האם הכבל HDMI הזה מומלץ

איך מכיילים מסך, מי יכול לכייל לי? מה הערכים הנכונים לכיול...

DEINTERLACING, SCALING, הורדת רעשים, UPCONVERSION, TRANSCODING.
הטכנאיקרמר
עובד כבלים/לויין
עובד כבלים/לויין
תגובות: 1283
הצטרף: דצמבר 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 27 פעמים

שליחה #21 

Amir64 כתב:מר קרמר,
אולי כדאי שתתרכז בלכתוב תגובות על לווינים (וגם שם אתה לא כזה מומחה)



...
...
וזה ממש מראה שאין לך מושג על מה אתה מדבר

בכבל HDMI יש בדיוק 19 מוליכים.
חלקם מעבירים DATA (אודיו ווידאו ביחד), חלקם CLOCK, וחלקם תכונות אחרות, שלא קשורות לוידאו כלל (CEC/ARC/HOTPLUG ומתח)
אתה מדבר על עובי חיצוני, וזה לא אומר כלום על איכות הכבל.

המידע עובר באופן דיגיטאלי, בדיוק כמו המידע שעובר מהמקלדת שלך למחשב.
אם יהיה כבל מקלדת עבה יותר, האותיות שאתה כותב ייראו טוב יותר?
עם כבל מקלדת דק, יש סיכוי שיגיעו אותיות שונות מאילו שלחצת עליהן, או שהן ייראו פחות טוב?

המידע עובר בצורת קידוד לאפסים ואחדים, בפרוטוקול ידוע לכל מכשיר המוציא\מקבל אות ב- HDMI
(זהה ל- DVI-D, דרך אגב).

יש מנגנון זיהוי שגיאות.
לא הגיעו אפסים ואחדים לצד השני, בדיוק באותו סדר, והשגיאה לא יכולה להיות מזוהה בצד המקבל, אז לא תקבל תמונה, או תקבל תמונה עם ארטיפקטים (פיקסלים בצבעים לא קשורים, חוסר בקטעים שונים בתמונה ובקול, וכדומה)
לא יכולה להיות תופעה של תמונה טובה יותר או פחות, שקיימת רק בהעברה אנאלוגית, לא דיגיטאלית.

בדיוק כמו מה שקורה בקליטה של עידן + שהיא שידור דיגיטאלי.
קליטה לא טובה, לא כל המידע מגיע כפי ששודר, גורם לארטיפקטים (קטעי תמונה חסרים), ולא לתמונה טובה יותר או פחות.
...
סתם קשקשת ברשת אתה כותב . אני מוכר בעבודתי ממיר ללקוחות . ומנסה לחסוך . מזמין מאיביי כבל ה5 שקל . עובד לא רע . הקוטר של הכבל אולי 3 מ:מ . יש גם כבלים ב15 ש"ח יותר עבים . ויש את הטובים ביותר בקוטר 22 מ"מ . אני ראיתי הבדלים . וגם עשו בעיות בכניסות . אני מכרתי מאות ממירים ויש לי ניסיון . ללווינים. ולעידן +
אתה חושב אחרת . אז שיהייה לך חתימה טובה
·
רק הטכנאי קרמר

הטכנאיקרמר
עובד כבלים/לויין
עובד כבלים/לויין
תגובות: 1283
הצטרף: דצמבר 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 27 פעמים

שליחה #22 

אולי בכבל 5 ש"ח מאיביי . אין 19 כבלים בפנים . הורידו את מה שלא נחוץ . מעולם לא חתכתי את הכבל ליבדוק מה יש בפנים
כך אני חושב . וחי טוב מאוד עם המחשבות שלי . בעבודתי . אתה חושב אחרת . אז סוך שבוע טוב לך
רק הטכנאי קרמר

הטכנאיקרמר
עובד כבלים/לויין
עובד כבלים/לויין
תגובות: 1283
הצטרף: דצמבר 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 27 פעמים

שליחה #23 

כאשר אתה צופה בTV 65 או יותר גדולה ב4K שמחוברת לממיר לוויני /עידן + שעולה באיביי 2500 ש"ח . כמו אצלי בבית . רואים הבדל באיכות התמונה עם כבלים שונים של HDMI . אבל ב בTV 32' שמחובר לממיר עידן + שעולה היום באיביי 60 ש"ח . גם כבל HDMI מזהב לא ישפר את התמונה .
רוצה תאמין . לא רוצה אז אל תאמין
גם הטלויזיות היום הם דגיטליות . ויש כול מיניי מחירים ואיכות תמונה שונה למה? הרי זה דגיטלי לא?
רק הטכנאי קרמר

yossi_s1
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 439
הצטרף: נובמבר 2007
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 63 פעמים

