להצביע זה מתיש ?

mulder · שליחה 17/09/2019 19:22

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... l#autoplay

לפי מישהי שצוטטה בכפר סבא. לא יודע אם זו סתם אמירה אומללה אבל אם זה מייצג את הבוחר הממוצע אנחנו בצרות.

ללכת כמה דקות לבית ספר ליד הבית שלכם (ביום חופש מתנה) ולהמתין פחות מבסופרמרקט זה מתיש?

אנשים, בחייכם, יש עוד קצת זמן, אז לא להיות מפונקים, יש מדינות בעולם שאנשים יהיו מוכנים ללכת יחפים קילומטרים כדי להצביע אם רק יכלו.

Elad8 · שליחה 17/09/2019 20:06

א. אנשים הם סתומים.
ב. התקשורת היא ***.
ג. אני מת מעייפות.

guyezra · שליחה 18/09/2019 8:06

אנחנו בצרות

JamesStone · שליחה 18/09/2019 8:49

ומה שעוד יותר מתיש זו המחשבה שאנחנו משלמים את המשכורות לברברנים הללו

ג'יימס

שליחה 18/09/2019 10:39

זה מתיש נפשית למי שמאוד רוצה לעשות את הבחירה הנכונה אבל לא בטוח בעצמו.

זה מתיש נפשית למי שנמאס לו מהרובוטים השולחים לו מסרונים ומחייגים אליו לטלפון

זה מתיש נפשית למי שפתאום מבין למה הגענו אחרי עשרות שנים של רפורמות בחינוך: עם שלא מסוגל לכתוב בשפה שלו ללא שגיאות ושכבר אינו מסוגל יותר לחשוב בעצמו או לקבל אחריות למעשיו.

ufffnick · שליחה 18/09/2019 20:24

תנשמו עמוק, מועד ג' תיכף מגיע...

liorp · שליחה 21/09/2019 16:14

אני גם לא מבין את האנשים שלא מצביעים.
גם אם אתם עייפים, הקלפיות פתוחות עד 22:00 ברוב המקומות.
זה נכון שבבוקר לרוב יש יותר תורים כי אנשים רוצים להצביע ולצאת לטייל ולהנות מהשבתון.

כשאני מטייל באירופה ורואה לאן הם הגיעו במאות שנים, לעומת לאן שאנחנו הגענו בסך הכל 70 שנים - להקמת מדינה מאפס, אני משוכנע שיש כאן פוטנציאל גבוה מאוד.

Ilyan · שליחה 21/09/2019 17:04

אבל הבאת ציטוט חלקי, היא אמרה "תכלס, זה מתיש ומעייף, אבל אין מצב שאני לא מצביעה". מה שנקרא, לקטר בשביל לעשות.

ותכלס, אחוז הצבעה גבוה בכמעט אחוז לעומת אפריל אז אפשר לשמור על אופטימיות זהירה בינתיים...

ufffnick · שליחה 21/09/2019 20:17

אחוז אחד שהוא כ63 אלף קולות, בעוד אחוז ההצבעה אצל הערבים עלו בכמעט 100 אלף קולות, וכ- 200 אלף מצביעי ליכוד (ומי שחבר אליהם), שהדירו רגלם מלהצביע ליכוד.

לא להצביע זו אמירה חזקה (וסטטיסטית לעיתים יותר) מאשר להצביע.
מי שאמון על נפילתו של ביבי הם אך ורק מצביעי ליכוד ש... לא הצביעו ליכוד (וכנראה שלא הלכו להצביע כלל).
בעצם כך הם הורידו את סף המצביעים הדרוש כדי לעבור את אחוז החסימה, בנוסף לפגיעה הישירה בביבי.

moco · שליחה 21/09/2019 20:31

ufffnick כתב: לא להצביע זו אמירה חזקה (וסטטיסטית לעיתים יותר) מאשר להצביע.
...

