPL.
בתצוגת ווליום יחסית (מווצגת בדציבלים), לאחר כיול אמורים לקבל את אותה עוצמת ווליום במספר ווליום מסויים המוצג על הרסיבר.
אתה יכול לחפש על ההבדל בין תצוגת ווליום אבסולוטית לעומת יחסית.

אם יש לך סאב אקטיבי, ה-"Hz", או הגדרת הקרוסאובר בסאב, צריך להיות על המקסימום.
הרסיבר קובע באיזה תדר יתבצע החיתוך, ולא בריא שהסאב יעשה זאת גם.

לגבי ההספק בוואט, צריך לדעת לקרוא את המפרט. באיזה תנאים הנתון הזה מתקבל.
הפרסומים נוטים לרשום נתונים שלא קשורים למציאות, כפי שמשתמש ממוצע משתמש ברסיבר.
קח לדוגמה את האונקיו.
הנתון 175W, רשום בתנאים הבאים:
7 ch × 175 W at 6 ohms, 1 kHz, 1 ch driven of 10% THD (Australian, Asian
and Taiwanese)
כלומר, כשמחברים נגד 6 אוהם במקום רמקול, מנגנים את תדר 1 קילוהרץ בלבד, ברמקול אחד בלבד, כשמגיעים להספק של 175W, מקבלים 10% THD (שזה אומר עיוותים בלתי נסבלים).
שים לב לאיזכור המדינות.
ברוב העולם כבר מקובל ששימוש בהצגה כזו נחשב להטעיה, ואסור לפרסמו כנתון יחיד.
אז, אם מסתכלים בהוראות ההפעלה, רואים שיש גם הצגה אחרת של ההספק, ויותר מאחת:
לדוגמה, אם בודקים עד שמגיעים ל- 1% THD, כששאר התנאים זהים, ההספק יורד ל- 165W

אבל, קיימת גם הצגת נתונים רצינית יותר:
Rated Output Power (FTC) (North American)
With 8 ohm loads, both channels driven, from 20-20,000 Hz; rated 100
watts per channel minimum RMS power, with no more than 0.08% total
harmonic distortion from 250 milliwatts to rated output.
פה כבר אתה יכול לראות, שאם מחברים עומס 8 אוהם במקום רמקול, מנגנים את כל תחום התדרים לשני רמקולים (מצב סטריאו), כשמגיעים לאחוז עיוות של 0.08%, שהוא הרבה יותר נורמאלי, מקבלים "רק" 100 וואט.

ההספק של הפיוניר LX305 זהה באותם תנאים.
100 W/ch (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, THD 0.08 %, 2ch Driven FTC)
נ.ב.
ברסיבר 521 של פיוניר יש מערכת כיול בסיסית MCACC.
ב- LX305 יש מערכת כיול Advanced MCACC, שהיא משמעותית טובה יותר,
רק זה צריך לתת תוצאה טובה יותר, לאחר כיול.
וזה בלי להכנס בכלל למערכת הכיול של DIRAC, שאפשר להשתמש בה ברסיבר הזה, ואמורה לשפר עוד יותר את התוצאה הסופית.

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה #7 

27/08/2021 20:17  
Avi_Dagan כתב:
27/08/2021 8:17  
ron505 כתב:
זאת אומרת שנניח אני הולך על ה lx 305 הוא אמור להוציא מבחינת אות והגברה את הצליל של פיוניר כי זו אותה הגברה רק בעצם יותר חזק נכון?
אצלי הרסיבר מחובר למחשב השאלה היא אם אני קונה רמקול צד שלישי שלא כלול באריזה ,זה ייתן סאונד שונה? שאי אפשר להגדיר ידנית?
באונקיו רק לקראת 75 80 ווליום ואחרי שהעלתי את ה hz וה gamma בסאב לכיוון החצי אני רואה טיפה את העיגול הזה מסביב לרמקול (קליפש) זז ונותן תפוקה כמו שצריך.
כרגע אני עם פיוניר שעל 35 40 ווליום מעיף את הרמקול באוויר.
מקווה שזה יהיה גם בחדש ככה.שלא יהיה סאונד נקי כזה מרדים ולא לטעמי..
יש לך מושג באיזה הגברה אונקיו 696 ?
אני פשוט לא בקיע בכל העיניין של הרסיברים אבל מתעניין בזמן האחרון ולומד כל פעם משהו חדש.
וכתוב שזה מוציא 100w . כרגע ה 696 מוציא 175w . יכל להיות ?
...
קשה להגיד אם החדש ישמע כמו או אחרת מהמגבר הישן שלך כי אין אותו לאף אחד עדיין. גם אם היה יצטרכו לעשות השוואה למגבר הישן.
באופן כללי, אם ההבדלי ווליום שאתה מתאר הם כל כך דרסטיים, אז משהו כנראה לא תקין.
...
האמת שכל כמה זמן אני מחליף לשמוע הבדלים,אתמול שמעתי בפיוניר ונניח אחרי ששמעתי באונקיו באמת יוצא סאונד יותר נקי וצלול.
יכל להיות שהתרגלתי פשוט לסאונד שלו.
רק מה שמציק לי כרגע זה לפעמים החוסר באס באונקיו,אז אני מרים טיפה בסאב את ה gamma וה hz (טיפה מתחת לחצי ).
ואז בווליום גבוה נניח שאני מגביר באונקיו לפעמים יש קטעים של צלילים ואני מדבר על צלילים חזקים שעושים יותר רעש ומהווליום הרגיל (בכל סרט יש קטעים כאלו) אז יוצא באס רעוע כזה ולא הכי נעים לשמיעה.
יכל להיות בגלל שזה על lfp lfe ? משו כזה ? ברסיבר כזה יש hz על הרמקולים אז האחרון על 120 hz .
וגם הסאב אצלי מחובר רק ליציאה אחת למרות שיש לו 2 (אדום ולבן) לא יודע אם זה קשור אבל בכל מקרה הזמנתי אתמול כבל עם שני ראשים שמתחברים לסאב גם לאדום וגם ללבן.

