הסבת בית חכם של קונטק למערכת אחרת

MichaelHauzer · שליחה #1 18/12/2018 23:54

שלום,
התקנו מערכת בית חכם של חברת קונטק לפני מספר שנים.
המחשב ששלט על המערכת נהרס וכעת אין שליטה על המערכת.
לצערינו החברה דורשת אלפי שקלים למחשב חדש וקידוד.
(אגב, מזהיר את כולם להתרחק מהחברה הזו!)

יש פה משהו שיוכל לסייע בהחלפת מערכת אחרת לדוגמא openHAB, או משהו בסגנון?

תודה

שליחה #2 19/12/2018 8:12

עד כמה שאני זוכר זו מערכת מבוססת Z-Wave בתדר ישראלי 916MHz. אם אני צודק אז יש אפשרות לחבר בקר התומך בתדר הזה, כמו למשל Vera או Zipato שנמכרים בארץ. נדמה לי ש@דומיקון מפיץ את Vera בארץ. ברור שאפשר גם לרוץ עם openHAB אבל צריך בשביל זה סטיק USB a שתומך ב 916 - שוב, בהנחה שהמערכת שלך באמת מבוססת על Z-Wave

בכל מקרה, תקבל יותר תשובות בפורום העוזרות הקוליות, שליטה ובקרה.

MichaelHauzer · שליחה #3 19/12/2018 8:17

לא, זה הבקרים הישנים יותר שאינם כוללים תדרים אלחוטיים. בעצם זה מערכת של relays שמחוברים לכל המתגים בבית.

mescaline · שליחה #4 19/12/2018 9:02

אז איך המחשב שלט עליהם ?

MichaelHauzer · שליחה #5 19/12/2018 9:07

מצרף תמונה
יש בקר ששולט על המתגים
הבקר נשלט על ידי המחשב בעזרת כבל שהתחבר אל הרכיב הראשי.

mescaline · שליחה #6 19/12/2018 9:23

אז לכל מתג בקיר מגיע כבל תקשורת או שיש עוד בקרים בלוח ?

MichaelHauzer · שליחה #7 19/12/2018 9:27

יש עוד בקרים

mescaline · שליחה #8 19/12/2018 9:31

ומה יש לך בקירות ?
מה מצב הבית כרגע? הלחצנים בקיר שולטים על הבקרים בלוח? כלום לא עובד? רק תרחישים לא עובדים?

לדעתי תתן כמה שיותר פרטים כדי שיוכלו לעזור לך מאשר לתת לנו לחלוב ממך כל פרט כי על פניו נראה לי שאתה דיי תקוע עם המערכת הזו שהיא ישנה ולא עובדת בשום תקן מוכר כיום

MichaelHauzer · שליחה #9 19/12/2018 9:41

mescaline כתב:ומה יש לך בקירות ?
מה מצב הבית כרגע? הלחצנים בקיר שולטים על הבקרים בלוח? כלום לא עובד? רק תרחישים לא עובדים?

לדעתי תתן כמה שיותר פרטים כדי שיוכלו לעזור לך מאשר לתת לנו לחלוב ממך כל פרט כי על פניו נראה לי שאתה דיי תקוע עם המערכת הזו שהיא ישנה ולא עובדת בשום תקן מוכר כיום
...

תודה על העזרה, וסליחה.
אני לא יודע איזה פרטים צריך, לכן לא הוספתי.
הלחצנים בקיר עובדים בלי בעיות.
אין תרחישים ואין מחשב ששולט על בקרים. כמו כן אין שליטה מאפליקציה (מן הסתם)

מה שחשבתי לברר הוא: אם יש אפשרות לחבר את הבקרים לתוכנה אחרת או לחלופין להחליף לבקרים אחרים.

כמובן כך פיתרון אחר שאתם יכולים להציע יתקבל בברכה

mescaline · שליחה #10 19/12/2018 9:43

אז מה בעצם עשה המחשב ששלט על המערכת?
מה לא עובד כרגע?

