טסלה - השרשור הרישמי

[Huber]

טסלה מפתיעה גם בעלויות עמדת הטעינה והביטוח לטסלה מודל 3
החדירה השקטה (מצד היצרן) והרועשת מצד התקשורת של טסלה לישראל חשפה מחירי דגמים אטרקטיביים לדגמים, אך השבוע נחשפו גם כמה יעלו עמדת הטעינה של טסלה וביטוח מקיף לטסלה מודל 3. מסתבר שגם כאן יש בשורות.

https://wheel.co.il/%d7%98%d7%a1%d7%9c% ... nkqfks43Lo

[pixies]

בגדול, מה שקצת מדאיג כאן זה חיי הסוללות לאורך השנים.
- מה עושים אחרי כמה שנים? עושים החלפה של כל הסוללות? או אולי שולחים את הרכב לגריטה? ואם מחליפים סוללות, כמה זה עולה ומי משלם? בעל הרכב בלבד או מקבלים מחיר מסובסד כלשהו מיצרן הרכב?
- נגיד שמקבלים אחריות ל-3 שנים על הרכב. עד כמה יהיה קשר למכור רכב חשמלי בן 3 שנים? יהיה טרייד אין משתלם לרכב חדש?

[Huber]

לפי מידע ברשת האחריות על הבטריות היא ל 8 שנים. כמו כן מצוין שמחקר עצמאי שבוצע הראה שהן מחזיקות 500,000 מיילים (כ 804672 קילומטר). לפי חישוב של ממוצע של 30000 ש"מ בשנה זה אומר כ 26 שנה. בנוסף מצוין שעלות ההחלפה היא בין 3000- ל 7000$, לא ממש עלות אסטרונומית:

https://www.cashcarsbuyer.com/how-long- ... tery-last/

[ziv_r]

מעבר לזה, כשאתה צריך להחליף מצבר ברכב, אתה מצפה מהיצרן שיתן לך מצבר חדש? כמובן שלא.

[ag43]

כאן ההגדרה היא יותר בכיוון של להחליף מנוע.

[nir11]

ההשוואה בין מצבר ברכב קונוונציונלי לסוללות ברכב חשמלי אינה רלוונטית.
יש הרבה שאלות פתוחות לגבי הטסלה, לפחות בארצות הברית זה נחשב רכב של המעמד הגבוה, והם קונים אותו כרכב שני בגלל הטווח המוגבל.
זה לפחות מה ששמעתי מעמיתים רבים שלי שגרים ועובדים בקליפורניה.
לגבי שאר היצרנים, אמנם ראינו מה קרה לנוקיה ודומיה, אבל פשוט קשה להאמין ששמות כמו מרצדס, וגם טויוטה, יתנו למישהו לגנוב להם את ההובלה. האם יש לטבלה head start?
מבחינה טכנולוגית כנראה שכן.
דרך אגב, גבי שנהר, שהוא בוחן בכיר של קונסיומר ריפורט אומר שלטסלה יש שביעות רצון נמוכה יחסית של לקוחת, בעיקר בגלל איכות הרכבה, איכות חומרים, ובעיות אמינות רבות.

נקודה טיפה מדאיגה: טסלה לא מוכנים למכור את הרכב כמונית בישראל, ואני מניח שיש לזה סיבה, שגם אפשר לנחש אותה.
בהולנד היה מכרז שטסלה זכו בו, עבור מוניות, והלקוח לא היה מרוצה.

מה שטסלה עושה הוא לשנות את עולם הרכב, והופכת אותו לעולם של מוצר אלקטרוני. פחות חשוב הנאה מנהיגה וכו (אמנם בקו ישר התוצאה מדהימה, אבל לא בכבישים מפותלים), ויותר דגש על חווית משתמש - מסך ענק בחזית, נהיגה אוטונומית. לאפל זה עבד.

[Huber]

ag43 - אתה מכיר הרבה מנועים שעולים 3000$? או באותה נשימה הרבה יצרנים שנותנים לך 8 שנות אחריות על המנוע?