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה #8 

27/08/2021 20:17  
Avi_Dagan כתב:
27/08/2021 8:17  
ron505 כתב:
זאת אומרת שנניח אני הולך על ה lx 305 הוא אמור להוציא מבחינת אות והגברה את הצליל של פיוניר כי זו אותה הגברה רק בעצם יותר חזק נכון?
אצלי הרסיבר מחובר למחשב השאלה היא אם אני קונה רמקול צד שלישי שלא כלול באריזה ,זה ייתן סאונד שונה? שאי אפשר להגדיר ידנית?
באונקיו רק לקראת 75 80 ווליום ואחרי שהעלתי את ה hz וה gamma בסאב לכיוון החצי אני רואה טיפה את העיגול הזה מסביב לרמקול (קליפש) זז ונותן תפוקה כמו שצריך.
כרגע אני עם פיוניר שעל 35 40 ווליום מעיף את הרמקול באוויר.
מקווה שזה יהיה גם בחדש ככה.שלא יהיה סאונד נקי כזה מרדים ולא לטעמי..
יש לך מושג באיזה הגברה אונקיו 696 ?
אני פשוט לא בקיע בכל העיניין של הרסיברים אבל מתעניין בזמן האחרון ולומד כל פעם משהו חדש.
וכתוב שזה מוציא 100w . כרגע ה 696 מוציא 175w . יכל להיות ?
...
קשה להגיד אם החדש ישמע כמו או אחרת מהמגבר הישן שלך כי אין אותו לאף אחד עדיין. גם אם היה יצטרכו לעשות השוואה למגבר הישן.
באופן כללי, אם ההבדלי ווליום שאתה מתאר הם כל כך דרסטיים, אז משהו כנראה לא תקין.
...
זה כבר פחות דרסטי האמת ולאחרונה מרגיש לי סבבה עם האונקיו.
הצליל נאמן למקור ונעים להאזנה.
למרות שלפעמים אני מעדיף שייצא יותר סאונד מהרמקול.
אבל כבר התרגלתי.
רק ה באס לא משהו אצלי לא יודע למה...

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה #9 

27/08/2021 22:04  
Amir64 כתב:
27/08/2021 8:17  
ron505 כתב:
זאת אומרת שנניח אני הולך על ה lx 305 הוא אמור להוציא מבחינת אות והגברה את הצליל של פיוניר כי זו אותה הגברה רק בעצם יותר חזק נכון?
אצלי הרסיבר מחובר למחשב השאלה היא אם אני קונה רמקול צד שלישי שלא כלול באריזה ,זה ייתן סאונד שונה? שאי אפשר להגדיר ידנית?
באונקיו רק לקראת 75 80 ווליום ואחרי שהעלתי את ה hz וה gamma בסאב לכיוון החצי אני רואה טיפה את העיגול הזה מסביב לרמקול (קליפש) זז ונותן תפוקה כמו שצריך.
כרגע אני עם פיוניר שעל 35 40 ווליום מעיף את הרמקול באוויר.
מקווה שזה יהיה גם בחדש ככה.שלא יהיה סאונד נקי כזה מרדים ולא לטעמי..
יש לך מושג באיזה הגברה אונקיו 696 ?
אני פשוט לא בקיע בכל העיניין של הרסיברים אבל מתעניין בזמן האחרון ולומד כל פעם משהו חדש.
וכתוב שזה מוציא 100w . כרגע ה 696 מוציא 175w . יכל להיות ?
...
מהניסיון שלי ככל שעולים ברמת הרסיבר, האיכות הכללית עולה, ואיתה גם איכות התוצאה הנשמעת. (אם יש לך רמקולים המסוגלים לבטא את השיפור)
אתה משווה רסיבר ברמת כניסה, לרסיבר ברמת ביניים.
כשאני השוותי בין רמת ביניים ובין הרמה הגבוהה של פיוניר, היה שיפור ברור בתוצאה, ברסיבר היקרים יותר.

ברור שכל רמקול שונה נשמע שונה.
כדי לקבל את התוצאה המושלמת, מבחינתך, צריך לשמוע שילובים שונים של רסיברים ורמקולים, ולבחור בשילוב המנצח, מבחינתך.

אי אפשר להשוות ווליום בתצוגה אבסולוטית בין רסיברים שונים. זה לא אומר כלום.
אם רוצים להשוות ווליום צריך להשתמש במד SPL.
בתצוגת ווליום יחסית (מווצגת בדציבלים), לאחר כיול אמורים לקבל את אותה עוצמת ווליום במספר ווליום מסויים המוצג על הרסיבר.
אתה יכול לחפש על ההבדל בין תצוגת ווליום אבסולוטית לעומת יחסית.

אם יש לך סאב אקטיבי, ה-"Hz", או הגדרת הקרוסאובר בסאב, צריך להיות על המקסימום.
הרסיבר קובע באיזה תדר יתבצע החיתוך, ולא בריא שהסאב יעשה זאת גם.

לגבי ההספק בוואט, צריך לדעת לקרוא את המפרט. באיזה תנאים הנתון הזה מתקבל.
הפרסומים נוטים לרשום נתונים שלא קשורים למציאות, כפי שמשתמש ממוצע משתמש ברסיבר.
קח לדוגמה את האונקיו.
הנתון 175W, רשום בתנאים הבאים:
7 ch × 175 W at 6 ohms, 1 kHz, 1 ch driven of 10% THD (Australian, Asian
and Taiwanese)
כלומר, כשמחברים נגד 6 אוהם במקום רמקול, מנגנים את תדר 1 קילוהרץ בלבד, ברמקול אחד בלבד, כשמגיעים להספק של 175W, מקבלים 10% THD (שזה אומר עיוותים בלתי נסבלים).
שים לב לאיזכור המדינות.
ברוב העולם כבר מקובל ששימוש בהצגה כזו נחשב להטעיה, ואסור לפרסמו כנתון יחיד.
אז, אם מסתכלים בהוראות ההפעלה, רואים שיש גם הצגה אחרת של ההספק, ויותר מאחת:
לדוגמה, אם בודקים עד שמגיעים ל- 1% THD, כששאר התנאים זהים, ההספק יורד ל- 165W

אבל, קיימת גם הצגת נתונים רצינית יותר:
Rated Output Power (FTC) (North American)
With 8 ohm loads, both channels driven, from 20-20,000 Hz; rated 100
watts per channel minimum RMS power, with no more than 0.08% total
harmonic distortion from 250 milliwatts to rated output.
פה כבר אתה יכול לראות, שאם מחברים עומס 8 אוהם במקום רמקול, מנגנים את כל תחום התדרים לשני רמקולים (מצב סטריאו), כשמגיעים לאחוז עיוות של 0.08%, שהוא הרבה יותר נורמאלי, מקבלים "רק" 100 וואט.

