הסבת בית חכם של קונטק למערכת אחרת

mescaline · שליחה #21 19/12/2018 16:16

אין לי שם אני יוזר, וזו כל המהות של פורומים אשר היישות בהם היא שם משתמש.

בשביל להחליף ספק של KNX לא צריך מישהו מהתחום, אפילו טכנאי של אדוויס יעשה זאת אם הספק ירכש מהם.

הכוונה שלי בתקן גדול זה שכל רכיב אצלי אני יכול להחליף ברכיב של כל חברה שמייצרת KNX, לא כך הדבר במוצרים שלכם או במוצרים Zwave אחרים, תמיד ישנם תת תקנים\דגמים\תאימויות\תדרים שמוצא X לא יכול לעבוד עם מוצר Y

שליחה #22 19/12/2018 16:35

mescaline כתב:
הכוונה שלי בתקן גדול זה שכל רכיב אצלי אני יכול להחליף ברכיב של כל חברה שמייצרת KNX, לא כך הדבר במוצרים שלכם או במוצרים Zwave אחרים, תמיד ישנם תת תקנים\דגמים\תאימויות\תדרים שמוצא X לא יכול לעבוד עם מוצר Y
...

אני לא ממש מסכימה עם מה שכתבת, שכן יש לא מעט מוצרי KNX שלא הלחתי למצוא אותם בתוכנת ETS ולהגדיר אותם.
וגם נתקלתי במוצרי KNX שלא עובדים אחד עם השני, ואפילו בדור הקודם שנקרא IEB ששם המצב היה עוד יותר גרוע של נושא התאימות.
המעבר לתקן KNX אכן שיפר את המצב, אך לא הפך אותו למושלם.

לגבי מוצרי ZWAVE כל מי שעובר סרטיפיקציה במעדבות מסודרות שלהם בגרמניה, תואם אחד לשני בצורה מלאה.
אכן קיים נושא אחד שיש להתייחס אליו, וזה התדר של המדינה בה אתה נמצא - וזה תלוי רק ברגולציות של כל מדינה או אזור.

דרך אגב, אותה הרגולציה בדיוק לא מאפשרת להביא בכלל מפסקים אלחוטיים של KNX לארץ, למרות שבעולם כל המערכות עוברות יותר ויותר לטכנולוגיות אלחוטיות כולל KNX עצמו, בעוד העולם הקווי יילך וייעלם במשך הזמן.

אז לכן זהו שיקול רציני היום באיזו טכנולוגיה לבחור כאשר אתה מסתכל לשנים קדימה.

mescaline · שליחה #23 19/12/2018 17:14

כמעת כל מה שרשמת לא נכון,

את רואה איך אותה מערכת אלחוטית עובדת במשך 20 שנה ויותר עם 0 תקלות ? אני לא...
לכן קווי תמיד יהיה.

במקרה אני בקשר עם המתכנת של המערכת שלי (כל כל הזמן אני מתחדש בדברים, אלקסה וכו) ואני כל הזמן לומד עליה כמו שאני משתדל להבין בכל הטכנולוגיה שמותקנת אצלי בבית
ואלו דבריו: "כל מוצר KNX שיש עליו את הלוגו של KNX (כלומר שהיצרן שלו מוכר כ knx partner) הדריבר שלו נמצא בענן של ה KNX וכל מי שמשתמש בתכנה עם רישוי יכול לקבל אותו
אין דבר כזה 2 רכיבי KNX שלא עובדים אחד עם השני, המערכת עובדת בצורת טלגרמות, לשום רכיב לא אכפת איזה רכיב יש ברשת, יש רכיב ששולח טלגרמה (לחצן למשל) ויש רכיב שמאזין לה (בקר).
זה כמו שיש רכיב ברשת עם הכתובת 1.0.0.1, אם תשלחי ממחשב פינג לכתובת הזו אז היא תגיע למי ש"מאזין" ל 1.0.0.1 בלי קשר אם הרכיבים מאותו יצרן או מכירים אחד את השני או מריצים את אותה מערכת הפעלה, הם עובדים באותו תקן שנקרא "tcp-ip"

שליחה #24 19/12/2018 23:41

mescaline כתב:כמעת כל מה שרשמת לא נכון,

את רואה איך אותה מערכת אלחוטית עובדת במשך 20 שנה ויותר עם 0 תקלות ? אני לא...
לכן קווי תמיד יהיה.
...

יקירי,
אני מבינה שקשה לך להבין את דבריי מאחר ואינך מתקין או מתכנת KNX.

