להצביע זה מתיש ?

נושאים שאינם קשורים בהכרח לתחום הקולנוע הביתי או האודיו אך עדיין עשויים לעניין את הקהל שלנו.

חשוב שלא לערב נושאים שנויים במחלוקת (פוליטיקה למשל).
Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 648
הצטרף: יולי 2019

שליחה

moco כתב:
...
...
·

הישרדות פוליטית זו כבר לא הבעייה שמטרידה אותו, אלא השרדות אישית כאדם חופשי.
הרי כל המהלך לבחירות חוזרות שנעשה, היה בגלל עיניין החסינות.
...
·

הוא ללא ספק עשה טעויות ופעל בצורה לא טהורה, אבל לא ההיתי מרחיק לכת על גניבה ושוחד כי בסה"כ הוא לא שילם כסף ולא קיבל כסף. הוא כן מעל באמון הציבור שניצל את מעמדו אבל תכלס, אפשר להבין אותו. בדומה לנשיא טראמפ הוא מקבל 99.9% סיקורים שליליים בכל כלי התקשורת פרט לשוליים כמו ערוץ 20 ישראל היום. לטראמפ לפחות יש ערוץ FOX NEWS שהוא ערוץ מיינסטרים מוביל ובעל רייטינג גבוה מאד. אז אפשר להבין שאדם כמו ביבי שלמרות התרומה העצומה שלו למדינה, יתפתה לפעול בצורה פסולה בכדי להרוויח סיקור חיובי מידי פעם. לדעתי זה נעשה בתום לב. הוא אדם מאד שקול וחכם שלא היה מסבך את עצמו בתכוון. אילו התקשורת לא הייתה רודפת אותו, הפרשות הללו לא היו צצות. כמובן שייתכן שהאשם האמיתי זו אשתו. אולי כל מה שהוא עשה הגיע בגלל לחץ ממנה. מזה אני לא אתפלא. הוא ללא ספק קורבן של בחירה גרוע מאד של זוגיות...



אני עדיין מקווה שיגיעו להסכמה לממשלת אחדות כאשר ביבי יהיה ראשון שכן זה הגיוני כי הוא כרגע ראש הממשלה אז עדיף שימשיך, בעיקר לאור האתגר הקשה שעומד לפינינו שנקרא תוכנית טראמפ. גנץ חדש וחסר נסיון הוא לעולם לא יסכים להפשרות כואבות כמו החזרת שטחים וזה כן יהיה דרישה של טראמפ עם כל הסימפטיה המזוייפת שלו לישראל. הוא מנסה להשיג דבר חד וזה פרס נובל. אז לכן עדיף שביבי ימשיך כי ההסטוריה מראה כי רק למנהיג ימין יש אומץ לצעדים כאלו (בדיוק כמו שרק לאדם שחור מותר להשתמש במילה המתחילה באות N). וכן, באותה הזדמנות חגיגית, מצידי שיסדר לעצמו חסינות, שיסיין עוד שנתיים ושיפרוש. שגנץ ימשיך משם.

אגב את המעשים של נתניהו אפשר גם לפרש כלטובת המדינה. אם סיקור חיובי עוזר לו להשאר בשלטון והוא עושה עבודה מדינית טובה, אז הרי השוחד הזה הוא SMALL PRICE TO PAY... וחוץ מזה, מי בכלל עדיין מחזיק טלפון קווי של בזק?

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4902
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום

שליחה

@Gad007
·

1. שחיתות, בהגדרתה לא יכולה להיות "טעות", בבסיסה יש דפוס בתנהגות לאורך זמן.
2. שוחד זה לא רק כסף, יכול היות גם טובות הנאה, החשוב בעיקרון שזה נעשה בכוונה וידיעה ששני הצדדים מרוויחים.
3. נכון, התקשורת מוטה. תמיד היתה ותמיד תהיה. הוא חצה את גבולות הטעם הטוב מזמן, תוך רמיסה של מוסדות החוק והשילטון, תוך הסתה נגד ציבורים ותוך יצירת שסע בעם. הוא זה שהפך את המילה "שמאלן" למלת גנאי.
4. אתה חושש מתוכנית טראמפ - בוא תחשוש עוד קצת, לאורך ההיסטוריה אלה ממשלות ימין שויתרו על קרקעות בהסכם ולא בהסכם. לשיטתך, היתה צריך להצביע עבודה.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 79078
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