ההספק של הפיוניר LX305 זהה באותם תנאים.
100 W/ch (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, THD 0.08 %, 2ch Driven FTC)
נ.ב.
ברסיבר 521 של פיוניר יש מערכת כיול בסיסית MCACC.
ב- LX305 יש מערכת כיול Advanced MCACC, שהיא משמעותית טובה יותר,
רק זה צריך לתת תוצאה טובה יותר, לאחר כיול.
וזה בלי להכנס בכלל למערכת הכיול של DIRAC, שאפשר להשתמש בה ברסיבר הזה, ואמורה לשפר עוד יותר את התוצאה הסופית.
...
נניח ה 696 נחשב רמת ביניים?
וה lx 305 נחשב רמה גבוהה ?
איזה רסיבר של פיוניר יצא לך להשוות?ואל מול מי ? ונניח מה הרגשת יותר נוח בפיוניר ברמה הגבוהה ?
האמת שיש לי רמקולים סאטליטיים של קליפש,כרגע הם משרתים אותי.
לקחתי אותם לחנות בפתח תקווה שחכתי את השם.
שמתי אותם אל מול רמקולים ריצפה גדולים והעברנו ביניהם (כמובן שברמקולים הריצפתיים שמעו יותר חזק ויותר פירוט) אבל ממש בקטנה.אני חושב שיחסית לסאטליטיים הם נותנים איכות שמע טובה מאד אם לא מהטובות ששמעתי...
הכיול באונקיו לא 100 אחוז. הגדרתי פשוט ידנית. (שמתי את כולם במרחק 3 מטר) קרוסאובר על בין 80 ל 120 .בדרך כלל אני שם את כולם על 80thx.
מה זאת אומרת סאב אקטיבי? איך אני יודע איזה סאב יש לי ?
וגם לא הבנתי אם צריך לשים את ה hz על יותר גבוה או על יותר נמוך ? אצלי על 80 ברמקולים זה בסדר ?
אני לגבי ההספקים לא מבין כל כך . לא יודע מה זה אוהם הזה. רק ראיתי שיש לי הגדרה לבחור על 4 או 6 .
מה זה ה 20hz 20khz הזה שכתבת ?
בפיוניר שלי אחרי כיול זה בכלל כתב שזה לא הצליח לסיים את הכיול.אז הכל הוגדר אוטומטי על 3 מטר.
בדיוק ככה עשיתי גם באונקיו...

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10914
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1942 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה #10 

28/08/2021 11:41  
ron505 כתב:
1. רק מה שמציק לי כרגע זה לפעמים החוסר באס באונקיו,אז אני מרים טיפה בסאב את ה gamma וה hz (טיפה מתחת לחצי ).
2. יכל להיות בגלל שזה על lfp lfe ? משו כזה ? ברסיבר כזה יש hz על הרמקולים אז האחרון על 120 hz .
3. וגם הסאב אצלי מחובר רק ליציאה אחת למרות שיש לו 2 (אדום ולבן) לא יודע אם זה קשור אבל בכל מקרה הזמנתי אתמול כבל עם שני ראשים שמתחברים לסאב גם לאדום וגם ללבן.
...
1. הגדרת "Hz" בסאב, זו הגדרת קרוסאובר.
היא אומרת לסאב לנגן רק תדרים שנמצאים מתחת לתדר Hz שהכפתור נמצא עליו.
היא צריכה להיות על המקסימום האפשרי בסאב.
כמו שאמרתי קודם, השליטה בערך זה מבוצעת בהגדרת קרוסאובר לסאב שמוגדרת ברסיבר.
אם ברסיבר מוגדר קרוסאובר 100 הרץ, ובסאב מוגדר 60 הרץ, אתה מאבד את התדרים בין 60-100 הרץ שהרסיבר שולח לסאב ואתה אומר לסאב לא לנגן אותם.
לא בריא כפילות של אותה הגדרה בשני מכשירים.
הכפתור הזה נועד לשימוש כשמחברים את הסאב למגבר שאין בו הגדרת קרוסאובר לסאב, או בכלל אין יציאת סאב ייעודית.

לא יודע מה זה gamma בסאב.
איזה סאב יש לך?

2. Lpf for LFE מוגדר כברירת מחדל על 120 הרץ, וחשוב לא להגדיר ערך נמוך מזה.
הגדרה זו מדברת על תוכן התדרים הנמצאים בערוץ LFE בפס קול רב ערוצי.
אם אתה מגדיר פחות מ- 120 הרץ, אתה מאבד חלק מפס הקול של ערוץ הסאב.

3. חיבור סאב עם כבל Y מגביר את הווליום של הסאב ב- 3dB. (הסאב מקבל פעמיים את אותו תוכן אודיו)
הגברת הווליום ב- 3dB, או ברסיבר בהגדרת ווליום לסאב, או בסאב עצמו, מביאה לאותה תוצאה בדיוק.
כבל Y לסאב מיותר לגמרי.