לשאלתך, ברור שמערכת אלחוטית בעוד 20 שנים תעבוד בדיוק כמו ביום שהיא הותקנה, דבר שקשה להגיד על מערכת קווית.
למשל במערכת אלחוטית הלחיצה על המתג תמיד תדליק את האור- בצורה פיזית במתג עצמו,
והפקודה האלחוטית (שהיא רק לעדכון סטטוס בממשק ולא להפעלת המנורה) תמיד תגיע ליעדה.
מה שלא ניתן להגיד על כבל של מערכת קווית ומה יהיה מצבו של הכבל בעוד 20 שנים,
כך שאפילו הפקודה להדליק את האור עלולה לא להגיע, וזה עוד לפני שדיברנו על עדכון הממשק.
ועוד ראיה היא, שלא היו צריכים עוקפים ידניים על הבקרים בארון החשמל אם לכולם ובכל הזמן היו 0 תקלות במערכות הקוויות..
העולם נע קדימה, המערכות הקוויות ייעלמו, בדיוק כמו שיש לך טלפונים ללא חוטים, מקלדות ועכברים, שואבי אבק, ואפילו אודיו וידאו ב 4K ועוד..
ובדיוק כמו כל הטכנולוגיות החדשות ביותר כגון העוזרות הקוליות, שעובדות בצורה אלחוטית.

קצרה היריעה מלהסביר את כל הסיבות לכך בפוסט, במידה ותרצה להמשיך את הדיון בצורה מפורטת ומעמיקה,
אשמח להמשיך בפרטי.

mescaline · שליחה #25 20/12/2018 8:54

כנראה שזה יהיה שיח שאף אחד לא יסכים עם השני סגנון אפל VS אנדרואיד.

הפקודה לא תעבור בכבל bus תקני בן 20 שנה? באמת...
הלחצן ישדר אלחוטית אחרי 20 שנה כבמו ביום שהוא הותקן? את יודעת בכמה שרידות של אלקטרוניקה זה תלוי?
תסתכלי סביבך ותראי אם ישנו ציוד אלחוטי שלא הוחלף ב 5 השנים האחרונות, כל הדברים האלחוטיים שרשמת.

לא צריך את העוקף הידני?
העוקף ידני נועד כדי לתפעל בראש ובראשונה את הפרוייקט לפני שהוא מתוכנת, עוד לפני שיש לחצנים בקירות, לפעמים זה עניין של חודשים בבנייה, וכך גם יוכלו לבדוק את החשמל\תריסים עוד בשלב התקנתם במבנה

בינתיים המערכת היחידה בעולם שמאושרת לשליטה על חשמל במבני ציבור\מסחר\תעשיה מלבד בקרי PLC שמריצים ladder ובקרים יעודיים למלונות זה KNX.
בארץ אפילו לא חסרים בנייני חברות (אינטל!)\מרלוגים\קניונים\בתי ספר ואפילו יאכטות שעובדים על טהרת הknx

כל תקן אחר שלכם\קרסטרון\לוטרון\פיליפס\z-wave אלחוטי או משהו קווי\אלחוטי אחר אפילו לא קרוב לרמת התקינה האמינות והשרידות של KNX

movieman · שליחה #26 20/12/2018 11:37

אני לא מכיר לעומק את המע' שהזכרתם כאן אבל אני יכול לומר שאצלי מותקנת מער' Z-WAVE משנת 2013 שאני בעצמי התקנתי , קינפגתי והגדרתי.
המע' פועל אצלי בצורה טובה , ללא תקלות (למעט בהחלפת הבקר הראשי שרציתי - והייתי צריך לבצע הגדרות חדשות שלקחו כמה שעות)

היתרון הגדול של Z-WAVE הוא שבעצם ישנם עשרות חברות שמוכרות גם מודולים וגם בקרים , קהילה מטורפת וענקית שגם כותבת תרחישים וקודים כמעט לכל דבר שקיים ואני מאוד מרוצה ממנה.

חיבור קווי בבתים שלא תוכננו מראש - זה מבחינתי כאב ראש - בעיקר שמדובר בדירה , בטח ובטח בדירה שכורה.

