הוט+הוטנט מסרבים להוציא מNAT

Arikpo55 · שליחה 17/11/2020 16:49

חשבתי שגיליתי את אמריקה ורק לי זה קרה .אבל נראה שרבים חוו אותה חוויה. לי זה קרהלעכשיו כשחדשתי לשנה. הקמתי כאלה צעקות שלחתי מיילים למנהלים שלהם ופקסים בהפגזה של פצצות מיצרר! שלחתי להם הקלטות שיחה עם טכנאים שלהם ואיימתי שאני תובע אותם. לפני שעה תוך שניה שחררו אותי מה NAT .

Arikpo55 · שליחה 17/11/2020 17:38

אחרי יום של צעקות ואיומים שיחררו אותי מה NAT . עכשיו חזר לי ה IP הרגיל וגם יש לי IPV6 פעיל...לא שאני באמת יודע בשביל מה זה טוב..

אסף_ב · שליחה 11/02/2021 10:50

אני באותה בעיה.
כרגע הנציגה הציעה לי ip קבוע ושנמוך ל100 מגה (ותוספת של 15 ש"ח לחודש).
לא מקובל עלי, בעיקר לאחר הקריאה הבנתי גם שזה פוגע באיכות התקשורת.

מה האלטרנטיבות שלי? הם יכולים להשאיר אותי על 200 בלי הdouble NAT אם אצטרך לצעוק?
יש חברה אחרת שנותנת על תשתית הוט מהירות של 200 בלי double NAT?

איינשטיין · שליחה 11/02/2021 11:08

11/02/2021 10:50
אסף_ב כתב: אני באותה בעיה.
כרגע הנציגה הציעה לי ip קבוע ושנמוך ל100 מגה (ותוספת של 15 ש"ח לחודש).
לא מקובל עלי, בעיקר לאחר הקריאה הבנתי גם שזה פוגע באיכות התקשורת.

מה האלטרנטיבות שלי? הם יכולים להשאיר אותי על 200 בלי הdouble NAT אם אצטרך לצעוק?
יש חברה אחרת שנותנת על תשתית הוט מהירות של 200 בלי double NAT?
...

הבנתי שבזק בינלאומי יחברו אותך בלי double NAT

אסף_ב · שליחה 11/02/2021 11:20

11/02/2021 11:08
איינשטיין כתב:
11/02/2021 10:50
אסף_ב כתב: אני באותה בעיה.
כרגע הנציגה הציעה לי ip קבוע ושנמוך ל100 מגה (ותוספת של 15 ש"ח לחודש).
לא מקובל עלי, בעיקר לאחר הקריאה הבנתי גם שזה פוגע באיכות התקשורת.

מה האלטרנטיבות שלי? הם יכולים להשאיר אותי על 200 בלי הdouble NAT אם אצטרך לצעוק?
יש חברה אחרת שנותנת על תשתית הוט מהירות של 200 בלי double NAT?
...
הבנתי שבזק בינלאומי יחברו אותך בלי double NAT
...

אין דרך להשאר על התשתית של הוט? גם ככה הפתרון הזה זמני עד שיושיעו אותי עם סיבים

איינשטיין · שליחה 11/02/2021 11:42

11/02/2021 11:20
אסף_ב כתב:
11/02/2021 11:08
איינשטיין כתב:

הבנתי שבזק בינלאומי יחברו אותך בלי double NAT
...
אין דרך להשאר על התשתית של הוט? גם ככה הפתרון הזה זמני עד שיושיעו אותי עם סיבים
...

בזק בינלאומי מחליפים את הוטנט כספק שירותי האינטרנט שלך. אתה נשאר עם הוט כספק התשתית שלך.
אם אתה בבנדל הוט+הוטנט, תצטרך קודם לפרק את הבנדל הזה.

Arthur_Morgan · שליחה 11/02/2021 12:44

אני גם עברתי השבוע מאקספון לבזק בינלאומי ובעיית הDouble NAT נפתרה. התשתית נשארה הוט.

איינשטיין · שליחה 11/02/2021 13:47

11/02/2021 12:44
Arthur_Morgan כתב: אני גם עברתי השבוע מאקספון לבזק בינלאומי ובעיית הDouble NAT נפתרה. התשתית נשארה הוט.
...

כמה העלות לחודש?

Arthur_Morgan · שליחה 11/02/2021 15:33

11/02/2021 13:47
איינשטיין כתב:
11/02/2021 12:44
Arthur_Morgan כתב: אני גם עברתי השבוע מאקספון לבזק בינלאומי ובעיית הDouble NAT נפתרה. התשתית נשארה הוט.
...
כמה העלות לחודש?
...

