טסלה - השרשור הרישמי

[oferlaor]

אשמח אם תספר טיפה על המפה בישראל, עברית (אם צריך בכלל), ומה הסיפור של הביטוח.

איך התקינו לך את עמדת הטעינה?

[yoramw]

מפה כרגע בישראל באנגלית בלבד. זה בהחלט מציק אבל הבטיחו במסירה שעברית תגיע בעדכון הקרוב. הניווט כולל עומסי תנועה, הערכת מצב סוללה בהגעה ליעד ואם צריך, ניתוב הניווט דרך עמדת טעינה (של טסלה)
לגבי וויז, כרגע לפחות אין אופציה וזה קצת חבל בעיקר בגלל ההתראות (מצלמה/משטרה/רכב עומד...) והעברית. כרגע בנסיעות ארוכות אני מוסיף את הוויז רק להתראות (בלי להסתכל עליו)

אני התקנתי עמדה של Wallbox (יבוא ושירות של שנפ) שלאחר השוואה שעשיתי נראת המשתלמת ביותר למי העמדה אצלו קרובה לארון חשמל (5 מטרים אצלי).
יצא לי 800-1200 ש״ח זול יותר מחלופות אחרות (של טסלה + התקנה או EvMeter - ישראלי + התקנה).
העמדה משוכללת עם מעקב ושליטה מהטלפון בwifi/BT.
(זאת גם עמדה שנפוצה באירופה בין רוכשי טסלה)
הרכישה וההתקנה היו קלות והנציגים שירותיים מאוד.

[kingikra]

קודם כל תודה רבה על הסקירה המקיפה.
אפשר לשאול מה רכב הייחוס לבדיקה שעשית בכביש נהיגה?

5 שעות לטעינה מלאה בעמדה בייתית זה יפה מאוד.

תתחדש!

[yoramw]

קודם כל תודה רבה על הסקירה המקיפה.
אפשר לשאול מה רכב הייחוס לבדיקה שעשית בכביש נהיגה?

5 שעות לטעינה מלאה בעמדה בייתית זה יפה מאוד.

תתחדש!

...

אי אפשר לקרוא לו ממש רכב יחוס בגלל השוני העצום, אבל הרכב שלי לנסיעות כיף ומסלול שלי ב5 שנים האחרונות הוא פורשה 944 טורבו אספנות.

ברור שהמודל 3 SR+ אינו רכב ספורט אבל הוא בהחלט הפתיע אותי לטובה כי לא ציפיתי ממנו להיות רכב שאפילו אחשוב לבוא לכבישי נהיגה איתו.

[kingikra]

קודם כל תודה רבה על הסקירה המקיפה.
אפשר לשאול מה רכב הייחוס לבדיקה שעשית בכביש נהיגה?

5 שעות לטעינה מלאה בעמדה בייתית זה יפה מאוד.

תתחדש!

...

אי אפשר לקרוא לו ממש רכב יחוס בגלל השוני העצום, אבל הרכב שלי לנסיעות כיף ומסלול שלי ב5 שנים האחרונות הוא פורשה 944 טורבו אספנות.

ברור שהמודל 3 SR+ אינו רכב ספורט אבל הוא בהחלט הפתיע אותי לטובה כי לא ציפיתי ממנו להיות רכב שאפילו אחשוב לבוא לכבישי נהיגה איתו.

...

אכן מפתיע

תודה

[eldan]

קודם כל תודה רבה על הסקירה המקיפה.
אפשר לשאול מה רכב הייחוס לבדיקה שעשית בכביש נהיגה?

5 שעות לטעינה מלאה בעמדה בייתית זה יפה מאוד.

תתחדש!

...

אי אפשר לקרוא לו ממש רכב יחוס בגלל השוני העצום, אבל הרכב שלי לנסיעות כיף ומסלול שלי ב5 שנים האחרונות הוא פורשה 944 טורבו אספנות.

ברור שהמודל 3 SR+ אינו רכב ספורט אבל הוא בהחלט הפתיע אותי לטובה כי לא ציפיתי ממנו להיות רכב שאפילו אחשוב לבוא לכבישי נהיגה איתו.