הרבה אנשים אומרים שזה לא היה בכסף ולכן משמעות השבר שזה לא שוחד. אנשים משלמים הרבה כסף ליח״צ בדביל לנסות ולקבל סיקור חיובי. פרסום ושווי פרסום בתקשורת זה דברים שמכמתים בכסף. זה שלא עבר כסף של ממש לא אומר דבר, שווי ההטבות שעברו כאן שווים הרבה מאוד מיליונים של כסף אמיתי.

mulder פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7684
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב

שליחה

Gad007 כתב:
...
...
·

הוא ללא ספק עשה טעויות ופעל בצורה לא טהורה, אבל לא ההיתי מרחיק לכת על גניבה ושוחד כי בסה"כ הוא לא שילם כסף ולא קיבל כסף. הוא כן מעל באמון הציבור שניצל את מעמדו אבל תכלס, אפשר להבין אותו. בדומה לנשיא טראמפ הוא מקבל 99.9% סיקורים שליליים בכל כלי התקשורת פרט לשוליים כמו ערוץ 20 ישראל היום. לטראמפ לפחות יש ערוץ FOX NEWS שהוא ערוץ מיינסטרים מוביל ובעל רייטינג גבוה מאד. אז אפשר להבין שאדם כמו ביבי שלמרות התרומה העצומה שלו למדינה, יתפתה לפעול בצורה פסולה בכדי להרוויח סיקור חיובי מידי פעם. לדעתי זה נעשה בתום לב. הוא אדם מאד שקול וחכם שלא היה מסבך את עצמו בתכוון. אילו התקשורת לא הייתה רודפת אותו, הפרשות הללו לא היו צצות. כמובן שייתכן שהאשם האמיתי זו אשתו. אולי כל מה שהוא עשה הגיע בגלל לחץ ממנה. מזה אני לא אתפלא. הוא ללא ספק קורבן של בחירה גרוע מאד של זוגיות...


אגב את המעשים של נתניהו אפשר גם לפרש כלטובת המדינה. אם סיקור חיובי עוזר לו להשאר בשלטון והוא עושה עבודה מדינית טובה, אז הרי השוחד הזה הוא SMALL PRICE TO PAY... וחוץ מזה, מי בכלל עדיין מחזיק טלפון קווי של בזק?
...
בחייך, אתה לא באמת רציני נכון ?
מאיפה לך שהוא לא קיבל כסף? או הטבות? הסיקורים החיוביים זה הרבה מעבר למה שאתה חושב. זה עריכת/מחיקת תכנים או אי פרסום, פיטורי עורכים שלא עומדים בקו של שרה... מזכיר את ה"פראבדה" .

אז ביבי הוא בסך הכל קורבן של הנסיבות בעיניך ? זה באמת מתאים לסגנון שלו שבו הוא תמיד קורבן. אולי שיירשם באו"ם כמיעוט נרדף.
אין פה שום דבר שנעשה בתום לב. ומה קשור טלפון קווי של בזק, יש לך מושג בכלל כמה חמורה הפרשה הזאת?

בקיצור הסלחנות הזאת מסוכנת.

sufgi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3748
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: הריביירה הישראלית

שליחה

מהבנתי המועטה בפוליטיקה אני יכול להגיד לכם שהרגע הוכרע מי ראש הממשלה הבא, ובחירות שלישיות לא יהיו.
ברגע שהמשותפת המליצה על גנץ לראשות הממשלה, לגנץ יש רוב ממליצים והנשיא יטיל עליו להרכיב את הממשלה.
לגנץ אין שום סיכוי להרכיב ממשלה, גם בגלל פסילה אישי של נתניהו, וגם בגלל שרוטציה לא תבוא בחשבון כל עוד לפיד גם רוצה את התפקיד.
הבא בתור להרכיב ממשלה יהיה נתניהו, ובמצב זה ליברמן ירוץ לממשלה כי הוא מבין שאין שום סיכוי שבחירות נוספות יביאו לו יותר מנדטים, להיפך, הציבור לא יסלח לו על מערכת בחירות שלישיות.
צפויים לנו חודשיים מעניינים :wink:

psibeast
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 1953
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: חיפה