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2468
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 751 פעמים
קיבל תודות: 434 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה #11 

הכיול שלך שגוי. אם הכיול באונקיו עובד, אז אל תגדיר רנדומלית מרחקים, תיתן לו לחשב אותם. בעיקר הוא שגוי לגבי הסאב כי מרחק פיזי שעובד פחות או יותר עבור רמקולים רגילים הוא לחלוטין לא נכון לסאב.
אם הרמקולים שלך סטלייטים יכול להיות שעדיף קרוסאובר גבוה מ80. האם הם מוגדרים כקטנים או גדולים?
סאב אקטיבי זה סאב עם מגבר משלו, רוב הסאבים היום כאלו.
Jack of some trades, master of none

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10914
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1942 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה #12 

28/08/2021 11:56  
ron505 כתב:
1.
נניח ה 696 נחשב רמת ביניים?
וה lx 305 נחשב רמה גבוהה ?
2.
איזה רסיבר של פיוניר יצא לך להשוות?ואל מול מי ? ונניח מה הרגשת יותר נוח בפיוניר ברמה הגבוהה ?

3.
האמת שיש לי רמקולים סאטליטיים של קליפש,כרגע הם משרתים אותי.
לקחתי אותם לחנות בפתח תקווה שחכתי את השם.

4.
שמתי אותם אל מול רמקולים ריצפה גדולים והעברנו ביניהם (כמובן שברמקולים הריצפתיים שמעו יותר חזק ויותר פירוט) אבל ממש בקטנה.אני חושב שיחסית לסאטליטיים הם נותנים איכות שמע טובה מאד אם לא מהטובות ששמעתי...
5.
הכיול באונקיו לא 100 אחוז. הגדרתי פשוט ידנית. (שמתי את כולם במרחק 3 מטר) קרוסאובר על בין 80 ל 120 .בדרך כלל אני שם את כולם על 80thx.

6.
מה זאת אומרת סאב אקטיבי? איך אני יודע איזה סאב יש לי ?
וגם לא הבנתי אם צריך לשים את ה hz על יותר גבוה או על יותר נמוך ? אצלי על 80 ברמקולים זה בסדר ?
אני לגבי ההספקים לא מבין כל כך . לא יודע מה זה אוהם הזה. רק ראיתי שיש לי הגדרה לבחור על 4 או 6 .
מה זה ה 20hz 20khz הזה שכתבת ?

7.
בפיוניר שלי אחרי כיול זה בכלל כתב שזה לא הצליח לסיים את הכיול.אז הכל הוגדר אוטומטי על 3 מטר.
בדיוק ככה עשיתי גם באונקיו...
...
1.
כל סדרת NR היא סדרת ביניים.
הסדרה הגבוהה של אונקיו מתחילה באותיות RZ
גם ה- VSX-LX305 הוא רמת ביניים.
הרמה הגבוהה בפיוניר מתחילה באותיות SC-LX.

2.
השוותי המון רסיברים ורמקולים כשחיפשתי לקנות מערכת.
מכל החברות, וברמות ביניים בינונית וגבוהה, עד רסיבר הדגל.
לקח כמעט שנה של חיפוש.
זה היה לפני 9 שנים, אז להגיד דגמים עכשיו לא ממש רלוונטי.
בחרתי בסוף ב- SC-LX56, כי הוא נשמע לי טוב יותר מהמתחרים באותו מחיר.
רסיבר אחד נמוך יותר בפיוניר, כבר נשמע פחות טוב.
במה? דבר ראשון, הפרדה.
כששומעים את אותו קטע, (בדקתי רק בסטריאו, בלי סאב) עם אותם רמקולים, שמעו צלילים ברמת פירוט ומיקום בחלל בצורה טובה יותר.
ברסיבר הזול יותר, הגבוה בסדרת הביניים של אותה שנה, היו צלילים שפשוט נעלמו בתוכן המושמע.
הרסיבר לא הצליח לגרום לרמקולים להפיק את כל הצלילים, בלי שחלקם ייבלעו בתוכן הכללי, ולא יישמעו.
להמחשה, תחשוב על רעש גשם.
אתה יכול לשמוע רעש כללי של גשם, ואתה יכול לשמוע את הצליל השונה שכל טיפה יוצרת.

3. איזה דגם רמקולים בדיוק יש לך?

4. אם שמעו יותר חזק עם זוג רמקולים אחד בהשוואה, אז ההשוואה לא שווה כלום.
חייבים להשוות רמקולים עם אותו ווליום בדיוק, כדי להשוות ביניהם.
רמקולים גדולים יותר ממש לא אומר שהווליום גבוה יותר. זו לא המטרה של רמקולים גדולים.
אתה יכול לקבל את אותו ווליום מהרמקולים 10W של הטלויזיה (לשמוע תוצאה גרועה, אבל הווליום קיים).

5. פה אתה טועה בגדול, ולא מבין בכלל את המשמעות של כיול.
לא קיים כיול 100%. אבל לרוב הוא משפר לעומת המצב ללא כיול.
מכיר את מהירות הקול?
ככל שרמקול רחוק יותר:
מה שהוא מפיק מגיע אליך מאוחר יותר, מאשר רמקול קרוב יותר.
העוצמה המתקבלת במקום הישיבה יורדת, לעומת רמקול קרוב יותר.
כשאתה עושה מה שכתבת, אתה מקבל צליל מרוח, ולא מתחיל ומסתיים בדיוק בזמן בו הוא אמור לעשות זאת.
אתה חייב הגדרת מרחקים נכונה.
הגדרת מרחק קובעת כמה השהייה יקבל כל ערוץ אודיו, כדי שבסוף צליל יחיד שמנוגן מכל הרמקולים יגיע אל האוזן שלך באותו זמן בדיוק, ולא שיגיע מכל רמקול בזמן קצת אחר - זה המתכון לצליל מרוח.
בד"כ ההגדרה האוטומאטית טובה מאוד, אבל אפשר למדוד ולהכניס ידנית.
בסאב זה יותר מסובך, כי צריך התאמת פאזה לרמקולים הקדמיים. מערכות כיול פשוטות לא יודעות לעשות זאת בכלל או לא בצורה טובה.

6. כדאי מאוד לקרוא קצת על אודיו וכיול מערכת אודיו רב ערוצי.
אתה עושה שטויות כי אתה לא מבין את המשמעות של מה שאתה עושה, וזה חבל.