...

ראשית , תודה רבה על הזמן שקדשת ועל הסקירה המקיפה
תגיד העמדת הטעינה בעזראילי נפתחה כבר ? כמה זמן לוקח לטעינה מלאה בעמדות ציבוריות ?

[yoramw]

בכיף.
למיטב ידעתי היא נפתחה, אבל עדיין לא טענתי בעמדה ציבורית.
ממה שהבנתי, טעינה מהירה בסופר צארגר אמורה לטעון ל80% בפחות מ20 דקות את הSR+

דרך אגב, לדעתי יש משהו מאוד בעייתי בלמקם עמדת טעינה בחניון יקר במרכז תל אביב באופן שכנראה יוסיף לחיוב הטעינה עוד סכום דומה או יותר על החנייה שם.
הייתי מעדיף לראות עמדת טעינה מהירה דווקא ממקומת קצת מחוץ לעיר הגדולה.

[ag43]

אם הפרטים כאן נכונים לטסלה (ולכל רכב חשמלי) תהיה ירידת ערך מטורפת כיד שניה. צריך לקחת בחשבון.


<div style="background-image: url('moz-extension://ae975ed8-b87c-413f-bcf1-bd9ef5c81563/icons/512.png'); height: 22px; width: 22px; top: 28px; left: 987px;">
<div style="width: 300px; height: 200px; top: 0px; left: 0px; font-size: 13px; background-color: #ffffff;">
<div style="overflow: hidden;">

[yoramw]

אני דווקא מאמין שגם כאשר צריך יהיה להחליף סוללה (שכוללת ברוב המקרים אחריות ארוכת טווח), מחיר הסוללות החדשות יהיה נמוך ממחירם היום, בנוסף, יהיה שוק של משומשות (רכבים שהורדו מהכביש בעקבות תאונה וכדומה).

בנוסף בעיקבות הכסף שמושקע במחקר בנושא אמור להקטין את הסוללות, להגדיל את הקיבולת שלהם ולשפר את מהירות הטעינה.
בגלל שכל נושא הטעינה מבוקר בתוכנה, אני מקווה שלכשיהיה שידרוג טכנולוגי כזה יתאפשר, תהיה אופציה לשדרג את הסוללות דור קודם לדור חדש יותר. זה כמובן שילוב של הגיון ומשאלת לב, אך אם זה אכן יקרה, השקעה בשידרוג הסוללות תשפר משמעותית את היכולות של הרכב הישן.

[ag43]

אני מזכיר שטכנולוגית אנחנו תקועים עם אותן סוללות כבר מעל 20 שנה. משפרים מעט את הנצילות ואת העלויות וזהו.
תשוו את הפנטיום 4 לרייזן של היום או את הנוקיה לגלקסי ותבינו איפה היינו אמורים להיות.

[Huber]

אם הפרטים כאן נכונים לטסלה (ולכל רכב חשמלי) תהיה ירידת ערך מטורפת כיד שניה. צריך לקחת בחשבון.

...

יש לי תחושת דז'וו:

אני לא עניתי. אני שאלתי שאלה. אתה לא ענית.

עזוב, נתקדם. לא חושב שמי שרוכש רכב במעל ל 200000 ש"ח מודאג משוק יד שניה יותר מידי. בטח לא בסכומים של כמה אלפי דולרים (מה שיעלה להביא את הרכב ממצב של בטריות גמורות לבטריות חדשות לעוד 8 שנים, בהנחה שהטכנולוגיה לא תשתפר עוד 4-8 שנים ורב הסיכויים שהיא כן). אולי אני טועה אבל...

...

nir11 - לא מדובר על קסמים, אבל בהחלט יש הבדלים ויכולות/מקום לשיפור. אחרת איך אתה מסביר את ההפרש הגדול בטווחים של טסלה מול המתחרות אם לא היכולת שלהם לתכנן ולייצר בטריות משופרות?