[yoramw]

לגבי איכות הרכבה אני חושב שיש הסכמה גורפת שיש לטסלה עוד דרך ארוכה עד שתגיע לרמה של היצרנים המובילים. לפי מה שקראתי יש שיפור מסויים באיכות וטסלה כן מתייחסת לנושא אך עדיין שמה כמטרה ראשית להגיע לנפחי ייצור שישביאו את הביקוש (לפני טיפול עמוק יותר בנושא האיכות)
עדיין ברוב המקרים אלא בעיות שלא משפיעות על האמינות.
גם נושא העידכוני תוכנה לרכב שנעשים בלי הגעה למוסך (אתה יכול להתעורר בבוקר ולגלות פיצר חדש במחשב או אפילו תוספת הספק שהגיעה בעידכון לילי), עובד לשני הכיוונים.

לגבי הנקודה שלא למכור את הרכב למונית בחודשים הראשונים של הגעת הרכב לארץ, לדעתי החלטה סופר נכונה ואמיצה בלי קשר לאמינות הרכב.
היצרן.יבואן רוצה להריץ את מערך המכירות והשירות ומכירתו כמונית יצור עומס על המערך הצעיר.

[ag43]

ag43 - אתה מכיר הרבה מנועים שעולים 3000$? או באותה נשימה הרבה יצרנים שנותנים לך 8 שנות אחריות על המנוע?

...

מיבוא אחרי כמה שנים? בהחלט. כתבתי בכוונה מנוע למרות שזו לא דוגמא מדוייקת. יש כאן רכיב נוסף שלא קיים ברכב סטנדרטי.
אי אפשר להשוות מחר של מיכל דלק לסוללות לדוגמא.

לגבי האחריות - אם יהיו 8 שנים זה אכן מבורך אבל ככל הנראה יגביל את אורך חיי הרכב בשוק יד 2 ל5-6 שנים.

[Huber]

לא ענית - כמה יצרנים אתה מכיר שנותנים 8 שנות אחריות, ובוא אני אקל עליך, על איזשהו רכיב מרכזי ברכב.

[ag43]

מה הקשר בין מה שעניתי לשאלה שלך?

[Huber]

אני לא עניתי. אני שאלתי שאלה. אתה לא ענית.

עזוב, נתקדם. לא חושב שמי שרוכש רכב במעל ל 200000 ש"ח מודאג משוק יד שניה יותר מידי. בטח לא בסכומים של כמה אלפי דולרים (מה שיעלה להביא את הרכב ממצב של בטריות גמורות לבטריות חדשות לעוד 8 שנים, בהנחה שהטכנולוגיה לא תשתפר עוד 4-8 שנים ורב הסיכויים שהיא כן). אולי אני טועה אבל...

[nir11]

השיקול של שמירת ערך של רכב הוא השיקול מספר אחד של קוני רכבים חדשים בישראל!
הרכבים פה יקרים מאוד, ולקוחות מאוד ערים לנושא שמירת הערך. כך נוצרים פה כל מני דברים מוזרים כמו "רכב צרפתי" ששומר פחות על ערך (בעיקר בגלל בעיות אמיתיות שהיו לסיטרואן בשנות ה80 עם דגמי ה BX ואחרים), ורכב יפני ששומר טוב יותר על ערך, כי "יפני זה אמין".
ללקוחות בישראל יש זכרון ארוך מאוד בכל הקשור לאמינות וסחירות. זה שיקול מהותי וממש לא ניתן להזניח אותו ברכב של 200,000 שקל.
אנשים פה גם זוכרים מצויין את מיזם בטר פלייס, וכולם יודעים מה נשאר מהרנו פלואנס שהם מכרו בארץ.
למען השם, חברות כמו פיאט ואלפא כמעט לא מוכרות פה מכוניות כי בשנות ה 80 המכוניות שלהם החלידו!

לגבי הטכנולוגיה של סוללות, לא צפויות שם קפיצות דרך מהותיות. מדובר פה על אנרגיה, זה כימיה ופיזיקה, אין יש מאין.
מנועי בנזין נהנים מנצילות של כ 25 אחוז במשך 40 שנה האחרונות, ללא קפיצות גדולות, למעט דברים כמו תיבות רובוטיות (שזה בעצם גיר אוטומטי ללא הפסד האנרגיה של גיר פלנטארי, וכזכור היו לזה מחלות ילדיות נ-ו-ר-א-י-ו-ת סטיל טויוטה רובטית ו VW שכשלו במשך שנים עם ה DSG). פיתוח נוסף היה ההגדשה שנכנסה למיינסטרים. פה זה די נעצר.
בצורה דומה, סוללה יכולה להחזיק כמות מסויימת של מטען. אין פה קסמים, וההתקדמות היא איטית, בלי קפיצות קוואנטיות.אל תצפה לחוק מור של סוללות חשמל...