שליחה

אני חושב שיש טעות בניתוח שלך את המצב. ליברמן רק הרוויח מהבחירות הקודמות. מי שנחלש משמעותית זה הליכוד וכל גוש הימין, וזאת כאשר גוש הימין מיצה כמעט את כל כוחו (כלומר מעט מאוד קולות בוזבזו על מפלגות שלא עברו את אחוז החסימה, שלא כמו פעם שעברה).
כמו כן בתחילת אוקטובר יהיה שימוע לנתניהו שרוב הסיכויים שהוא יוצא ממנו עם כתב אישום. לרוץ לבחירות במצב שבו יש ממש כתב אישום ואי אפשר לומר "הכל יעלם בשימוע" זה סופר מסוכן מצידו של ביבי. אתה אומר שהציבור לא יסלח לליברמן על מערכת בחירות שלישית, לביבי הוא יסלח? הרי הכל יכול להיפטר מיידית אם ביבי יפרוש ויתפנה לענייניו המשפטיים. לא תהיה לו פחות אחריות למצב מאשר לליברמן.
כך שלהערכתי מה שיקרה בסוף זה ממשלת אחדות ברוטציה של גנץ וביבי כאשר גנץ ראשון.
גנץ כבר רמז שהוא יהיה מוכן לכך כי עד שביבי יגיע לתורו כבר יתבהר מצבו המשפטי, וזה לא דורש מהליכוד להחליף את ביבי.

sufgi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3748
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: הריביירה הישראלית

שליחה

@psibeast
כל מה שנשאר זה לחכות ולראות מי מאיתנו צודק (או שאף אחד מאיתנו 8) )

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4902
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום

שליחה

אני חושב שביבי קורא היטב את המפה והבין אותה דקה אחרי פרסום תוצאות כמעט סופיות.
על כן ההסכם עם כל מי שיכל לדחוס מגוש הימין.
על כך Captain Subtext היה אומר:
(ביבי: ) "רוצים להדיח אותי מראשות הממשלה?! תשלמו בבחירות סבב ג'!!"

השאלה היא מי ישרוד עד ואת מועד ג'.
כל שאר האפשרויות דורשות מכל צד לירות לעצמו ברגל (לחזור בהם מהצהרת הבחירות).
גנץ הגיע לאן שהגיע בזכות אחדות ללא ביבי.
אם ילך לאחדות עם ביבי, הוא סיים את דרכו הפוליטית.

sufgi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3748
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: הריביירה הישראלית

שליחה

ufffnick כתב: (ביבי: ) "רוצים להדיח אותי מראשות הממשלה?! תשלמו בבחירות סבב ג'!!"

...
זו הסיבה שלדעתי במקרה זה נתניהו שוב ירכיב את הממשלה.
לליכוד תהיה את האפשרות לסרב להכנס לממשלה עם גנץ, כיוון שבכך הם לא גוזרים מערכת בחירות שלישית.
לאחר שהמנדט יעבור לנתניהו, יהיה ברור שכשלון שלו יוביל למערכת בחירות שלישית, וכאן ליברמן יחליט "מתוך אחריות לאומית" להכנס לממשלה.

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4902
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום

שליחה

@sufgi
·
אתה כנראה לא מקשיב לאמירות של ליברמן.
ואני בספק שגם הוא ישוש לירות לעצמו ברגל פוליטית כשיצא בהצהרה שלא ילך עם החרדים, ויצטרף לממשלה שאינה ממשלת אחדות.
להבדיל מביבי, לליברמן יש עוד כמה שנים במסגרת הפוליטית, נוכח הבחירות האחרונות.

sufgi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3748
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: הריביירה הישראלית