צודק. במיוחד במקרה הזה שהם לא נמנעו מלהצביע בשלל שזה מתיש או מעדיפים ללכת לים, אלא כהחלטה פוליטית. לא רצו להצביע לביבי אך גם לא למישהו אחר. זו בהחלט אמירה ולא התחמקות מ"חובה אזרחית".

ufffnick כתב: בעצם כך הם הורידו את סף המצביעים הדרוש כדי לעבור את אחוז החסימה, בנוסף לפגיעה הישירה בביבי.
...

·
זה לא מדויק, הרי אחוז ההצבעה גדל ולכן הסף דווקא עלה ולא ירד. לכל היותר התכוונת שהוא יכול היה לעלות עוד יותר.

ufffnick · שליחה 21/09/2019 21:13

@moco
·
זה נכון - הכוונה היתה שהסף הורד דרסטית ביחס למה שיכל להיות אילו היו מצביעים אותם מצביעי ליכוד.
ההתלהבות סביב עלייה באחוז ההצבעה מוזרה, בעיני, שכן היא עליה של 83 אלף קולות, כשמהבחירות הקודמות לנוכחיות התווספו 55 אלף בעלי זכות הצבעה (אם נניח שגם הם מתפלגים כמו שאר האוכלוסיה, מדובר בכמעט חצי מכלל העלייה באחוז ההצבעה).
אגב, עבור אחוז החסימה מדובר בהבדל של פחות מ3000 קולות.
זה רק מדגיש כמה יותר ערבים הלכו להצביע (המפלגות הערביות גדלו כמעט פי 2), ובאופן פרופורציונאלי כמה מצביעי ליכוד וגוש ימין בכלל, הדירו רגלם מהקלפי, או נמנעו מלהצביע באופן דומה לבחירות הקודמות.
אלה 5 מנדטים (מ60 ל55), לא כולל ליברמן, שהם 320 אלף איש (כשאולי 3 מנדטים מתוכם נדדו אל ליברמן, ופחות ממנדט לכחול לבן).

התנודה הבין גושית היא הסיפור האמיתי פה.

אם זו לא מחאה, אני לא יודע מה היא מחאה.
וזו מחאה שבאה מהמון בגרות ועוד יותר - מהבנה של איך עובדת המערכת. לצאת לרחובות זה מצטלם מעולה, עושה כותרות ויוצר שיח, אולם לכלכל את הצעדים שלך בתוך תמונת המפה הפוליטית מבחינת מה להצביע ואם להצביע - זו הדרך הפרגמטית שיכולה להביא תוצאות.

במועד ג', השאלה המרכזית תהיה -
האם הליכוד מהמר שוב על ביבי, או... לא?

moco · שליחה 21/09/2019 21:28

@ufffnick

כשהיה חשש גדול (ולא יודע למה) שאחוז ההצבעה ירד בגלל שהבחירות הוא מועד ב', אז עצם זה שהייתה עליה, בלי קשר לגודלה, זו הפתעה.
לא ברור למה אתה בכלל מדבר במספרים מוחלטים ואז מתיחס לגידול בבעלי זכות הצבעה.
מדברים באחוזים: באפריל זה היה 67.9% ובספטמבר 69.4% . זה מה שמעניין.
(ובמוחלטים טעית, אגב. נוספו 48 אלף, לא 55 )

כל הקרדיט על אחוזי ההצבעה של הערבים הולך לביבי. קוסם עאלק.
בעוד הצילום המסמל של תקופת הבחירות הקודמות היה הסלפי של ביבי עם אורן חזן ולהקת החנפנים, הצילום של הבחירות האחרונות היה איימן עודה עומד עם מצלמה מול ביבי.

JamesStone · שליחה 21/09/2019 22:41

תהנו

ufffnick · שליחה 21/09/2019 22:52

@moco
·

אכן טעיתי, עם מחשבון ביד יוצא 54,301 בעלי זכות הצבעה.
הערכים המספרים המוחלטים חשובים כדי להבין את הטרנדים שמתחת לערכים היחסיים.
בערכים מוחלטים העלייה באחוז ההצבעה זניחה ביחס לשינוי בתמיכה בין הגושים.
אובדן של 5 מנדטים שווה ליותר מ300 אלף קולות. 83 אלף קולות יותר מהבחירות הקודמות לא יכולים לבצע כזה שינוי.