שבלול · שליחה #11 19/12/2018 9:48

מבין היטב לליבך, גם אני גם עם חשמל חכם שלהם (ללא Z-Wave)
והאזהרה שלך להתרחק מהם מנוסחת כ understatment של המאה לטעמי ..

מהנסיון שלי מחשבים שנהרסים לרב אפשר להציל , אולי שם צריך להיות המאמץ שלך ? ואולי אוכל לעזור לך אם אגש לתכנים מהמחשב שאצלי ..
בלי לדעת מה קרה שזה קצת קשה

שכן לי היה עם מערכת שלהם וניתק את את הבקרים ושם בקרים "טפשים" שחיבר אליהם מפסקים קפיצים (מבוסס מתח נמוך כדי שיתאים כמובן)
המחשב אגב שולט עליהם דרך ה USB , הם מתחברים אליו .. ועובדים לפי איזה תקן ששכחתי את שמו אבל יותר מואכב לעבוד איתו

בכל אופן אם תצליח להחליף אז תעדכן אותי בבקשה מה עשית, ואולי אתה יכול להעזר בי ובמחשב הפעיל שלי לנושא

אגב, הממשק תפעול האפליקטיהי שלהם נוראי אבל שמתי לב שהאוטנטיקציה היא רק על הממש משתמש ולא על הבקרים אז אחרי שהגעתי למצב שהפאנלים עובדים אצלי טוב, אספתי את ה URLים של הפקודות וחיברתי לאלקס ולגוגל אסיסטנט דרך IFTTT וחבריו

----

אהה, ועכשיו קראתי את ההודעה האחרת שלך שהלחצנים בקיר עובדים , אז לדעתי המצב יחסית בר הצלה בכל אופן...

MichaelHauzer · שליחה #12 19/12/2018 9:51

המחשב היווה מעיין שרת שניתן היה להתחבר דרכו למערכת ולשלוט בעזרת אפליקציה ואתר אינטרנט
כמו כן כל התרחישים היו דרכו כגון לחיצה ארוכה לסגירת כל התריסים בבית וכו'.

הבקרים די פשוטים - הוא יודע להדליק ולכבות מתגים ומה מצבם (פתוחים או סגורים)

שליחה #13 19/12/2018 9:53

פעם ראשונה שאני רואה משהו כזה. טוב אז מתברר שגם עכשיו ניתן ללמוד בכל יום משהו חדש. זה לא נראה לי כמו KNX למרות שהתאור שלך מאוד דומה מה שאני רואה בארון חשמל נראה לי כמו פיתוח מקומי ייחודי שלא תואם לכלום.

אם זה באמת כך אז אני לא רואה פתרונות פשוטים או זולים. אולי אפשר לדחוף מודולי Z-Wave בקופסאות הקיר של המתגים, אבל אז תצטרך בקר חדש ולהשקיע זמן בתכנות מחדש כך שיכול מאוד להיות שבסופו של דבר זה יעלה לך יותר מלתקן את המערכת שכבר יש לך.

MichaelHauzer · שליחה #14 19/12/2018 9:53

@שבלול
אשמח מאוד!
הצלחתי לשחזר את המערכת אבל התקיימה עם כל הקידוד שלהן נמחקה!
ואני לא מתכנת אז לא ידעתי מה לעשות עם מה שנותר ..

שבלול · שליחה #15 19/12/2018 10:04

@MichaelHauzer
·
עברתי לפרטי , במקביל תמשיך לחפש פתרון להחליף את המערכתכי זה בכל אופן יועיל לך

mescaline · שליחה #16 19/12/2018 10:55

בכללי זה לא נראה KNX, אצלי יש KNX וזה בכלל לא נראה ככה ואין מחשב ראשי
קונטק מעולם ועד היום לא עשו KNX

אלו בקרים שפותחו בארץ ובלעדיים לקונטק (כמו כל הציוד שלהם שפותח בארץ ובלעדי להם), לפי איך שזה נראה הם נשלטים ממגע יבש ולכן המערכת עובדת ללא המחשב הראשי.
מאיך שאני מבין את המערכות האלו כן ניתן להחליף את הבקרים בלוח לציוד כמו KNX אבל זה בטוח יעלה פי כמה ממה שקונטק ביקשו על תיקון המחשב