[Huber]

nir11 - לא מדובר על קסמים, אבל בהחלט יש הבדלים ויכולות/מקום לשיפור. אחרת איך אתה מסביר את ההפרש הגדול בטווחים של טסלה מול המתחרות אם לא היכולת שלהם לתכנן ולייצר בטריות משופרות?

לראיה:

https://www.washingtonpost.com/technolo ... ery-range/

https://www.businessinsider.com/teslas- ... wn-2020-10

https://www.cnbc.com/2020/02/10/teslas- ... eries.html


אין לי ספק שעוד 8 שנים כשהבטריות בטסלה "יגמרו" - מה שתרכוש יהיה יותר טוב ויעיל יותר. שמץ של ספק.

[kingikra]

עזוב, נתקדם. לא חושב שמי שרוכש רכב במעל ל 200000 ש"ח מודאג משוק יד שניה יותר מידי.

...

לא מסכים. חוץ מזה 200K זה לא כזה הרבה.

דבר נוסף לגבי אורך חיי הבטרייה\מנוע, האם הביצועים ישמרו לכל אורך 26 השנים?

[pixies]

אחריות של 8 שנים על הסוללה זה בהחלט מצויין. אם אני זוכר נכון, טויוטה נותנים על ההבירידיות שלהם 7 שנות אחריות לסוללה.
וזה אומר שכנראה לא יהיה קשה מדי למכור אותה אחרי 3-4 שנים.
מה לגבי שאר הרכב? כמה שנות אחריות מלאה על הרכב אני אקבל?

[Huber]

[nir11]

nir11 - לא מדובר על קסמים, אבל בהחלט יש הבדלים ויכולות/מקום לשיפור. אחרת איך אתה מסביר את ההפרש הגדול בטווחים של טסלה מול המתחרות אם לא היכולת שלהם לתכנן ולייצר בטריות משופרות?

לראיה:

https://www.washingtonpost.com/technolo ... ery-range/

https://www.businessinsider.com/teslas- ... wn-2020-10

https://www.cnbc.com/2020/02/10/teslas- ... eries.html


אין לי ספק שעוד 8 שנים כשהבטריות בטסלה "יגמרו" - מה שתרכוש יהיה יותר טוב ויעיל יותר. שמץ של ספק.

...

תקשיב הובר, יש אחלה מידע בוושינגטון פוסט.
הם כותבים שהיתרון של טסלה נובע משני גורמים
1) אופטימיזציות תוכנה.
2) חומר בעל צפיפות מטען גבוהה יותר, כתוצאה משימוש בחומרים אחרים. הם כותבים שזה גורם לחימום עודף, ומקצר את חיי הסוללה. אין קבסים בעולם הזה. טבסלה שיחררו עידכון תוכנה שהוריד למישהו את טווח הנסיעה. נשמע מוכר...

יש גם עוד כל מני טענות מטענות על תקלות בטסלה, אבל את זה אנחנו כבר מכירים. גם ענינים של דליקות. עיין ערך שריפת הרימאק של המונד בגרנד טור, שבערה לסירוגים במשך יומיים.
אני אמנם למדתי רק קצת כימיה, אבל מספיק כדי לדעת שאפשר לסחוט עוד קצת מסוללות, לא כדי להכפיל יעילות.

[Huber]

הנה משהו שקפץ לי בפיד חדשות ודי הפתיע אותי. ידעתם ש 80% מהרכבים החשמליים בארה"ב הם טסלה?

https://www.tesmanian.com/blogs/tesmani ... were-tesla

[ag43]

אמריקאים אוהבים את הרכבים שלהם גדולים, חזקים ועם מנועים בנפח לא הגיוני. רכב חשמלי לא בדיוק מעניין אותם.
אני מעריך שהרוב המוחלט שמעוניינים ברכבים חשמליים הם משועממים מעמק הסיליקון ושם טסלה אכן תופסת חזק.