סאב אקטיבי, סאב שיש לו מגבר עצמאי שלו, ולא משתמש במגבר שנמצא ברסיבר.
בגלל שיש לו מגבר פנימי, הוא מחובר ישירות לחשמל, וזו הדרך הקלה ביותר לדעת אם הסאב אקטיבי.

הגדרת ה- Hz (הרץ = תדר) שאתה מדבר עליה, נקבעת בהתאם ליכולת של הרמקולים לייצר באסים בווליום ראוי.
ככל שהרמקולים קטנים הם פחות מסוגלים לייצר באסים, כי כדי לייצר באס צריך להזיז הרבה אוויר.
בודקים מה היכולת של הרמקולים לייצר באסים, ואומרים לרסיבר שאת הבאסים שהרמקולים לא מסוגלים לנגן, צריך לשלוח לסאב, שיעשה זאת טוב יותר.

לא נוגעים בהגדרת אוהם ברסיבר. תמיד להשאיר על המספר הגבוה ביותר האפשרי.

20hz 20khz - התחום המקובל כתחום השמע האנושי.
20 הרץ - הצלילים הנמוכים ביותר
20kHz, או 20,000 הרץ, הצלילים הגבוהים ביותר שניתן לשמוע.
לתדר עליון זה רק ילדים מגיעים, זה דועך משמעותית עם העלייה בגיל.

7. ערך המחדל בפיוניר, לפני כיול הוא מרחק 3 מטר. (סתם מספר שנבחר כממוצע מרחק ישיבה בסלון סטנדרטי)
לא יודע למה הכיול לא עובד לך, אבל זו ממש לא סיבה להגדיר אותו דבר באונקיו.
זה לא "ערך טוב". זה סתם מספר להתחיל איתו.

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה #13 

28/08/2021 12:10  
Amir64 כתב:
28/08/2021 11:41  
ron505 כתב:
1. רק מה שמציק לי כרגע זה לפעמים החוסר באס באונקיו,אז אני מרים טיפה בסאב את ה gamma וה hz (טיפה מתחת לחצי ).
2. יכל להיות בגלל שזה על lfp lfe ? משו כזה ? ברסיבר כזה יש hz על הרמקולים אז האחרון על 120 hz .
3. וגם הסאב אצלי מחובר רק ליציאה אחת למרות שיש לו 2 (אדום ולבן) לא יודע אם זה קשור אבל בכל מקרה הזמנתי אתמול כבל עם שני ראשים שמתחברים לסאב גם לאדום וגם ללבן.
...
1. הגדרת "Hz" בסאב, זו הגדרת קרוסאובר.
היא אומרת לסאב לנגן רק תדרים שנמצאים מתחת לתדר Hz שהכפתור נמצא עליו.
היא צריכה להיות על המקסימום האפשרי בסאב.
כמו שאמרתי קודם, השליטה בערך זה מבוצעת בהגדרת קרוסאובר לסאב שמוגדרת ברסיבר.
אם ברסיבר מוגדר קרוסאובר 100 הרץ, ובסאב מוגדר 60 הרץ, אתה מאבד את התדרים בין 60-100 הרץ שהרסיבר שולח לסאב ואתה אומר לסאב לא לנגן אותם.
לא בריא כפילות של אותה הגדרה בשני מכשירים.
הכפתור הזה נועד לשימוש כשמחברים את הסאב למגבר שאין בו הגדרת קרוסאובר לסאב, או בכלל אין יציאת סאב ייעודית.

לא יודע מה זה gamma בסאב.
איזה סאב יש לך?

2. Lpf for LFE מוגדר כברירת מחדל על 120 הרץ, וחשוב לא להגדיר ערך נמוך מזה.
הגדרה זו מדברת על תוכן התדרים הנמצאים בערוץ LFE בפס קול רב ערוצי.
אם אתה מגדיר פחות מ- 120 הרץ, אתה מאבד חלק מפס הקול של ערוץ הסאב.

3. חיבור סאב עם כבל Y מגביר את הווליום של הסאב ב- 3dB. (הסאב מקבל פעמיים את אותו תוכן אודיו)
הגברת הווליום ב- 3dB, או ברסיבר בהגדרת ווליום לסאב, או בסאב עצמו, מביאה לאותה תוצאה בדיוק.
כבל Y לסאב מיותר לגמרי.
...
לא ראיתי אפשרות ל hz ב סאב.
יש לי אפשרות רק ברמקולים להגדיר קרוסאובר,והאחרון lpe הזה מוגדר על 120. בסאב עצמו עם הגלגלת מאחורה אני על 65 בערך וב gain (מה שכתבתי gamma זו טעות ) זה נקרא gain.
ה gain אצלי על 60 בערך.
שאני שם אותם על החצי שזה במדיוק 100hz כבר שומעים לא נעים בכלל מוסיקה,או שככה אמורים לשמוע אני לא יודע,אבל אני אישית לא אהבתי בכלל.זה רעש של סאב שהוא כבר נהיה מגעיל.
איך אפשר לבדוק על כמה hz אני ברסיבר ?( 696)
הבנתי אותך,אז יכל להיות באמת שהגדרתי בסאב hz נמוך כי אני לא עברתי את ה 80 כי מעל זה מגעיל כבר,אז אולי ברסיבר זה לא מוגדר נכון או שאני אישית פשוט לא אוהב את הסאב החזק הזה...
יענו הכבל שמתחבר גם לאדום וגם ללבן ייתן את אותה התוצאה בדיוק כמו כבל אחד שמתחבר רק לאדום או רק ללבן? הבנתי אותך נכון?
סורי שהטעתי אותך כמובן עם ה גמא .זה gain בסאב של 5.1 של קליפש דגם הריפרנס עם הרמקולים הכי קטנים.