שליחה #17 19/12/2018 12:28

@MichaelHauzer
שלום מיכאל,

1. המערכת אצלכם הותקנה לפני שנים רבות ועבדה ללא דופי במשך זמן רב,
עד אשר נתקלתם בבעיה מסוימת, שלא הייתם מוכנים לשלם בגין הטיפול קריאת שרות (לאחר שנות האחריות)

2. הפיתרון שהוצע לכם לתיקון המחשב הראשי
(שאינו מוצר שלנו אלא מחשב סטנדרטי והתקלקל לאחר מספר שנים שעבד ללא רבב)
הוא הפיתרון הזול ביותר שניתן למצוא בתחום הבית החכם לתיקון מחשב ראשי.
יש חברות (טובות ונחשבות) בתחום, שעלות המערכת הראשונית שאותה רכשת הייתה עולה לך
בין פי 2 ל-פי 3 ממה שאתם שילמתם, ועדיין במצב דומה שהיה הולך המוח הראשי (להגדרתך- המחשב)
קודם כל היית יושב בחושך ובלי יכולת לנהל משא ומתן על עלות התיקון, אלא היית בן ערובה וגם משלם עשרות אלפי שקלים.
אגב, גם ב-KNX אם היה הולך אפילו חלק פשוט יותר כמו ספק כוח- היית יושב בחושך, ולא יכול לתקן בעצמך-
כפי שניתן אצלנו (ספק כוח רגיל וסטנדרטי שקיים בכל חנות חשמל), בלי קשר למחיר שהיה גבוה הרבה יותר.

3. בחירתכם במערכת שלנו, מאפשרת לכם גם במקרה של תקלה "קטסטרופלית" שהולך המוח הראשי- לא לשבת בחושך,
לא להיות בני ערובה, ואתם יכולים להמשיך לתפעל את הבית בצורה רגילה מהלחצנים בקיר.

4. כל פיתרון אחר שתרצה להחליף או לעשות, יהיה יקר בהרבה ממה שהצענו ולא ייתן לך פתרונות טובים יותר.

אנו עוסקים בתחום מעל 17 שנים, ויש לנו אלפי לקוחות. כשבודקים לעומק מגלים
שאלו ש"אינם מרוצים" אלו למעשה לקוחות שאינם רוצים לשלם עבור עבודה ושרות,
כמו גם במקרה שלכם, בו התבקשתם בעבר לשלם עבור קריאת שרות, אך לטענתכם (ענת האוזר)
מגיע לכם שרות ואחריות לכל החיים ללא עלות.

אנו יותר מנשמח לתת לכם שרות, ובמידה ונדרש תשלום,
אנו מתחייבים שהוא הזול ביותר בארץ שניתן לקבל בגין אותו התיקון.

כחברה טכנולוגית אשר מפתחת את מוצריה ומשווקת אותם בכל העולם,
היום, תחת התקן הבינלאומי לבית חכם אלחוטי ,Z-WAVE
גם היום אנו מציעים את המערכת הטובה ביותר בארץ שניתן לקנות לבית חכם.
כל תגובה אחרת תהיה של מתחרים ולא תעמוד בבדיקות טכניות וטכנולוגיות אובייקטיביות.

אתה מוזמן לפנות אליי ישירות לטלפון 052-7333357

בברכה,
רונית כוכבי
מנכ"לית
קונטק הבית החכם

שליחה #18 19/12/2018 12:41

שבלול כתב:מבין היטב לליבך, גם אני גם עם חשמל חכם שלהם (ללא Z-Wave)
והאזהרה שלך להתרחק מהם מנוסחת כ understatment של המאה לטעמי ..