בבזק בינלאומי 39.90
באקספון היה 30

איינשטיין · שליחה 11/02/2021 17:27

11/02/2021 15:33
Arthur_Morgan כתב:
11/02/2021 13:47
איינשטיין כתב:

כמה העלות לחודש?
...
בבזק בינלאומי 39.90
באקספון היה 30
...

לאיזו מהירות?
אני עכשיו עברתי לבזק בינלאומי עם תשתית הוט 500 מגה. משלם לבזק בינלאומי 49.90 לחודש.
אין double NAT בשעה טובה.

אלכסגרנשטיין · שליחה 11/02/2021 18:06

11/02/2021 17:27
איינשטיין כתב:
11/02/2021 15:33
Arthur_Morgan כתב:

בבזק בינלאומי 39.90
באקספון היה 30
...
לאיזו מהירות?
אני עכשיו עברתי לבזק בינלאומי עם תשתית הוט 500 מגה. משלם לבזק בינלאומי 49.90 לחודש.
אין double NAT בשעה טובה.
...

נראה לי שרימו אותך שמעתי שכאלה שהתחברו אילהם משלמים על 500 מגה ב 014 39.90 ואחרי 12 חודשים וכו זה 70 נדמה לי תברר כי לי נראה שעבדו עליך

איינשטיין · שליחה 11/02/2021 20:15

11/02/2021 18:06
אלכסגרנשטיין כתב:
11/02/2021 17:27
איינשטיין כתב:

לאיזו מהירות?
אני עכשיו עברתי לבזק בינלאומי עם תשתית הוט 500 מגה. משלם לבזק בינלאומי 49.90 לחודש.
אין double NAT בשעה טובה.
...
נראה לי שרימו אותך שמעתי שכאלה שהתחברו אילהם משלמים על 500 מגה ב 014 39.90 ואחרי 12 חודשים וכו זה 70 נדמה לי תברר כי לי נראה שעבדו עליך
...

לא רימו. נכון לעכשיו זה המחיר. בדקתי עם מספר אנשים.
בלי קשר, מוכן לשלם סכום כזה כדי לא להיות מאחורי double NAT ולקבל אינטרנט יציב. מבדיקות שערכתי בשעות האחרונות החיבור מאד יציב (יותר יציב מאשר הוטנט).

עריכה: התקשרתי והוזילו לי ל-39.90 לחודש. מסתבר שאם מתעקשים אפשר באמת לקבל את המחיר הזה. תודה שהערת את תשומת ליבי!

jagheadg · שליחה 12/02/2021 12:57

לא בנושא ה NAT שגם אני סבלתי ממנו מהוטנט ועברתי לבזק כספק.
לפני שבוע גם פתאום התנתק החיבור וחזר אחרי כמה דקות עם IPV6 בגישה מלאה בבזק בינלאומי על תשתית הוט לכל הצרכנים בבית.

Arthur_Morgan · שליחה 12/02/2021 15:13

11/02/2021 17:27
איינשטיין כתב:
11/02/2021 15:33
Arthur_Morgan כתב:

בבזק בינלאומי 39.90
באקספון היה 30
...
לאיזו מהירות?
אני עכשיו עברתי לבזק בינלאומי עם תשתית הוט 500 מגה. משלם לבזק בינלאומי 49.90 לחודש.
אין double NAT בשעה טובה.
...

מהירות 500 מגה בתשתית הוט.
גם אצלי אין Double NAT מאז המעבר והכול עובד מעולה.

שליחה 14/02/2021 8:35

שבוע טוב וחודש טוב!
תהליך מעצבן במיוחד , עשיתי מול כמה לקוחות בזמן האחרון.
1. לוודא שאין ממירי מיני פייבר בבית אם כן להחליף, לפעמים הוט בנדיבות יסכימו שנזמין הוטבוקס נוסף או ממיר 4K עם אינטרנט של 30 או 100 מגה כמובן
בתשלום נוסף או במילים אחרות טריפל וחיבור אינטרנט נוסף בתשלום..היה לי בית כזה בסביון שבוע שעבר.
2. להתקשר לספק אינטרנט אחר למשל סלקום נטויזן ולבקש להתחבר לתשתית הוט 500 מגה.
3. הספק מעביר למחלקה הטכנית שצריך להעלות את התמיכה הטכנית של הוט או לספק מספר פנייה ואז אנחנו צריכים להתקשר להוט...
4. הוט מול הספק צריכים לבצע שיוך מחדש.
5. פונים לשרות הלקוחות של הוט ומבקשים לבטל "רשת ביתית" או "רשת אלחוטית" בשפתם מתעקשים שהנציג לא יעביר לשרות הטכני.
6. מוודאים שהשינוי בוצע במנוי על ידי כניסה להוטבוקס ומבטלים Bridge Mode ומוודאים שלאחר איפוס חוזרים למצב מודם ברידג'.
7. אם לא חוזרים לשרות הלקוחות מול נציג אחר ומקווים שהפעם יבוצע כראוי.