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה #14 

28/08/2021 12:12  
Avi_Dagan כתב:
הכיול שלך שגוי. אם הכיול באונקיו עובד, אז אל תגדיר רנדומלית מרחקים, תיתן לו לחשב אותם. בעיקר הוא שגוי לגבי הסאב כי מרחק פיזי שעובד פחות או יותר עבור רמקולים רגילים הוא לחלוטין לא נכון לסאב.
אם הרמקולים שלך סטלייטים יכול להיות שעדיף קרוסאובר גבוה מ80. האם הם מוגדרים כקטנים או גדולים?
סאב אקטיבי זה סאב עם מגבר משלו, רוב הסאבים היום כאלו.
...
אני אגיד לך מה,פשוט לא תמיד אני שומע מאותו המקום.אני כל פעם שומע ממקום אחר אז הנחתי לעצמי שפשוט שעדיף שכולם יוציאו את אותו הצליל באותו המרחק. אתה אומר שעדיף לעשות עם כיול?
באוקניו בכיול הוא מגדיר לי את הרמקולים כגדולים,יש סימן כזה מתחת ל 40hz ואז התמונה משתנה מרמקולים קטנים לגדולים.
אחד ימינה ואני שוב חוזר ל 40hz ואז התמונה משתנה לרמקולים קטנים.
המרחקים שהיו בכיול זה מהקדמיים 3.22 , אלה של האטמוס 2.23 והאחוריים 2.03 מטר.פחות או יותר עד כמה שזכור לי.
אצלי בתמונה כל מה שמ 40 hz ומעלה זה מראה לי רמקולים קטנים רק יש אפשרות אחת מתחת ל 40hz ששם באמת יש תמונה שהמרקולים הופכים להיות קטנים.
הסאב של קליפש ריפרנס זה סאב עם מגבר משלו? לא הצלחתי להבין מה זאת אומרת סאב משלו?

ildonaldo
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 242
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: ildonaldo trumpo
מיקום: Arizona
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 59 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה #15 

27/08/2021 2:57  
mbd כתב:
26/08/2021 9:29  
ron505 כתב:


תגיד אני כבר מבולבל ולא מבין לגבי לגבי הגברות קלאס d קלאס ab .
הרסיברים החדשים של פיוניר מוציאים את אותו הסאונד כמו ב vsx 521 ?
או שמאז שקנו את פיוניר שינו את הסאונד?
אני מת לדעת מה כל רסיבר נותן מבחינת סאונד.
ולגבי ה dirac יהיה שוני מבחינת הסאונד?
תודה :)
...
1. ברסיברים החדשים כמו גם ב - VSX 521 משתמשים בהגברת - Direct Energy .
2. רסיבר לא מספק - SOUND . רסיבר מספק הגברה ואות . את ה - SOUND מספקים הרמקולים .
3. שימוש נכון ב - DIRAC בהחלט יספק תוצאות טובות יותר של - SOUND בחלל הנתון .
...
ומה זה Direct Energy? אתה מבין שזה סתם חרטות שיווקי. בעבר פיוניר השתמשו ב CLASS D של ICEPOWER ואז עברו ל CLASS D ממש גרוע משהלם, ובסוף חזרו להגברת CALSS AB. בכל הזמן הזה הם הגדירו את ההגברה כ Direct Energy או איזו חירטות אחר.

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה #16 

28/08/2021 13:00  
Amir64 כתב:
28/08/2021 11:56  
ron505 כתב:
1.
נניח ה 696 נחשב רמת ביניים?
וה lx 305 נחשב רמה גבוהה ?
2.
איזה רסיבר של פיוניר יצא לך להשוות?ואל מול מי ? ונניח מה הרגשת יותר נוח בפיוניר ברמה הגבוהה ?

3.
האמת שיש לי רמקולים סאטליטיים של קליפש,כרגע הם משרתים אותי.
לקחתי אותם לחנות בפתח תקווה שחכתי את השם.

4.
שמתי אותם אל מול רמקולים ריצפה גדולים והעברנו ביניהם (כמובן שברמקולים הריצפתיים שמעו יותר חזק ויותר פירוט) אבל ממש בקטנה.אני חושב שיחסית לסאטליטיים הם נותנים איכות שמע טובה מאד אם לא מהטובות ששמעתי...
5.
הכיול באונקיו לא 100 אחוז. הגדרתי פשוט ידנית. (שמתי את כולם במרחק 3 מטר) קרוסאובר על בין 80 ל 120 .בדרך כלל אני שם את כולם על 80thx.

6.
מה זאת אומרת סאב אקטיבי? איך אני יודע איזה סאב יש לי ?
וגם לא הבנתי אם צריך לשים את ה hz על יותר גבוה או על יותר נמוך ? אצלי על 80 ברמקולים זה בסדר ?
אני לגבי ההספקים לא מבין כל כך . לא יודע מה זה אוהם הזה. רק ראיתי שיש לי הגדרה לבחור על 4 או 6 .
מה זה ה 20hz 20khz הזה שכתבת ?

7.
בפיוניר שלי אחרי כיול זה בכלל כתב שזה לא הצליח לסיים את הכיול.אז הכל הוגדר אוטומטי על 3 מטר.
בדיוק ככה עשיתי גם באונקיו...
...
1.
כל סדרת NR היא סדרת ביניים.
הסדרה הגבוהה של אונקיו מתחילה באותיות RZ
גם ה- VSX-LX305 הוא רמת ביניים.
הרמה הגבוהה בפיוניר מתחילה באותיות SC-LX.

2.
השוותי המון רסיברים ורמקולים כשחיפשתי לקנות מערכת.
מכל החברות, וברמות ביניים בינונית וגבוהה, עד רסיבר הדגל.
לקח כמעט שנה של חיפוש.
זה היה לפני 9 שנים, אז להגיד דגמים עכשיו לא ממש רלוונטי.
בחרתי בסוף ב- SC-LX56, כי הוא נשמע לי טוב יותר מהמתחרים באותו מחיר.
רסיבר אחד נמוך יותר בפיוניר, כבר נשמע פחות טוב.
במה? דבר ראשון, הפרדה.
כששומעים את אותו קטע, (בדקתי רק בסטריאו, בלי סאב) עם אותם רמקולים, שמעו צלילים ברמת פירוט ומיקום בחלל בצורה טובה יותר.
ברסיבר הזול יותר, הגבוה בסדרת הביניים של אותה שנה, היו צלילים שפשוט נעלמו בתוכן המושמע.
הרסיבר לא הצליח לגרום לרמקולים להפיק את כל הצלילים, בלי שחלקם ייבלעו בתוכן הכללי, ולא יישמעו.
להמחשה, תחשוב על רעש גשם.
אתה יכול לשמוע רעש כללי של גשם, ואתה יכול לשמוע את הצליל השונה שכל טיפה יוצרת.