מהנסיון שלי מחשבים שנהרסים לרב אפשר להציל , אולי שם צריך להיות המאמץ שלך ? ואולי אוכל לעזור לך אם אגש לתכנים מהמחשב שאצלי ..
בלי לדעת מה קרה שזה קצת קשה

שכן לי היה עם מערכת שלהם וניתק את את הבקרים ושם בקרים "טפשים" שחיבר אליהם מפסקים קפיצים (מבוסס מתח נמוך כדי שיתאים כמובן)
המחשב אגב שולט עליהם דרך ה USB , הם מתחברים אליו .. ועובדים לפי איזה תקן ששכחתי את שמו אבל יותר מואכב לעבוד איתו

בכל אופן אם תצליח להחליף אז תעדכן אותי בבקשה מה עשית, ואולי אתה יכול להעזר בי ובמחשב הפעיל שלי לנושא

אגב, הממשק תפעול האפליקטיהי שלהם נוראי אבל שמתי לב שהאוטנטיקציה היא רק על הממש משתמש ולא על הבקרים אז אחרי שהגעתי למצב שהפאנלים עובדים אצלי טוב, אספתי את ה URLים של הפקודות וחיברתי לאלקס ולגוגל אסיסטנט דרך IFTTT וחבריו

----

אהה, ועכשיו קראתי את ההודעה האחרת שלך שהלחצנים בקיר עובדים , אז לדעתי המצב יחסית בר הצלה בכל אופן...
...

·שלום "שבלול",
בחיפוש במאגר לקוחותינו לא מצאנו לקוח בשם "שבלול"

ואגב גם לא "שי לוי"
נשמח לדעת למה התנסחת בצורה הנ"ל (understatment)
על מנת שנוכל - אם ניתן- לעזור.

בכל מקרה אני שמחה לדעת שגם עם המערכת הישנה מאוד שלנו (מלפני שנים רבות)
אתה יכול לחבר את אלכסה, גוגל, IFTTT ועוד,
דברים שלא ניתן לעשות ברוב המערכות הקוויות הישנות.
דבר שרק מדגיש עוד יותר את היכולות הטכנולוגיות של המערכת של קונטק הבית החכם,
ואנו שמחים על כך.

זהו המספר האישי שלי 052-7333357
ואשמח לעזור בכל נושא.

בברכה,

רונית כוכבי
מנכ"לית
קונטק הבית החכם

mescaline · שליחה #19 19/12/2018 14:54

Ronit_Kohavi כתב:@MichaelHauzer

אגב, גם ב-KNX אם היה הולך אפילו חלק פשוט יותר כמו ספק כוח- היית יושב בחושך, ולא יכול לתקן בעצמך-
כפי שניתן אצלנו (ספק כוח רגיל וסטנדרטי שקיים בכל חנות חשמל), בלי קשר למחיר שהיה גבוה הרבה יותר.
...

תעשו לעצמכם טובה ואל תלכלכו סתם על מערכות אחרות שהם בתקן בינלאומי הכי גדול ומוכר שיש ושאפשר להחליף בהן כל חלק במערכת מכל אחד מ אלפי היצרנים שיש ולא להיות כבולים לחברה אחת.
גם אם היה פיצוץ ביני לבין החברה או שהיא נעלמה אני יכול בכל עת להכנס ל knx.org ולראות את כל החברות והקבלנים בישראל שמורשות לטפל לי במערכת ולקבל מספר הצעות לכל דבר שארצה.
כמו כן , כל מערכת בקרה בימינו יודעת להתממשק ל KNX.