שלב בונוס...
כעת מכיוון שלקבל כתובת IP קבועה עבור מצלמות ו VPN מול נתב פרטי צריך להוריד למהירות 30 מגה עם חייגן L2TP
או לרדת ל 100 מגה עם נתב הוט ושוב פעם לעבוד עם DMZ וDoube NAT
אז צריך להשתמש בשרות כגון NOIP או DYN לדומיין קבוע למשל test.ddns.net בעלות של 25 דולר לשנה

שלב בונוס פלוס ...
מכיוון שהשתית של הוט לא מאוד יציבה בחלק מהמקומות אז מזמינים קו בזק לגיבוי...
אבל כאן מכיוון שיש כבר נתב עם 2 מבואות WAN אז הראשון משוייך להוט והשני משוייך לבזק ואם ההוט נופל הבזק עולה ומכיוון שיש גם
דומיין אז הלקוח כמעט לא מרגיש את הנפילה וממשיך לעבוד רק במהירות של בזק...

צריך להמיר ממש לדיאגרמה כדי להבין...

Haimbin · שליחה 14/02/2021 9:38

@arotman אני מסכים שצריך לעבוד עם DDNS אבל השירותים האלו לא מיועדים לעבוד עם Double NAT..חיפשתי ברשת ומצאתי פתרון אחד שהלא הבנתי עד הסוף, אשמח אם תוכל לשלוח לי בפרטי איך עושים שהDDNS יעבוד בצורה הנ"ל( נרשמתי לשירות opendns שהוא חינמי כי NOIP צריך לחדש כל חודש).

שליחה 14/02/2021 9:59

14/02/2021 9:38
Haimbin כתב: @arotman אני מסכים שצריך לעבוד עם DDNS אבל השירותים האלו לא מיועדים לעבוד עם Double NAT..חיפשתי ברשת ומצאתי פתרון אחד שהלא הבנתי עד הסוף, אשמח אם תוכל לשלוח לי בפרטי איך עושים שהDDNS יעבוד בצורה הנ"ל( נרשמתי לשירות opendns שהוא חינמי כי NOIP צריך לחדש כל חודש).
...

כל הרעיון הוא לא לעבוד ב Double NAT , בשביל זה כל הבאלגן מול הוט אגב לקוח עסקי מקבל כתובת IP אמיתית ללא כל בעיה ולקוח Bizbox מקבל בנוסף נתב Fortigate עם כתובת קבועה, לא מתעסק עם שרותים חינמיים.
במקרים מסוימים אם יש לך לקוח שמעדכן את OPENDNS במחשב ניתן להורות ללקוח להשתמש בכתובת IP החיצונית האמיתית.
אני משתמש בנתבים לא ביתיים ויש לי אופציה כזאת Use External NAT Address
כל ההצגה של התהליך לעיל הוא להראות שניתן לקבל כתובת IP אמיתית מהוט רק לא מהוטנט אלא אם כן אתה לקוח עסקי.
יותר מזה ההוטבוקס 4 של הוט שהוא נתב בכלל לא רע תומך במספר שרותי Dynamic DNS.

sys_admin · שליחה 14/02/2021 11:07

@arotman
אם רוצים לפשט את כל ההתעסקות זו לגמרי, אז יש מספר אפשרויות. אחת למשל להתחבר מעל תשתית 500M של הוט לספק בזק בינלאמוי, שמספקת לא רק כברירת מחדל כתובת IP אמתית, אלה גם כתובת שלא משתנה במשך שנים רבות, אם לא משנים אחד משני הדברים, לא משנים את MAC של רגל WAN בנתב ולא מחליפים את המודם הוט.