3. איזה דגם רמקולים בדיוק יש לך?

4. אם שמעו יותר חזק עם זוג רמקולים אחד בהשוואה, אז ההשוואה לא שווה כלום.
חייבים להשוות רמקולים עם אותו ווליום בדיוק, כדי להשוות ביניהם.
רמקולים גדולים יותר ממש לא אומר שהווליום גבוה יותר. זו לא המטרה של רמקולים גדולים.
אתה יכול לקבל את אותו ווליום מהרמקולים 10W של הטלויזיה (לשמוע תוצאה גרועה, אבל הווליום קיים).

5. פה אתה טועה בגדול, ולא מבין בכלל את המשמעות של כיול.
לא קיים כיול 100%. אבל לרוב הוא משפר לעומת המצב ללא כיול.
מכיר את מהירות הקול?
ככל שרמקול רחוק יותר:
מה שהוא מפיק מגיע אליך מאוחר יותר, מאשר רמקול קרוב יותר.
העוצמה המתקבלת במקום הישיבה יורדת, לעומת רמקול קרוב יותר.
כשאתה עושה מה שכתבת, אתה מקבל צליל מרוח, ולא מתחיל ומסתיים בדיוק בזמן בו הוא אמור לעשות זאת.
אתה חייב הגדרת מרחקים נכונה.
הגדרת מרחק קובעת כמה השהייה יקבל כל ערוץ אודיו, כדי שבסוף צליל יחיד שמנוגן מכל הרמקולים יגיע אל האוזן שלך באותו זמן בדיוק, ולא שיגיע מכל רמקול בזמן קצת אחר - זה המתכון לצליל מרוח.
בד"כ ההגדרה האוטומאטית טובה מאוד, אבל אפשר למדוד ולהכניס ידנית.
בסאב זה יותר מסובך, כי צריך התאמת פאזה לרמקולים הקדמיים. מערכות כיול פשוטות לא יודעות לעשות זאת בכלל או לא בצורה טובה.

6. כדאי מאוד לקרוא קצת על אודיו וכיול מערכת אודיו רב ערוצי.
אתה עושה שטויות כי אתה לא מבין את המשמעות של מה שאתה עושה, וזה חבל.

סאב אקטיבי, סאב שיש לו מגבר עצמאי שלו, ולא משתמש במגבר שנמצא ברסיבר.
בגלל שיש לו מגבר פנימי, הוא מחובר ישירות לחשמל, וזו הדרך הקלה ביותר לדעת אם הסאב אקטיבי.

הגדרת ה- Hz (הרץ = תדר) שאתה מדבר עליה, נקבעת בהתאם ליכולת של הרמקולים לייצר באסים בווליום ראוי.
ככל שהרמקולים קטנים הם פחות מסוגלים לייצר באסים, כי כדי לייצר באס צריך להזיז הרבה אוויר.
בודקים מה היכולת של הרמקולים לייצר באסים, ואומרים לרסיבר שאת הבאסים שהרמקולים לא מסוגלים לנגן, צריך לשלוח לסאב, שיעשה זאת טוב יותר.

לא נוגעים בהגדרת אוהם ברסיבר. תמיד להשאיר על המספר הגבוה ביותר האפשרי.

20hz 20khz - התחום המקובל כתחום השמע האנושי.
20 הרץ - הצלילים הנמוכים ביותר
20kHz, או 20,000 הרץ, הצלילים הגבוהים ביותר שניתן לשמוע.
לתדר עליון זה רק ילדים מגיעים, זה דועך משמעותית עם העלייה בגיל.

7. ערך המחדל בפיוניר, לפני כיול הוא מרחק 3 מטר. (סתם מספר שנבחר כממוצע מרחק ישיבה בסלון סטנדרטי)
לא יודע למה הכיול לא עובד לך, אבל זו ממש לא סיבה להגדיר אותו דבר באונקיו.
זה לא "ערך טוב". זה סתם מספר להתחיל איתו.
...
לגבי האוקניו טוב לדעת שהוא ברמת ביניים,בפיוניר הדגם 305 לפי דעתך יהווה שיפור מהרסיבר הנוכחי שלי?
או שאם אני משדרג עדיף לקחת דגם דגל ?
לפי מה שרשמת נראה שבאמת רצוי לקחת דגם דגל,השאלה אם ברמקולים קטנים ישימו לב לפירוט הזה..(זה רק לשמוע בחנות ולבדוק).
לשמוע ככה בפירוט כל טיפה של גשם זה בכלל להיט. זה פירוט ברמה מטורפת...

הרמקולים של קליפש הסאטלייטים Klipsch Black Reference Theater Pack 5.1 זה הדגם במדויק.

לגבי המרחקים נראה לי שרצוי לעשות שוב פעם כיול ואת ה hz אשנה ידנית.כי ה hz שהוא נותן פשוט לא טוב. הוא הגדיר לי אותם פעם קודמת כרמקולים גדולים..
לגבי הסאב אגדיר אותו ידנית ע''י מדידה ידנית.

כן מסכים איתך לגמרי,אני לא מבין האמת בכל ההגדרות שברסיבר.
הסאב שלי מחובר ישירות לחשמל,אז לפי מה שהבנתי ממה שרשמת הסאב לי אקטיבי.

ה אוהם אצלי על 6 שזה הכי גבוה,

אני יכל לאמר לך שברסיבר שהפיוניר היה מחובר, העיגול מסביב לרמקולים של קליפש בווליום של 50 55 היה פשוט בועט,ממש היה אפשר לראות את העיגול יוצא החוצה ומשם נשמע גם עוצמה ובאס שממש אני אוהב,מה שבאונקיו לא קורה (אולי בגלל הגדרה לא נכונה) רק לפעמים נגיעות בעיטה קטנות לקראת ווליום 80 אבל עדיין זה לא אותו הדבר לטעתי בכל אופן..