שליחה #24 

חבל לטחון את הנושא הזה.. "איכות" הכבל בעלת משמעות כמעט אפסית.
אפרט מתי זה משנה:
אצלי בבית יש שני מקומות בהם יש מכשירים אקטיביים אשר מוזנים חשמלית מכבל הHDMI.
*מפצל HDMI
*ממיר HDMI ל VGA
שניהם דורשים כבל נחושת איכותי כדי לא לאבד מתח וזרם. וזה לאחר נסיון של עשרות כבלים.

בנוסף יש לי שני מקומות בהם נדרשים כבלים ארוכים (7.5 ו11 מטר)
במקור היה לי כבל 10 מטר אל המקרן, דק, סופר זול.
הוא ברובו עבד מצויין. היו רזולוציות גבוהות מאוד + קצב רענון גבוה (120) שכן גרמו לבעיות עקב איכות הכבל (איבוד אות מלא או בעיה נפוצה אחרת המון פיקסלים (נקודות) אדומות.
לא הפריע לי כי אני לא משתמש ברזלוצויות האלו. זאת עד שהייתי צריך לשים ממיר VGA באמצע ואז נאלצתי להחליף כבל לאחד עבה ואיכותי יותר כדי שיהיה מספיק זרם אל הממיר באורך 7.5 מטר. אין יותר בעיות של איבוד אות וכו.

הכבל הזול עבר לחבר בין האולד למחשב בחדר רחוק.
מדי פעם יש איבוד אות, וגם פה לפעמים ברזולוציות וקצבי רענון מסויימים יש בעיות אבל בכללי עובד מצויין במה שאני צריך.

אין ולא יהיה הבדלי איכות כגון חדות וצבעים בין כבלים. מה שטוען שרואה זה נקרא פלסיבו וזה הגיוני.

לגבי הכבל המדובר:
קודם כל בניגוד לרוב הכבלים האחרים יש כאן מפרט מלא של הכבל והיצרן הוא כזה שאפשר לסמוך על מה שהוא רושם (בניגוד לסינים שרושמים מה שבא להם בלי קשר למציאות)
לפי המפרט המוליכים בעובי 26AWG והם נחושת מלאה.
העובי הזה מעיד על כבל באיכות די טובה ונחשות מלא היא האופציה הכי טובה (הזולות הן CCA או אפילו *** אחר גרוע יותר)
אז בשורה התחתונה מדובר בכבל באיכות טובה מבית טוב במחיר סביר. לדעתי קניה לא רעה למי שרוצה ללכת על בטוח.

אני אישית מחזיק כבלים סופר זולים אבל יש לי כמה איכותיים למקרה שהזולים עושים בעיות. לרוב הם לא אבל למקרה הנדיר שכן אני מחוסה.

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4948
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 58 פעמים
קיבל תודות: 209 פעמים

שליחה #25 

yossi_s1 כתב:
אין ולא יהיה הבדלי איכות כגון חדות וצבעים בין כבלים. מה שטוען שרואה זה נקרא פלסיבו וזה הגיוני.
...
איך פלסיבו אם כל יושבי הבית אומרים שיש הבדל והם לא מכירים מותגים ושמות של חברות בתחום ?
פלסיבו יכול להתקיים רק כאשר מכירים את שם המותג.
yossi_s1 כתב:
אני אישית מחזיק כבלים סופר זולים אבל יש לי כמה איכותיים למקרה שהזולים עושים בעיות. לרוב הם לא אבל למקרה הנדיר שכן אני מחוסה.
...
זו דוגמא קלסית של הצדקה עצמית. היות ובחרת בכבלים זולים אז מן הסתם זו בחירה מושכלת והגיונית ואין שום הצדקה לקניה של כבל יקר.
אתה אפילו מודה שבמקרים מסוימים נדרש כבל איכותי יותר ועדיין אתה יוצא נגד, אפילו שגם אתה מחזיק בכמה כבלים איכותיים "למקרה הנדיר שכבל זול יעשה בעיות"...
ארז

הטכנאיקרמר
עובד כבלים/לויין
עובד כבלים/לויין
תגובות: 1283
הצטרף: דצמבר 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 27 פעמים