אם הלך ספק כוח אף אחד לא יישב בחושך, ב KNX יש עוקף ידני לכל יציאה, אפשר לחבר מראש ספק גיבוי אם מדובר בבית ממש גדול ואת זה ראיתי בפרוייקטים שבדקתי לפני כן
בכל מקרה כמעת כל חשמלאי יכול להשיג ספק כח ל KNX, אז זה עולה ~700 שקל, לא ביג-דיל למשהו שאולי יתקלקל אחת לעשור אם בכלל ובכל מקרה גם אצלכם צריך חשמלאי כדי להחליף ספק (כמו לכל עבודת חשמל אחרת)

מכאן הסיבות שבחרתי להתקין אצלי KNX וכבר קרוב ל 4 שנים כ 0 תקלות, מעולם לא נזקקתי לשירות.
עשיתי את הבחירה הזו לאחר שראיתי כמה פרוייקטים ובינהם 2 וילות פעילות עם 0 תקלות משנת 1998-9 ועד היום הם יכולים לחבר כל רכיב חדש או מערכת בקרה שירצו והוא עדיין יתאים ויתמוך בכל רכיב ופעולה שיש להם בבית.

בשורה התחתונה, טפלו בלקוחות שלכם בלי ללכלך על נושאים אחרים מסביב.
גם על הציוד שלכם יש דברים טובים לאמר, לפחות על הדה וינצי שראיתי, זה עובד, קל להתקנה ונראה טוב ואמין, אבל שוב, זה לא הנושא

שליחה #20 19/12/2018 15:55

mescaline כתב:
...
...
תעשו לעצמכם טובה ואל תלכלכו סתם על מערכות אחרות שהם בתקן בינלאומי הכי גדול ומוכר שיש ושאפשר להחליף בהן כל חלק במערכת מכל אחד מ אלפי היצרנים שיש ולא להיות כבולים לחברה אחת.

בשורה התחתונה, טפלו בלקוחות שלכם בלי ללכלך על נושאים אחרים מסביב.

גם על הציוד שלכם יש דברים טובים לאמר, לפחות על הדה וינצי שראיתי, זה עובד, קל להתקנה ונראה טוב ואמין, אבל שוב, זה לא הנושא
...

mescaline שלום,

לא כתוב שמך האמיתי

באשר לתגובתך:
1. לא לכלכנו על שום חברה (בניגוד לחברות אחרות שדווקא כן עושות את זה ובהפגנתיות) בסך הכל ציינתי אך ורק עובדות!
רק ב KNX אתה נדרש ומחויב לעבוד עם ספק מיוחד שלהם בשונה ממערכות אחרות שניתן לעבוד עם ספק רגיל, ואם אין ספק - כל המפסקים בבית לא עובדים, ואתה מציע לפתוח את ארון החשמל ולהתחיל להפעיל בצורה ידנית, וכמו שציינת- עלות הספק ב KNX הוא פי 5 מספק רגיל, וזה עוד לפני התקנתו רק ע"י מוסמך KNX (ולהציע לשים ספק גיבוי- זה אפשר בכל חברה לעשות, זה כמובן עוד עלות, שוב לפי המחיר שאתה עצמך רשמת - פי 5...)
2. לגבי התקן הבינלאומי ו"הכי גדול"- אני מציעה לך לבדוק, ולהיכנס לאתר הבינלאומי של Z-WAVE ולגלות שם יותר ממיליון מוצרים תומכי ZWAVE , מה שהופך אותו לתקן הגדול ביותר בעולם לבית חכם!

בכל מה שכתבתי- אין אזכור לכך שה KNX אינו טוב!
הדוגמאות שנתתי הן רק להמחיש ללקוח שבכל מקום / חברה/ מוצר- הוא היה צריך לשלם...

3. בשורה התחתונה (כפי שרשמת) אנחנו מטפלים באלפי לקוחות על הצד הטוב ביותר. אני לא יכולה להגיד שיש חברה מושלמת או מערכת מושלמת, לכל חברה ומוצר יש לקוחות יותר או פחות מרוצים.
4. כן ותודה על הפרגון, אנחנו יודעים שמפסקי ה"דה וינצ'י" שלנו הם הטובים ביותר מסוגם כיום בעולם, ונותנים אפשרויות טכנולוגיות רבות ומגוונות (כולל התחברות למוצרים אחרים בתקן).

אם תרצה, אשמח להכיר לך את מוצרינו מקרוב ואולי אף תבחר לעשות בהם שימוש

בברכה,
רונית כוכבי
מנכ"לית
קונטק הבית החכם