איך אפשר לדעת כמה כמה hz הרמקולים מסוגלים להוציא ?
ולא מצאתי בהגדרות אפשרות לשינוי ה Hz של הסאב. יש לך מושג איפה אפשר לשנות בהגדרות ?
ומה זה hz איך אני יודע כמה עומצה מעל 60 נזרק לסאב או לרמקול ? איך אפשר לדעת על כמה לשים?
ה hz ברמקולים קטנים על 80thz זאת אומרת שמה שמעל 80 או כמה שהגדרתי ברמקול הסאב יעשה ?
אז אם ככה עדיף להגדיר אותם כמה שיותר גבוהה שזה 200hz ואז רק הסאב יעבוד.. ניסיתי את זה אבל לא היה פירוט טוב מבחינת כלי נגינה וכל זה.

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה #17 

28/08/2021 16:36  
ildonaldo כתב:
27/08/2021 2:57  
mbd כתב:

1. ברסיברים החדשים כמו גם ב - VSX 521 משתמשים בהגברת - Direct Energy .
2. רסיבר לא מספק - SOUND . רסיבר מספק הגברה ואות . את ה - SOUND מספקים הרמקולים .
3. שימוש נכון ב - DIRAC בהחלט יספק תוצאות טובות יותר של - SOUND בחלל הנתון .
...
ומה זה Direct Energy? אתה מבין שזה סתם חרטות שיווקי. בעבר פיוניר השתמשו ב CLASS D של ICEPOWER ואז עברו ל CLASS D ממש גרוע משהלם, ובסוף חזרו להגברת CALSS AB. בכל הזמן הזה הם הגדירו את ההגברה כ Direct Energy או איזו חירטות אחר.
...
כי כאילו אנשים חושבים ש calss d זו ההגברה הכי טובה ?רצו לתת להם לחשוב ככה בשביל שייקנו כמה שיותר?
אני לא יודע מה כל הגברה עושה ומה השוני,אבל מקווה שתהיה הגברה טובה ברסיבר החדש שלהם...

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10914
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1942 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה #18 

ה- 305 הוא בוודאי שיפור לעומת מה שיש לך.
עם מערכת רמקולים כמו שלך, אין שום היגיון לקחת רסיבר יקר. הרמקולים יהיו הנקודה החלשה במערכת.

הרמקולים שלך חייבים הגדרה של קרוסאובר על 120 הרץ, ולא שום מספר אחר.
הרמקולים יורדים עד תדר 110 הרץ, והסאב עולה עד ל- 120 הרץ, אז אין כל כך ברירה. כל ערך שונה מ 120 הרץ יהיה פגיעה בשילוב בין הרמקולים לסאב.
תגדיר קרוסאובר על 150 הרץ - הסאב לא מסוגל לנגן טוב את התדרים בטווח 120 -150 הרץ.
תגדיר קרוסאובר על 80 הרץ - הרמקולים לא מסוגלים לנגן את התדרים בטווח 80-110 הרץ.

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה #19 

28/08/2021 17:48  
Amir64 כתב:
ה- 305 הוא בוודאי שיפור לעומת מה שיש לך.
עם מערכת רמקולים כמו שלך, אין שום היגיון לקחת רסיבר יקר. הרמקולים יהיו הנקודה החלשה במערכת.

הרמקולים שלך חייבים הגדרה של קרוסאובר על 120 הרץ, ולא שום מספר אחר.
הרמקולים יורדים עד תדר 110 הרץ, והסאב עולה עד ל- 120 הרץ, אז אין כל כך ברירה. כל ערך שונה מ 120 הרץ יהיה פגיעה בשילוב בין הרמקולים לסאב.
תגדיר קרוסאובר על 150 הרץ - הסאב לא מסוגל לנגן טוב את התדרים בטווח 120 -150 הרץ.
תגדיר קרוסאובר על 80 הרץ - הרמקולים לא מסוגלים לנגן את התדרים בטווח 80-110 הרץ.
...
איבדתי אותך
כרגע בקרוסאובר של הרמקולים : כמה hz להגדיר ? והאם לכל המרקולים אותו hz ?

לגבי הסאב : כמה hz לשים בסאב ?
ויש עוד אפשרות של gain על כמה לשים את ה gain ?

וראיתי ליד הרסיבר שיש לי phase משו כזה עם מתג שלמעלה כתוב 0 ואם אני מוריד אותו כתוב 180.
צריך לשים את המתג על 0 או 180 ? או שזה סתם מתג ?
עשיתי עכשיו כיול ושומעים ממש גרוע,הסאב לא נשמע תקין והמרחק של המרקולים נשמע לא טוב כל כך...

ron505
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

Re: Pioneer Elite VSX-LX305 - רסיבר חדש .

שליחה #20 

28/08/2021 17:48  
Amir64 כתב:
ה- 305 הוא בוודאי שיפור לעומת מה שיש לך.
עם מערכת רמקולים כמו שלך, אין שום היגיון לקחת רסיבר יקר. הרמקולים יהיו הנקודה החלשה במערכת.

הרמקולים שלך חייבים הגדרה של קרוסאובר על 120 הרץ, ולא שום מספר אחר.
הרמקולים יורדים עד תדר 110 הרץ, והסאב עולה עד ל- 120 הרץ, אז אין כל כך ברירה. כל ערך שונה מ 120 הרץ יהיה פגיעה בשילוב בין הרמקולים לסאב.
תגדיר קרוסאובר על 150 הרץ - הסאב לא מסוגל לנגן טוב את התדרים בטווח 120 -150 הרץ.
תגדיר קרוסאובר על 80 הרץ - הרמקולים לא מסוגלים לנגן את התדרים בטווח 80-110 הרץ.
...
ולא הבנתי עדיין איך hz עובד ?
מי חותך את מי ? נניח שמתי ברמקולים 80 hz אז צריך לשים בסאב מעל 80 hz בשביל שתדר מעל 80 hz ינוגן על ידי הסאב עם הרמקול ??

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”