אופצייה שנייה, היא להזמין מבזק בינלאומי כתובת IP קבועה ואם יש נתב סביר שיכול בחיוג L2TP להעביר 500M, אז אין שום בעיה כלקוח עסקי לעבוד כך. כמובן שרוב הנתבים הבתיים הפשוטים בגרוש וחצי לא מתאימים לכך. אבל, אפילו נתבים ביתיים ישנים מלפני שנים רבות, אבל טיפה יותר איכותיים ועם משאבי חומרה נדרשים, כאלה כמו wrt3200acm של Linksys למשל, אחרי שמתקינים עליהם את OpenWRT מתמודדים עם משימה זו בקלות, כמובן אבל שעדיף נתב עם אפשרותיות יותר מתקדמות וכזה שמבוסס על פלטפורמה של Intel X64. רק מה, צריכים לקחת בחשבון את הדברים שמשלים עליהם בחיבור L2TP, כאלה למשל כמו MTU וכו'.

ואופצייה שלישית, כזו שלא זמינה ללקוחות ביתיים או לקוחות SMB וזמינה ללקוחות ארגוניים, היא מעל חיבור MPLS ברשת הוט לקבל כתובת IP קבועה מספק או CIDR שלם לצורך שימוש אחרי הנתב.

שליחה 14/02/2021 12:19

לצערי בזק בינלאומי בזמן האחרון במיוחד בתשתית בזק אבל גם בהוט בתחום הביתי התחילו לזייף ולעשות רק צרות, השרתים לקהל הביתי שלהם פשוט קורסים, להערכתי ועד העובדים שם עושה שביתה איטלקית ולא מתקן או מאפשר שדרוגים בגלל כל נושא המיזוג עם בזק, חוששים בצדק מפיטורים.
מניסיון גם עם נתבים נורמלים קרי Checkpoit Fortigate לא ממש עובד עם חייגן מעל 100 מגה הוט עצמם מגבילים את המהירות גם בהוטבוקס שלהם אם רוצים IP קבוע.

sys_admin · שליחה 15/02/2021 10:22

כבר מספר רב של שנים שבזק בינלאומי הם הספק אינטרנט היחידי בישראל שנותן חיבור סביר כלשהו, כולל גם ללקוחות הפרטיים ובמיוחד בתשתיות של הוט. וכמובן שזה שלבזק בינלאומי יש פער כזה גדול מול שאר ה ISP בישראל זה לא בגלל שבזק בינלאומי כאלה טובים, אלה שבגלל ששאר הספקים הם ברמה ירודה ביותר. ולא מדובר רק על ניתוב לחו''ל ולא רק על זה שרוב הספקים אחרים אפילו לא נותנים כתובת IP חוקית, אלה שכל ההתנהלות שלהם היא בעיתית ביותר. ובקשר לרוחב פס של בזק בינלאומי מעל תשתית של הוט במקומות שמדובר על תשתית תקינה אני יכול לתת צילום מסך שביצעתי ממש בבוקר באחד הקווים שלי:

ובקשר לנתבים של Checkpoit ו Fortigate, אז בדגמים הפשוטים שמחולקים ללקוחות ביתיים או ל SMB, כמובן שבהם לא ניתן יהיה להגיע להרבה יותר מ 100M בחיבור L2TP וזה בגלל הסיבה הפשוטה שהחומרה בהם לא מספיקה ליותר מכך. והנתבים של יצרנים אלה שכן מספיקים ל 500M או יותר בערוץ L2TP כבר מתומחרים כך שכל הלקוחות ביתיים פשוט לא ירכשו אותם. וזו הסיבה שהרבה יותר משתלם להשתמש גם במקרים אלה בנתבים שהם על בסיס של פלטפורמה של Intel ובגלל זה יש למכשיר כזה שמחירו כמה מאות דולרים בודדים משאבי חומרה שקיימים בציוד של Checkpoit ו Fortigate במחירים של אלפי דולרים רבים.
גם הגודל וצריכת הספק של פלטפורמות של Intel הוא אחר לגמרי ומתאים גם ללקוח ביתי וגם למשרד שצריך אפשרויות מתקדמות כולל גם IPS\IDS וגם חיבור VPN . דוגמה למכשיר כזה במחיר של 230$ עם 8GB זיכרון RAM, עם 128GB של FLASH ועם מעבד 2.7GHz עם 4 ליבות שכולל את רכיב של מאיץ הצפנה בחומרה:

מכשיר כזה עובד לי במספר מקומות כנתב בקו של הוט 500M ונותן את כל השירותים שמכשירים של Checkpoit ו Fortigate באלפי דולרים לא מסוגלים לספק. במיוחד זה חשוב בתקופה של עשור אחרון, שצריך להגן גם על משרדים קטנים מאיומי כופרה וגם שבמשרדים אלה העובדים מחוברים מהבית לרשת משרדית דרך VPN ויש בהם גם מרכזיות SIP שצריך לדואג להם גם ל QOS וגם ל VLAN נפרד.