שליחה

ufffnick כתב:@sufgi
·
אתה כנראה לא מקשיב לאמירות של ליברמן.
ואני בספק שגם הוא ישוש לירות לעצמו ברגל פוליטית כשיצא בהצהרה שלא ילך עם החרדים, ויצטרף לממשלה שאינה ממשלת אחדות.
להבדיל מביבי, לליברמן יש עוד כמה שנים במסגרת הפוליטית, נוכח הבחירות האחרונות.
...
מקשיב גם מקשיב
ליברמן לא פעם חזר בו מאמירותיו
לליברמן יש 5 מנדטים "קשיחים" שמצביעים לו בכל מקרה, כך שהוא ימשיך בחייו הפוליטיים.
בשום מצב הוא לא יצליח להביא יותר מנדטים במידה ויהיו בחירות שלישיות, בין אם זה באשמתו ובין אם לא.
את מקסימום הבוחרים הוא הצליח להביא בבחירות האחרונות, מכאן הוא רק יכול לרדת.
לא קשה לתת הסברים מדוע החלטת לעשות בדיוק להיפך ממה שהבטחת בבחירות.
רבים וטובים עשו זאת לפניו.
לגבי החרדים, מספיק שיצליח להגיע לחלק מדרישותיו לגביהם כדי שיסמן זאת כהצלחה.

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4902
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום

שליחה

@sufgi
·

יש לו פוטנציאל ליותר, כל עוד לא יזגזג.
אם תשים לב, בניגוד למצביעים המסורתיים שהולכים ומתמעטים, המצביעים פחות סובלניים לזגזגנים.
כל מי שעלה בבחירות האחרונות, היה בזכות הצגת קו עקבי, מהבחירות הקודמות.

היחיד שיש לו הקרדיט לשקר לבוחרים שלו, לזגזג ועדיין לזכות בגרעין קשה של מצביעים - זה ביבי.
(אני בכוונה לא סופר את החרדים בעניין זה)
לא משנה מה הוא יעשה/יאמר (להזכיר את תשובתו: "מה?! מה פתאום!!" ומה קרה למחרת הבחירות הקודמות).

לכן, לדעתי, ליברמן וגנץ מבינים, שאין להם קרדיט לזגזג, ועל כן יהיה מועד ג'.

sufgi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3748
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: הריביירה הישראלית

שליחה

@ufffnick
אם גנץ וליברמן לא יזגזגו, כל הקולות ילכו לגנץ.
כל מה שנשאר זה מה שכתבתי מקודם, נחכה ונראה מי צודק (או שאף אחד מאיתנו).

Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 648
הצטרף: יולי 2019

שליחה

sufgi כתב:מהבנתי המועטה בפוליטיקה אני יכול להגיד לכם שהרגע הוכרע מי ראש הממשלה הבא, ובחירות שלישיות לא יהיו.
ברגע שהמשותפת המליצה על גנץ לראשות הממשלה, לגנץ יש רוב ממליצים והנשיא יטיל עליו להרכיב את הממשלה.
לגנץ אין שום סיכוי להרכיב ממשלה, גם בגלל פסילה אישי של נתניהו, וגם בגלל שרוטציה לא תבוא בחשבון כל עוד לפיד גם רוצה את התפקיד.
הבא בתור להרכיב ממשלה יהיה נתניהו, ובמצב זה ליברמן ירוץ לממשלה כי הוא מבין שאין שום סיכוי שבחירות נוספות יביאו לו יותר מנדטים, להיפך, הציבור לא יסלח לו על מערכת בחירות שלישיות.
צפויים לנו חודשיים מעניינים :wink:
...
·

אני מסכים, או יותר נכון מקווה שזה כך. אני נמנה מבין מצביעי הליכוד ואין לי בעיה להודות שנתניהו לרוב אינו אומר אמת וכנראה 10 שנים בשלטון עוררו בו יצרי שחיתות. אבל נראה לי שכרגע עדיף הנודע עלהלא נודע. אני אומר הבנאדם אילו היה מרכזים את כל ההצלחות והדברים הטובים של הליכוד לקדנציה אחת של 4 שנים, הוא היה זוכה לראש הממשלה הטוב בכל הזמנים. חבל שהוא מעד לא פעם, אבל זה עדיין לא אומר שצריך לפסול אותו לחלוטין.