לראיה:

https://www.washingtonpost.com/technolo ... ery-range/

https://www.businessinsider.com/teslas- ... wn-2020-10

https://www.cnbc.com/2020/02/10/teslas- ... eries.html


אין לי ספק שעוד 8 שנים כשהבטריות בטסלה "יגמרו" - מה שתרכוש יהיה יותר טוב ויעיל יותר. שמץ של ספק.

...

[legopart]

-מי מטפל ברכבים האלו בארץ? (טסט שנתי, תיקונים, ביטוח, טעינה מחוץ לבית)
-איך לדעתך אנשים שאין להם בית פרטי, בחניה בחוץ, יוכלו להטעין רכבים חשמליים? (כיום יותר קל להשיג היברידי)

[ag43]

הובר - עכשיו יש נתונים יבשים. הרכב הזה לא ימכר ביד שניה במצב הזה. זה נתון שחשוב מאוד לישראלים.

[Huber]

ag43 - איזה "נתונים יבשים"?

[nir11]

אני מזכיר שטכנולוגית אנחנו תקועים עם אותן סוללות כבר מעל 20 שנה. משפרים מעט את הנצילות ואת העלויות וזהו.
תשוו את הפנטיום 4 לרייזן של היום או את הנוקיה לגלקסי ותבינו איפה היינו אמורים להיות.

...

סוללות זה פיזיקה וכימיה. אין מכפילים כמו בחוק מור. לא היינו "אמורים" להיות בשום מקום. בסוף אם יש כמות מסויימת של חומר, יש כמות מוגבלת וסופית לחלוטין של מטען שהוא יכול להכיל. אתה מתעסק פה עם דברים טיפה גדולים ממך, חוק שימור חומר, וחוק שימור אנרגיה. יש כל מני אופיטמיזציות שעשו, ויש שעוד יעשהו. זה יגדל באחוזים, במקרה הנפלא בעשרות אחוזים, זה לא יגדל פי 2, ובטח לא יותר מזה, בשנים הקרובות.

[dima_vy]

אני מזכיר שטכנולוגית אנחנו תקועים עם אותן סוללות כבר מעל 20 שנה. משפרים מעט את הנצילות ואת העלויות וזהו.
תשוו את הפנטיום 4 לרייזן של היום או את הנוקיה לגלקסי ותבינו איפה היינו אמורים להיות.

...

סוללות זה פיזיקה וכימיה. אין מכפילים כמו בחוק מור. לא היינו "אמורים" להיות בשום מקום. בסוף אם יש כמות מסויימת של חומר, יש כמות מוגבלת וסופית לחלוטין של מטען שהוא יכול להכיל. אתה מתעסק פה עם דברים טיפה גדולים ממך, חוק שימור חומר, וחוק שימור אנרגיה. יש כל מני אופיטמיזציות שעשו, ויש שעוד יעשהו. זה יגדל באחוזים, במקרה הנפלא בעשרות אחוזים, זה לא יגדל פי 2, ובטח לא יותר מזה, בשנים הקרובות.

...

אם מעניין אותך איך מתקדם נושא של סוללות, תראה את האתר הזה:
https://www.store-dot.com/ev
זאת חברה ישראלי, בה הושקע כבר מעלה מ-140 מיליון דולר ע"י יצרני רכב.

[ag43]

אני מזכיר שטכנולוגית אנחנו תקועים עם אותן סוללות כבר מעל 20 שנה. משפרים מעט את הנצילות ואת העלויות וזהו.
תשוו את הפנטיום 4 לרייזן של היום או את הנוקיה לגלקסי ותבינו איפה היינו אמורים להיות.

...

סוללות זה פיזיקה וכימיה. אין מכפילים כמו בחוק מור. לא היינו "אמורים" להיות בשום מקום. בסוף אם יש כמות מסויימת של חומר, יש כמות מוגבלת וסופית לחלוטין של מטען שהוא יכול להכיל. אתה מתעסק פה עם דברים טיפה גדולים ממך, חוק שימור חומר, וחוק שימור אנרגיה. יש כל מני אופיטמיזציות שעשו, ויש שעוד יעשהו. זה יגדל באחוזים, במקרה הנפלא בעשרות אחוזים, זה לא יגדל פי 2, ובטח לא יותר מזה, בשנים הקרובות.