היחיד שחשש שאחוז ההצבעה ירד היה ביבי, ובצדק, הוא לא מטומטם והוא מבין שהכוח שלו בירידה, בעיקר בציבור (ומיד אחכ בליכוד).
איפשהו גם הציבור קצת מתפכח משיכרון החושים של הקוסם, ומהלכים שבעבר היו נתפסים כמבריקים, בקונסטלציה של היום, הם נראים פתאטיים.

@JamesStone
Mexican Standoff
ככה זה נקרא.
בין גוש הימין שגיבש ביבי, גוש הכאילו שמאל (כחול לבן ושמאלה) וישראל ביתנו ששוזרת את הפלונטר בתנאי שלישי של קבוצה ריקה.
הכרתי את המושג בטוב הרע והמכוער, יש מלא רפרנסים לזה אחרי (וכנראה שגם לפני).

שליחה 21/09/2019 23:31

איך הגעתם לירידה של 5 מנדטים?

הליכוד היה 35 מנדטים, הוא התמזג עם כולנו =4 מנדטים ועם זהות =2-3 מנדטים. סה"כ 41-42 מנדטים. נוסף על זה היתה הטיה לשמאל בפעם הקודמת בגלל שהימין החדש לא עבר את אחוז החסימה.

כיום גם ימינה עברו את אחוז החסימה (מה שאמור להוריד את ההטיה), והליכוד כולל שלושת הסיעות קיבלו 31.

לפי החשבון שלי זה יוצא פחות 10 מנדטים לפחות...

moco · שליחה 21/09/2019 23:45

@oferlaor

אתה צודק שירדו ביותר מ5 בגלל "כולנו" , אבל להכניס את "זהות" בחשבון הזה זו טעות, כי הם לא היו בכנסת הקודמת.
כלומר, גם מצביעי "כולנו" וגם מצביעי "זהות" (בבחירות של אפריל) , לא הצביעו ליכוד עכשיו . במקרה של "כולנו" אומנם הלכו 4 מנדטים שתמכו בליכוד לאיבוד, אבל לא במקרה של "זהות".

Gad007 · שליחה 21/09/2019 23:48

צריך לשנות את כל שיטת הבחירה. לדעתי עדיף כבר את השיטה האלקטורלית של ארצות הברית. הצבעה ישירה לראש הממשלה עם פתק אחד, והצבעות אזוריות למפלגות השונות. שראש הממשלה הנבחר ישבור את הראש בלהקים קואליציה של 120 חברי כנסת. אכן הליכוד טכנית איבד 10 מנדטים. נראה ששטיפת המוח של התקשורת פלוס המצב הבלתי נסבל בדרום התחיל לחלחל. לא חושב שלאף אחד באופן אישי מזיז כל עניין השחיתות. חבל מאד שאבדנו מדינאי מצויין כמו נתניהו למרות כל החסרונות. לי אישית מאד מאד מפריע ומביך לשמוע ראש ממשלה נוהם באום או בקונגרס באנגלית עילגת. רק בגלל אני אתגעגע לביבי. אישית אין לי בעיה להגיע בפעם השלישית להצביע עם אותו הפתק (אבל בשלב זה משהו כבר יהיה חייב לי קופסאת סיגרים

).

ufffnick · שליחה 22/09/2019 0:08

@oferlaor
·

60 מנדטים בבחירות הקודמות לגוש הימין (ללא ליברמן), הכולל את הליכוד וימינה ממנו (כולל חרדים וש"ס), לעומת אותו הרכב עם 55 מנדטים.
התנודה התוך גושית פחות תשפיע על היכולת להרכיב ממשלה.
כשאחד הגושים מאבד בחצי שנה את האמון והקול של 300 אלף איש, זה המון.

ביבי בלחץ אטומי מהסיבה הפשוטה - בחירות הקודמות היו מהמורה בדרך לכהונה נוספת, הבחירות האלה, זה כבר תחילתו של טרנד, הבחירות הבאות... טרנד או לא, אם כל מפלגה תשמור על הבטחת הבחירות שלה, זה הסיכוי האחרון שלו להשרדות פוליטית.

moco · שליחה 22/09/2019 0:14

Gad007 כתב:צריך לשנות את כל שיטת הבחירה. לדעתי עדיף כבר את השיטה האלקטורלית של ארצות הברית. הצבעה ישירה לראש הממשלה עם פתק אחד, והצבעות אזוריות למפלגות השונות. שראש הממשלה הנבחר ישבור את הראש בלהקים קואליציה של 120 חברי כנסת. אכן הליכוד טכנית איבד 10 מנדטים.
...

כל פעם עולה רעיון כזה, ופעם גם מימשו (בחירה ישירה) ואח"כ חזרו חזרה.
אין שיטת בחירות בלי חסרונות, וגם במדינות עם שיטות אחרות, תמיד מציעים חהחליף כולל לשיטה היחסית שקיימת בישראל.
הצבעה אזורית היא חסרת משמעות במדינה קטנה כמו ישראל, וקביעת האזורים זה משהו בלתי אפשרי כי לא יסכימו על כך. כולם ינסו לעשות gerrymandering , קביעת אזורים לפי חישובים אלקטורליים. זה בדיוק מה שקורה בארה"ב (בבחירות לקונגרס, לא לנשיאות) ותמיד נושא לדיון. למעשה, הרפובליקנים שם "גונבים" המון מושבי קונגרס ככה.

Gad007 כתב: לא חושב שלאף אחד באופן אישי מזיז כל עניין השחיתות.
...

אז אתה לא יודע עד כמה אתה טועה!
לי אישית ולכל מי שאני מכיר, כולל מצביעי ליכוד וותיקים זה מזיז מאוד. לליכודניקים הוותיקים (לא הביביסטים) זה הדבר שהכי מפריע.

זה הכסף שאני משלם למס הכנסה שהוא השתמש בו לתשלום שוחד, ואשר אשתו גנבה.

אני חושב שזה הגורם מספר אחד שגרם להפסד של ביבי , אז זה כנראה מזיז בהחלט.

Gad007 כתב: חבל מאד שאבדנו מדינאי מצויין כמו נתניהו למרות כל החסרונות. לי אישית מאד מאד מפריע ומביך לשמוע ראש ממשלה נוהם באום או בקונגרס באנגלית עילגת. .
...

·
אם מה שיש לך לציין כחיסרון של מישהו בהשוואה ביבי, לאחר שהגדרת את ביבי כ"מדינאי מצויין", זו רמת השליטה באנגלית, אז זה שם את ההגדרה שלך בפרופורציה הנכונה.
יש הרבה מדינאים מוצלחים בעולם שלא יודעים בכלל אנגלית. יש להם מתורגמן.

מה שיש לביבי הרבה מעבר לרמת האנגלית, זה יכולת רטורית, גם בעברית. בימינו לצערי, היכולת הזו הרבה יותר משפיעה על מצביעים מאשר עצם המעשים שבן אדם עושה.

moco · שליחה 22/09/2019 0:20

ufffnick כתב: זה הסיכוי האחרון שלו להשרדות פוליטית.
...

·

הישרדות פוליטית זו כבר לא הבעייה שמטרידה אותו, אלא השרדות אישית כאדם חופשי.
הרי כל המהלך לבחירות חוזרות שנעשה, היה בגלל עיניין החסינות.

להצביע זה מתיש ?

מה שמתיש, זה הברברת הבלתי נגמרת של לפני, באמצע ואחרי..

אומרים שתמונה שווה 1K מילים; וסירטון כמה?