שליחה #26 

חברה, ההפרש הוא בקושי 200 ש"ח בין היקר לזול . מי שקונה כבל ב5000 ש"ח סתם זורק כסף . לפי דעתי
רק הטכנאי קרמר

זורו44
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5453
הצטרף: ינואר 2008
מיקום: קריות
נתן תודות: 411 פעמים
קיבל תודות: 187 פעמים

שליחה #27 

התגובות נכתבו כנראה בעקבות שתיה מרובה של תירוש
האמת מנצחת בסופו של דבר תמיד

shaulch
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 419
הצטרף: פברואר 2005
נתן תודות: 62 פעמים
קיבל תודות: 35 פעמים

אני רק הערה

שליחה #28 

לגבי כבל דיגיטלי , גם CAT6a , וגם CAT5 eמעבירים מידע דיגיטלי , רק שבאחד אתה יכול להעביר במהירות. 1gb ושני המהירות 10 גיגה וגם מוגבל. מרחק.

כלומר בטווחים קצרים לא יהיה הבדל אבל בתווכים יותר ארוכים (נגיד 10 מטר ומעלה) , ה bw יהיה יותר קטן (רעשים) ולכן יתמוך ברזולציה / ריפרוש ולכן כן יכול להיות הבדל בחוויה הכללית בין סוגי כבלים.
כך שלהגיד - זה כבל דיגיטלי או שעובד או שלא זה לא תשובה טובה.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

Re: אני רק הערה

שליחה #29 

@shaulch
אתה לא מדייק.
1. cat5e, cat6a הם 2 תקנים שונים. יש הבדל במפרט של כל תקן.
2. cat5e תומך גם תומך ב- 10gbit, במגבלה של אורך כבל עד 45 מטר.
3. לגבי כבלי HDMI, מדובר על כבלים העומדים בתקן HDMI High Speed Cable.
והשאלה היא בין כבל זול וכבל יקר שעומדים באותו תקן, ולא השוואה בין, נניח, הכבל הנ"ל לכבל HDMI Ultra High Speed Cable שיצא עבור חיבור מכשירים התומכים ב- HDMI 2.1.
4. כבר נאמר המון פעמים שאורך כבל HDMI לא מוגדר בתקן, אבל כבלים המוגדרים בדיוק לפי התקן מאפשרים אורך של כ- 5 מטר, ואז אין בעיות.
כמובן שכאשר מעוניינים בכבל ארוך יותר, יש לעלות ברמת המפרט והביצוע של הכבל כדי שיעבוד בתנאים שלא הוגדר מראש שהכבל חייב לעבוד בהם.
5.
כלומר בטווחים קצרים לא יהיה הבדל אבל בתווכים יותר ארוכים (נגיד 10 מטר ומעלה) , ה bw יהיה יותר קטן (רעשים) ולכן יתמוך ברזולציה / ריפרוש ולכן כן יכול להיות הבדל בחוויה הכללית בין סוגי כבלים.
כך שלהגיד - זה כבל דיגיטלי או שעובד או שלא זה לא תשובה טובה.
...
זו תשובה טובה כשמדברים על כבל הבנוי לפי אותו תקן, ועבור שימוש במסגרת אותם תנאי התקן.
להזכירך, דובר על כבל באורך 2 מטר, אז אין את הבעיות והמגבלות של חריגה באורך ארוך מזה שהתקן יועד לו.

התשובה הזו דיברה על המצב בו כבל מעביר את כל המידע ללא שגיאות בלתי ניתנות לתיקון, כלומר עובד
(עובד זה אומר - אין ארטיפקטים בוידאו, אין חלקי תמונה חסרים\משובשים, אין קיטועים באודיו),
לעומת כבל יקר שיעשה את אותו דבר בדיוק, ולא יכול לייצר תמונה טובה יותר מהכבל הזול.
לזה אני רואה שאתה מסכים, כי כתבת את אותו דבר בשורה הראשונה בציטוט.
אני מסכים איתך, שבמידה וכבל זול באורך מעל 5 מטר, לא מצליח להעביר את האות כמו שצריך,על מנת לקבל תמונה ללא שגיאות, או אפילו עושה זאת כל כך גרוע שלא מתקבלת תמונה כלל, עליה ברמת הכבל יכולה להצליח לפתור את הבעיה.

שלח תגובה

חזור אל “כיול ועיבוד תמונה”