...

חוק מור מת מזמן. להזכירך היו (ועדיין) סוללות ניקל-מטאל,קדמיום וכדו'. אנחנו תקועים עם סוגים של ליתיום יותר מ20 שנה.
משקיעים הון במהלך הזמן הזה למצוא את החומר הבא ופשוט לא מצליחים. זה כמובן לא רק בענף הרכב.
חברה שהיתה מצליחה לייצר סוללת סמארטפון שתחזיק שבוע מטעינה לטעינה היתה גורפת מיליארדים. למרות כל הכספים
וההשקעה אנחנו לא מתקדמים. בעתיד הקרוב לא נראית קפיצה רצינית בכל מה שקשור ליעילות הסוללות.
אה ותחסוך ממני מה "גדול ממני". תענה לעניין.

הובר - העלויות של ההחלפה. הן פסיכיות.

[nir11]

סוללות זה פיזיקה וכימיה. אין מכפילים כמו בחוק מור. לא היינו "אמורים" להיות בשום מקום. בסוף אם יש כמות מסויימת של חומר, יש כמות מוגבלת וסופית לחלוטין של מטען שהוא יכול להכיל. אתה מתעסק פה עם דברים טיפה גדולים ממך, חוק שימור חומר, וחוק שימור אנרגיה. יש כל מני אופיטמיזציות שעשו, ויש שעוד יעשהו. זה יגדל באחוזים, במקרה הנפלא בעשרות אחוזים, זה לא יגדל פי 2, ובטח לא יותר מזה, בשנים הקרובות.

...

חוק מור מת מזמן. להזכירך היו (ועדיין) סוללות ניקל-מטאל,קדמיום וכדו'. אנחנו תקועים עם סוגים של ליתיום יותר מ20 שנה.
משקיעים הון במהלך הזמן הזה למצוא את החומר הבא ופשוט לא מצליחים. זה כמובן לא רק בענף הרכב.
חברה שהיתה מצליחה לייצר סוללת סמארטפון שתחזיק שבוע מטעינה לטעינה היתה גורפת מיליארדים. למרות כל הכספים
וההשקעה אנחנו לא מתקדמים. בעתיד הקרוב לא נראית קפיצה רצינית בכל מה שקשור ליעילות הסוללות.
אה ותחסוך ממני מה "גדול ממני". תענה לעניין.

הובר - העלויות של ההחלפה. הן פסיכיות.

...

עניתי לעניים, סתרתי את מה שכתבת, אני רואה שהשתכנעת בטעות שלך. עוד משהו חסר שפיספסתי?

[Huber]

הובר - העלויות של ההחלפה. הן פסיכיות.

...

מתנצל, אצלי 3000$-7000$ לא נכנס לתחום ה"פסיכי", אפילו לא קרוב. במיוחד כשאם הסוללה מחזיקה מינימום 300000 מיילים/כ 482000 ק"מ. בממוצע של כ 30000 ק"מ בשנה זה החלפה כל 16(!) שנה. תוסיף לזה את העובדה שיש עליהן 8(!) שנות אחריות, ואני לא מבין אפא הבעיה:

Tesla batteries are designed to last between 300,000 and 500,000 miles, so replacement shouldn't be a major concern for most drivers. It's estimated that the cost to replace a Model 3 battery will be in the $3,000 to $7,000 range.

https://evannex.com/pages/the-cost-of-a ... 00%20range.

...

[Huber]

עוד מידע בנושא חיי הסוללה:

Electric vehicle batteries are warrantied to last at least eight years, but should last even longer. It’s best to think of them as lifetime components of the vehicle similar to the thought process of an internal combustion engine—they should last for as long as the car does. But in the event they don’t, EV batteries come with better warranty protection than an engine.

https://www.currentautomotive.com/how-l ... tery-last/