בית חכם - אלחוטי או קווי (ועוד תהיה..)

בית חכם, עוזרות חכמות, חשמל חכם, מערכות שליטה ובקרה, Amazon Echo, Alexa, Google home, Control4, RTI, מנעולים חכמים ועוד.
zork17
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 829
הצטרף: מרץ 2005
שם מלא: zork17

שליחה

Itsik כתב:חיפשתי בפורום ומצאתי כל מיני דעות לכאן או לכאן, אבל לא משהו חד משמעי(ובספק אם גם כאן אקבל תשובה חד משמעית).

נניח ואני בונה בית קרקע חדש, בית שעדיין לא תוכנן. ואני מוציא את מרכיב העלות מהמשוואה - האם יש עדיפות למערכת קווית? או שמא אלחוטית?

ואם אני בוחר במערכת אלחוטית, האם גם כאן יש הכנות שכדאי לעשות בתכנון הבית?

ותהיה נוספת, נניח ואני בוחר במערכת קווית עם חשמלאי שמבין בתחום הבית החכם - איך הבית יעבור ביקורת חשמל לאחר הטופס 4? האם המערכת תצטרך להיות מותקנת רק לאחר הביקור שלהם?
הרי כשמבצעים ביקורת חשמל לבית חדש, עדיין אין חשמל בבית ולכן הבקרים לא יעבדו ולא ימתגו נקודות או שקעים מסויימים, נכון?

תודה
...
ממה שידוע לי מבצעים ביקורת לאחר שיש חשמל.
אני גר בבית כבר מעל שנה עם טופס 4 והחשמלאי טרם העביר את הבית ביקרות בחברת חשמל.

אני התקנתי מערכת קווית מבוססת KNX. מאוד מומלץ ומאד אמין. אפשר לבחור המון סוגים של מפסקים מאד יפים. זה סטנדרט שיאפשר בעתיד לעבוד עם חברות אחרות אם החברה למשל פשטה רגל.
לדעתי זה מאד חשוב. זה לא איזה גאדג'ט שאתה מוסיף בבית - זה החשמל עצמו. זה מאד אמין ומהיר.
לדעתי זה עדיף על משהו אלחוטי. במיוחד אם אתה יכול לעשות את הכל מראש.

חיברתי את החשמל מבוסס KNX בעזרת HOMEBRIDGE ל HOMEKIT של APPLE יחד עם עוד הרבה אביזרים אחרים (PHILIPS HUE / LIFX / HARMONY / SENSIBO / ELEGATO EVE ועוד) כך שהכל עובד ביחד מהאפליקציה של אפל. היא לפעמים עושה בעיות מה שמזכיר לי שטוב שהחשמל עובד בסטנדרט אחר וקווי ושם אין אף פעם בעיות

Balance
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2621
הצטרף: פברואר 2008

שליחה

@zork17
·מסכים.
אגב, גם המערכת של ויטראה "קווית" במובן מסויים, אם יש תקלת אינטרנט, אתה עדיין יכול לבצע את הפעולות דרך המתגים עצמם.
כמו פעם... :wink:

Itsik פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 431
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: רמה"ג

שליחה

@zork17
·

תודה על התשובה.

אז אתה כנראה עוד על החשמל הזמני שח"ח נותנת לקבלנים או סידור אחר. אני גר כיום בבית שקניתי מקבלן שלא הצטרך את החשמל הזמני כי הוא לקח מבית שכן ושילם לו על כל ההוצאות. כהגיעה ביקורת של ח"ח לא היה חשמל בבית ורק לאחר האישור שלהם יכולתי להתקשר לח"ח ולהזמין מונה, לאחר יומיים המונה הותקן והיה חשמל בבית.