אם נחשוב, הבאדם כבר בן 70, הוא בסה"כ מנסה לצאת לגמלאות בכבוד כאשר הוא בשיא ולא בשפל. מה כבר יקרה אם יתנו לו עוד קדנציה אחת אחרונה? אין סיכוי בעולם שהוא יתמודד שוב בעוד 4 שנים, אם או ללא פסק דין.

ולגבי התפתחות הארועים האחרונים, נראה לי שאנו עדים לפעם ראשונה לכך שססמת בחירות של ביבי מתממשת כאמיתית. אני מדבר על הססמה מאפריל, ביבי או טיבי, ונראה כרגע שאנו עלולים לקבל טיבי...

psibeast
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 1953
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: חיפה

שליחה

על פי מה נראה לך שאנחנו עלולים לקבל טיבי כאשר כחול לבן שללה על הסף בכל הזדמנות את הכנסתם לממשלה?

integral
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8278
הצטרף: דצמבר 2005

Re: אומרים שתמונה שווה 1K מילים; וסירטון כמה?

שליחה

@JamesStone
·
בחירות מועד ב':


sufgi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3748
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: הריביירה הישראלית

שליחה

נראה שבכחול לבן חושבים כמוני ולכן מעדיפים שנתניהו ינסה להרכיב קודם.
https://m.ynet.co.il/Articles/5594371

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4902
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום

שליחה

הפוך גוטה, זה תרגיל פוליטי.
הלחץ בהתחלה להצטרפות לממשלה, נמוך יותר מאשר בסוף.
גנץ מעדיף שקודם ביבי ייכשל (והוא ייכשל), ואז הלחץ לבחירות מועד ג', כשיהיו ממש בפתח, עשויים לעזור לשבור את הגוש המבוצר מסביב לביבי.

הדתיים מעדיפים להיות בממשלה מאשר לחוצה לה, אחרי מועד ג', הם יהיו באופוזיציה, ללא ביבי, ויהיה קל יותר לבנות ממשל אחדות ליברלית עם הליכוד (שוב, ללא ביבי), והם מבינים את זה טוב מכולנו.
הבעיה, שאולי רק ש"ס רלוונטיים בהשתתפות בממשלה ליברלית, יחד עם ליברמן, זה עשוי גם לעודד את הליכוד לצאת לפריימריז, ללא ביבי, עוד לפני שגנץ מחזיר את המנדט לנשיא והולכים למועד ג'.
גנץ בונה על ירידה בתמיכה בביבי לאחר השימוע, שלא לומר הדחה שלו מראשות הליכוד, לכן מעדיף להיות שני.

liorp
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2352
הצטרף: ספטמבר 2009

שליחה

אולי כל ההתנהלות של ביבי שאנשים לא אוהבים, מבחינת כוחניות וכו', היא מה שעושה אותו למדינאי טוב?
אולי צריך מישהו חזק ועוצמתי שייצג בעולם את ישראל?
הצבעתי לגנץ, אבל בדיעבד אני חושב האם זה באמת נכון להפקיד את ההגה בידי אדם שאין לו נסיון מדיני כלשהוא?
במיוחד כשיש לנו אדם עם 13 שנות נסיון בהנהגה וכראש ממשלה, למרות שקוראים לו ביבי נתניהו.

ולגבי השחיתות, קשה לי להאמין שנתניהו מושחת ונהנתן, ומוזר לי שהוא בכלל ינסה לעשות מעשים כאלה כראש ממשלה כשהוא יודע שהוא נבחן בשבע עיניים על ידי התקשורת והציבור. זה יהיה עצוב מאוד אם נגיע למצב שבו שוב ראש ממשלה ישראלי יורשע בשוחד.

sufgi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3748
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: הריביירה הישראלית

שליחה

ufffnick כתב:הפוך גוטה, זה תרגיל פוליטי.
הלחץ בהתחלה להצטרפות לממשלה, נמוך יותר מאשר בסוף.
...
זה בדיוק מה שכתבתי

חזור אל “ללא קשר”