המלצתי ל-לא מעט אנשים על Z-WAVE ונכון לרגע זה כולם די מרוצים מהמע' - ככה שגם היום - הייתי בוחר שוב להשתמש בזה.
מה שכן - ישנם חברות בארץ שמוכרות מוצרים במחירים מאוד גבוהים בכל תחום כמעט וכל אחד יעשה את החישובים/שיקולים שלו.
אני בד"כ - מעדיף להזמין בעצמי ולבצע עבודות בעצמי - גם כי אני אוהב לדעת איך זה עובד ואז לתקן - יותר קל ולא צריך לחכות ולהיות תלוי באף אחד
וישנו כמובן גם את הפאן הכלכלי שלפעמים אפילו יוצא זול יותר והכי חשוב - אני עושה את זה בזמן שנוח לי בכיף ולא בלחץ.

asaflevy · שליחה #27 29/12/2019 9:47

לא להתקרב!!
המערכת ברשותי כ-4 שנים, נרכשה עם הרבה הבטחות.
אחרי שלא סידרו את מה שהובטח. כמו תזמון תריסיםוכל מיני תרחישים שהובטחו.
כשטכנאי היה הבטיח לסדר את התריסים לאחר ששלחתי תזמונים, זה לא קרה.
אבל השיא היה לפני כמעט שנה, כאשר הייתה הפסקת חשמל יזומה של כ-3 שעות של חברת חשמל, לאחר שחזר החשמל, כל התריסים עלו למעלה, ולא ניתן היה להורידם.
בשיחה עם השירות, אמרו שצריך שירות (עניין של 550 ש"ח - לחיבור מרחוק).
לאחר שיחה עם המנהלת נאמר לי שבמקרה כזה עלי להוריד את המערכת. שאלתי האם עלי להיות כל הזמן בבית ולעקוב אחר המערכת? אמרו לי שכך זה עובד.
לא הסכימה שזה התנהגות לקויה של המערכת, ולא הסכימה להגיע לתקן.

מי שרוצה עוד פרטים מוזמן לשלוח מייל.

moni_5 · שליחה #28 31/12/2020 10:59

19/12/2018 9:48
שבלול כתב: מבין היטב לליבך, גם אני גם עם חשמל חכם שלהם (ללא Z-Wave)
והאזהרה שלך להתרחק מהם מנוסחת כ understatment של המאה לטעמי ..

מהנסיון שלי מחשבים שנהרסים לרב אפשר להציל , אולי שם צריך להיות המאמץ שלך ? ואולי אוכל לעזור לך אם אגש לתכנים מהמחשב שאצלי ..
בלי לדעת מה קרה שזה קצת קשה

שכן לי היה עם מערכת שלהם וניתק את את הבקרים ושם בקרים "טפשים" שחיבר אליהם מפסקים קפיצים (מבוסס מתח נמוך כדי שיתאים כמובן)
המחשב אגב שולט עליהם דרך ה USB , הם מתחברים אליו .. ועובדים לפי איזה תקן ששכחתי את שמו אבל יותר מואכב לעבוד איתו

בכל אופן אם תצליח להחליף אז תעדכן אותי בבקשה מה עשית, ואולי אתה יכול להעזר בי ובמחשב הפעיל שלי לנושא

אגב, הממשק תפעול האפליקטיהי שלהם נוראי אבל שמתי לב שהאוטנטיקציה היא רק על הממש משתמש ולא על הבקרים אז אחרי שהגעתי למצב שהפאנלים עובדים אצלי טוב, אספתי את ה URLים של הפקודות וחיברתי לאלקס ולגוגל אסיסטנט דרך IFTTT וחבריו

----

אהה, ועכשיו קראתי את ההודעה האחרת שלך שהלחצנים בקיר עובדים , אז לדעתי המצב יחסית בר הצלה בכל אופן...
...

תוכל להגיד איך אספת את ה url של הבקרים?

erez67 · שליחה #29 31/12/2020 13:41

משתתף בצערך
לפי מה שהבנתי החברה בעייתית וקושרת את הלקוח ולא מאפשרת לו עצמאות.
אח שלי התקין מערכת שלהם ב- 45,000 ש"ח וגם לו התקלקל המחשב לפני מס' שנים ודרשו ממנו 11,000 ש"ח.

הוא פשוט זרק את המערכת לפח והתקין מערכת מגרמניה של לרניטק המאפשרת גמישות ועצמאות מדהימה. לא אחת שגורמת לך להתחתן איתם חתונה קטולית.

erez67 · שליחה #30 31/12/2020 13:52

מי שיש לו את המערכת וצריך בקרים וכד', אחי מוכן למסור אותם חינם אין כסף, המערכת זרוקה אצלו בגג.

izucker · שליחה #31 29/06/2023 7:48

31/12/2020 13:52
erez67 כתב: מי שיש לו את המערכת וצריך בקרים וכד', אחי מוכן למסור אותם חינם אין כסף, המערכת זרוקה אצלו בגג.
...

האם עדיין אקטואלי?

erez67 · שליחה #32 01/07/2023 1:15

לצערי לא

הסבת בית חכם של קונטק למערכת אחרת

ליקוי במערכת חשמל חכם

Re: