איכות הטרנספורטר בנגן דיגיטלי - האם משפיע בכלל על הצליל.

שליחה 30/04/2007 13:15

אני לא חושב שתהיה בעיה לאייל פור אם תביא מהבית את האינטרקונקט שלך

Booboo · שליחה 30/04/2007 13:16

אני לא מבין כלום בפיזיקה
לא מבין כלום בחשמל
לא מבין כלום באלקטרוניקה
ודי חלש במתימטיקה
ויש לי זוג אוזניים. זה הכל.

מה אכפת לי מה יש בכבל, איך הוא נמדד וממה הוא עשוי.
אכפת לי איך הוא נשמע.
אנשים פה רוצים לערוך לכם פה מבחן כבלים, להתאמץ בשבילכם, ולאנשים יש פה רק טענות.

אז אני חושב:
מה אכפת לכם אם שלמה, אלכס, רוי וכו' ישמעו או לא ישמעו הבדלים בין כבלים?
בשביל חיוך אווילי של "ניצחון" על הפנים, וזאת עוד במקרה הטוב ביותר?
שלמה כל כך רוצה לדעת אם יש הבדלים בין כבלים, שיתכבד ויגש לשני סוחרים שונים, יקח שני כבלים במחיר דומה, ויבדוק אצלו בבית אם הוא שומע או לא.
שמע - יופי לו. לא שמע? גם יופי לו (אולי חסך קצת כסף, מי יודע)
האם זה שהוא ישמע או לא ישמע הבדלים יהווה מבחינתי איזושהי אסמכתא למשהו? בוודאי שלא.
המערכת שלו שונה משלי, האקוסטיקה אצלו שונה משלי, השמיעה שלו שונה משלי (אולי גם יותר טובה, אבל בוודאי שונה)

LiorC · שליחה 30/04/2007 13:18

Booboo, זה מה שיקרה בסופו של דבר, כל אחד מהנוכחים כאן ימשיך את חייו בהתאם למה ששמע במו אוזניו.
ולא יותר...

KOOKE · שליחה 30/04/2007 13:53

ליאור ואייל

האינטרקונקט שלי אינו "סטנדרטי" ולמעשה רכשתי אותו כעודפים במחיר נמוך יחסית של כ- 100 ש"ח כשהעלות בפועל היא מעל 400 ש"ח. האמת רכשתי איטרקונקט זה יותר בכדי להרגיע את המצפון האודיופילי שלי מאשר מתוך בחינה מעמיקה של הבדלי הצליל בינו ובין הכבל הסטנדרטי שסופק לי יחד עם הCDP שרכשתי (כבל שחור ודק נו..אתם מכירים) בערב אספק פרטים יותר מדוייקים לגבי האינטרקונקט.

לגבי הכבל רמקול - הוא סופק לי יחד עם הרמקולים ללא חיוב נוסף אבל גם הוא לא נראה לי ככבל "סטנדרטי" אלא הוא עבה במיוחד כ- 16 מ"מ (עובי גידי הנחושת ללא הבידוד) אומנם לא "מותג" אבל גם לא "סטנדרטי".

Booboo

לי אישית אין טענות, להיפך אני מלא הערכה לאייל פור ולנמר לוי על כי מצאו לנכון להקדיש לי ולעניין מזמנם. זה לא נאמר בציניות.

לטעמי הגישה של אייל פור לעניין היא מאד בריאה. הוא לוקח את העניין בקלות ואינו מתיימר לחרוץ גורלות ולהכריע באמצעותי בויכוח הישן נושן הזה.

האמת, גם אני לא מתיימר להיות סוף הפסוק בשאלה נשוא הויכוח - אני מתייחס אל העניין בהיבט הפרקטי האישי שלי וייתכן ומי מקוראי הפורום יפיקו תועלת מהניסיון האישי שלי הזה.

אסביר את כוונתי, איני מתבייש להודות שאני הדיוט בתחום האודיופילי ועושה את צעדי הראשונים בתחום, לאחרונה השלמתי מסע רכישה ושידרוג של תחום האודיו - המערכת שרכשתי היא נניח ממוצעת ++ ופרקטית חשוב לי לדעת אם בכלל אני צריך להקדיש לעניין הכבלים כסף וכמה ?? האם בכלל הייתי צריך למשל להחליף את האינטרקונקט שקיבלתי באריזה של הCDP ?? וכו'

אני מניח שכמוני מתלבטים וספקנים יש הרבה - ייתכן ומהתובנות/ הניסיון שלי לאחר הבדיקה הזו כמה מהם יפיקו תועלת - ייתכן ולא ?? אבל לשם החוויה כדאי לעשות כזו בדיקה לא כן ??

שלמה

Booboo · שליחה 30/04/2007 14:14

KOOKE כתב: אסביר את כוונתי, איני מתבייש להודות שאני הדיוט בתחום האודיופילי ועושה את צעדי הראשונים בתחום, לאחרונה השלמתי מסע רכישה ושידרוג של תחום האודיו - המערכת שרכשתי היא נניח ממוצעת ++ ופרקטית חשוב לי לדעת אם בכלל אני צריך להקדיש לעניין הכבלים כסף וכמה ?? האם בכלל הייתי צריך למשל להחליף את האינטרקונקט שקיבלתי באריזה של הCDP ?? וכו'

אני מניח שכמוני מתלבטים וספקנים יש הרבה - ייתכן ומהתובנות/ הניסיון שלי לאחר הבדיקה הזו כמה מהם יפיקו תועלת - ייתכן ולא ?? אבל לשם החוויה כדאי לעשות כזו בדיקה לא כן ??

שלמה
...

בוודאי שכן, אם אתה רוצה.
איפה ואיך? אצלך בבית, בזמנך החופשי, ואם אפשר ללא הגבלת זמן.
באיזו שיטה? בזאת, לדעתי:
1. קח שני כבלים אחרים, חוץ ממה שקיים אצלך כרגע בבית, ותעשה איתם מבחן.
2. את הכבלים תקח לסופ"ש או יותר משני סוחרים שונים. תחתום על התחייבות וכו'.
3. על הכבלים להיות משתי חברות שונות.
4. על הכבלים להיות במחיר דומה פחות או יותר.
5. על המחיר להיות כזה שתוכל לעמוד בו כלכלית במידה ותרצה וייראה לך כשווה את ההשקעה.
6. תבחר Track אחד ספציפי של מוזיקה, לא משנה איזו, אבל משהו שאתה מכיר היטב ושיהיה מאיכות הקלטה נורמלית. עדיף משהו חדש או remastered
7. תשמע 18 פעם רצוף את ה-20 שניות הראשונות של ה-Track, כך שתכיר בהן כל ניואנס.
8. תחליף כבלים, ותקשיב כל הזמן רק לאותן 20 שניות בלבד.
9. לא שמעת הבדלים? סבבה. חסכת לך כסף (או פינית אותו עבור דברים אחרים). עבור לסעיף 14.
10. שמעת הבדלים? סבבה. עכשיו אתה יודע שישנם הבדלים בין כבלים.
11. תשמע את שני הכבלים האחרים על עוד 10 Tracks שונים שאתה מכיר היטב.
12. תחליט איזה כבל אתה יותר אוהב (במידה ואת מה שיש לך היום - עבור לסעיף 14)
13. במידה ואתה שומע הבדל גדול, אוהב את ההבדל ונראה לך שווה כלכלית - תרכוש את הכבל.
14. שב, תאזין ותהנה ממוזיקה, והרבה.

בהצלחה!

נמר · שליחה 30/04/2007 14:21

בובו.

איזו תשובה קטלנית!!

אהבתי.

diz1 · שליחה 30/04/2007 14:57

ולא הפילוסופי
היות ויש כאן בפורום עשרות (אולי מאות) משתתפים, בטוח שיש כאן מאגר ידע מספיק כדי לברר
האם מישהו מדד כבלים שונים
אילו כבלים הם היו
באיזה מכשיר הם נמדדו
מה נמדד
מה הייתה התוצאה ומה רלוונטיות שלה לאיכות הצליל.
ואם מתוצאות אילו ניתן להכליל לכלל הכבלים הקיימים

הייתי שמח לדוגמאות ספציפיות (ואני מתאר לעצמי שכל טכנוקראט ביצע בדיקות כאילו לרוב ואילו שלא ביצעו- שילכו למדוד ויחזרו הנה עם תוצאות)

MetalliJoe · שליחה 30/04/2007 15:04

מה רע בפילוסופיה?

אתה חושב שבלי הפילוסופיה היינו מגיעים לדף ה-28?

diz1 · שליחה 30/04/2007 15:23

פלוסופיה טובה היינו בדף 50.
מעניין מה הייתה אמורה להיות גישתו של אפלטון לנושא הכבלים?

ילדיעפים · שליחה 30/04/2007 15:28

מעניין מה השפעת הכבלים בחלל ללא כוח משיכה

אורי_ו · שליחה 30/04/2007 15:29

diz1 כתב:ולא הפילוסופי
היות ויש כאן בפורום עשרות (אולי מאות) משתתפים, בטוח שיש כאן מאגר ידע מספיק כדי לברר
האם מישהו מדד כבלים שונים
אילו כבלים הם היו
באיזה מכשיר הם נמדדו
מה נמדד
מה הייתה התוצאה ומה רלוונטיות שלה לאיכות הצליל.
ואם מתוצאות אילו ניתן להכליל לכלל הכבלים הקיימים

הייתי שמח לדוגמאות ספציפיות (ואני מתאר לעצמי שכל טכנוקראט ביצע בדיקות כאילו לרוב ואילו שלא ביצעו- שילכו למדוד ויחזרו הנה עם תוצאות)
...

עזוב מדידות.
הנה דוגמא. פשוטה.
לי יש שני כבלים. אחד ויואנקו ב 100 שקל. אחד רוקפורד פוסגייט ב 80 שקל.
שניהם באתו אורך. שניהם מסוככים וכו..
שניהם מצופים זהב בקצוות. שניהם מחברות מכובדות.

החלפתי בינהם במערכת. אותו נגן, אותה מוזיקה אותם רמקולים.
ההבדל? קיים בהחלט ולא פסיכולוגי כי לקח לי כמה זמן לקלוט את זה. ברוקפורד קיבלתי יותר באס אך פחות הדוק .
הבמה לא השתנתה יתר על המידה. הגבוהים נשארו אותו הדבר.

כלומר מצאנו הבדל. בין שני כבלים באותה רמת מחיר בעלי יעוד דומה.שתי חברות מכובדות.

Booboo · שליחה 30/04/2007 15:37

diz1 כתב:ולא הפילוסופי
...

ומה עם המבחן שהצעתי? זה לא מספיק פראקטי בעיניך?

קודם שיעשו אותו, אח"כ נדבר הלאה.

מה זה משנה אם פלוני השווה בעבר בין כבל משה זוכמיר לימיטד XO לכבל ג'וחא פינטו VSOP.

שיעשו את ההשוואה היום במערכת שלהם. זה הדבר היחיד שרלוונטי עבורם.

שליחה 30/04/2007 16:08

BOOBOO
אהבתי את הכתיבה בייחוד את הקטע (עבור ל 14 )

אבל במישור הפרקטי אייל פור מציע הכל למה לא לקחת בשתי ידיים

מה עוד אנשים צריכים ???

Booboo · שליחה 30/04/2007 16:20

Eyal_W כתב:BOOBOO

אבל במישור הפרקטי אייל פור מציע הכל למה לא לקחת בשתי ידיים

מה עוד אנשים צריכים ???
...

צודק.

נמר · שליחה 30/04/2007 16:31

אני יודע שלכמה מהם יש פחד היסטרי שהויכוח הזה יגמר.

diz1 · שליחה 30/04/2007 17:21

נמר כתב:אני יודע שלכמה מהם יש פחד היסטרי שהויכוח הזה יגמר.
...

ליונקים בפורומים אחרים?

בובו- תעשה איזה מבחן שאתה רוצה. מה שימצא שם נתון לפרוש כזה או אחר.
אני מעוניין ללמוד מי מדד כבלים איך ואילו פרמטרים.
הסיבה היא פשוטה-99.345678% שמדברים על מדידות וכו' לא מדדו כלום.
אז מה היה לנו: כאילו שמדברים באופן כוללני על דברים מבלי להתנסות לא בהקשבה ולא ובמדידה.
כמובן שאשמח לדעת שאני טועה במחשבה זו ויובאו דוגמאות ספציפיות.

Booboo · שליחה 30/04/2007 17:35

גידי, אתה לא מרוכז.
אני את המבחנים שלי כבר עשיתי.
כתוצאה מהמבחנים החלפתי את כבל הרמקול שלי
(מ-Audioquest Type 4 ל-Acoustic Zen Satori)
את האינטרקונקטים
(מ-Monster Cable Interlink 250 ל-JPS SuperConductor FX)
ואת כבלי החשמל
(מ"רגילים" ל-Acoustic Zen Tsunami Plus)

שליחה 30/04/2007 22:27

איל ונמר,

לפי ההגדרה שלכם למהו כבל, אז אני מסכים איתכם. יש הבדלים בין כבלים (לפי ההגדרה שלכם).

לפי ההגדרה שלי למהו כבל, אין הבדלים.

לפי ההגדרה שלכם, מכיון שלא אכפת לכם איך הוא נמדד ומה יש בו ומה אין בו, כל עוד יש לו שני קונקטורים, אם אקח אקולייזר (כמו שנמר משתמש בהופעות שהוא מגביר) אעטוף אותו בקופסה שחורה ואתן לך שני קונקטורים בקצה, מבחינתך זה כבל ומבחינתי לא.
פה טמון ההבדל וכל עוד לא הסכמנו להגדרה "מהו כבל", אנחנו נמשיך ללכת סחור - אתה תגיד יש הבדלים ואני אמשיך לשאול מהו כבל.

הניסוי של איל לא יוכיח כלום אם לא הסכמנו על ההגדרה הראשונית הזו.
אם הוא יביא "כבלים" שעונים להגדרה שלך ולא שלי, אז בהחלט ייתכנו כבלים.
אם הוא יביא "כבלים" לפי ההגדרה שלי, אז זה כבר מעניין אותי...

אם ההגדרה שלי לא מקובלת עליכם, וזה לגיטימי לגמרי, אז אני מראש אומר שאתם צודקים (להגדרתכם).

שליחה 30/04/2007 22:35

אני חושב שלא קיימת בעיה בנושא המבחן עם אייל
אני סבור שאייל פור יכול להגיד מבעוד מועד מהם הכבלים שיהיו בבחינה .
כך תוכל להתייחס בהתאם .
ד"א אני סבור ובטוח שהם יהיו כבלים ע"פ הגדרתך גם .

אורי_ו · שליחה 30/04/2007 22:39

אגב לפי המודעות פה JBL פתרו את הוויכוח ועשו לנו רמקולים אלחוטיים

איכות הטרנספורטר בנגן דיגיטלי - האם משפיע בכלל על הצליל.

תוכנית Detail Design לבחינת כבלים - לבקשת שלמה

אני מצטער ששוב אני מושך לכיוון הפראקטי

זה פילוסופיה עלובה

Re: אני מצטער ששוב אני מושך לכיוון הפראקטי

Re: אני מצטער ששוב אני מושך לכיוון הפראקטי

למי אתה מתכוון?