העניין הוא שמצד אחד אני רוצה להרכיב את המערכת בעצמי(מודע לסיכונים ובמקביל ליכולות שלי) אבל זה נשמע פה כאילו מערכת KNX זה משהו שהרבה יותר קשה ליישם לבד לעומת משהו מבוסס ZWAVE. האם אתה הרכבת את המערכת לבד? היא שולטת על כל הבית שלך? והאם אתה גם מיישם בית חכם בעזרת חיישנים ותרחישים או רק שליטה מרכזית על כל הרכיבים בבית?
איציק.

benza
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 118
הצטרף: יוני 2011

שליחה

zork17 כתב:
...
...
ממה שידוע לי מבצעים ביקורת לאחר שיש חשמל.
אני גר בבית כבר מעל שנה עם טופס 4 והחשמלאי טרם העביר את הבית ביקרות בחברת חשמל.

...
קח בחשבון שחשמל זמני לבניה הוא זמני ולאחר X שנים, לא זוכר את המספר המדוייק פשוט ינתקו אותך
קח בחשבון גם שככל שהזמן עובר יהיה יותר קשה לעבור את הבדיקה
תדרוש מהחשמלאי שיעביר את הבית בדיקה כמה שיותר מהר, גם לשקט הנפשי שלך...

benza
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 118
הצטרף: יוני 2011

שליחה

Itsik כתב:העניין הוא שמצד אחד אני רוצה להרכיב את המערכת בעצמי(מודע לסיכונים ובמקביל ליכולות שלי) אבל זה נשמע פה כאילו מערכת KNX זה משהו שהרבה יותר קשה ליישם לבד לעומת משהו מבוסס ZWAVE. האם אתה הרכבת את המערכת לבד? היא שולטת על כל הבית שלך? והאם אתה גם מיישם בית חכם בעזרת חיישנים ותרחישים או רק שליטה מרכזית על כל הרכיבים בבית?
...
הרבה יותר קשה ליישם לבד KNX זה understatment מטורף!

לך תראה ארון חשמל של מערכת KNX ותבין לבד...
אחר כך תבדוק אם בא לך ללמוד תכנות של RTI או CONTROL4 ולקנות רישיונות וכל זה

אני מהנדס תוכנה ויש לי ידע יחסית רחב בחשמל, את תוכנית החשמל בבית הקודם שלי וגם הנוכחי עשיתי בעצמי, את המערכת האלחוטית שיש לי עכשיו יישמתי בעצמי כולל "ייבוא" של מפסקים וקופסאות שאין בארץ והרכבה שלהם,
ואני אומר לך בוודאות שאין סיכוי בעולם שהייתי חושב על ליישם מערכת KNX בעצמי... לא כי אני חושב שאני לא יכול, ולא כי זה יקר בטירוף, בעיקר כי כמות הידע שצריך לרכוש וכמות הזמן שצריך להשקיע, פשוט לא שווה את זה

אם אתה הולך על KNX, קח חברה אמינה שתבצע את העבודה ותיתן לך שקט ואחריות

arotman
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 3590
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: אריה רוטמן
מיקום: כפר חב"ד

חשמל חכם

שליחה

zork17 צודק
KNX זה התקן הלא מחייב המומלץ על ידי מכון התקנים הישראלי, אמינות מאוד גבוהה, עשרות חברות הנותנות שרות , רכיבים של יצרן אחד מחליפים בנקל רכיבים של יצרן אחר כל עוד כולם בנויים לפי תקן KNX יחד עם זאת מתאים להתקנה מקצועית בלבד!!!
חשמלאי פונה לבונה לוחות שבונה את הלוחות , כל מקור תאורה, וילונות, מזגנים וכו" מגיעים ללוח חשמל קומתי.
בבית גדול יכול להגיע בקלות לעלויות של כמה עשרות אלפי ש"ח וגם עד ל200 אלף ש"ח וצפונה, טופס 4 אין בעיה לעבור כל עוד החשמלאי ובונה הלוחות עשו עבודה טובה.
מה שכן אם אתה מזמין ממישהוא KNX דאג לדרוש מראש בחוזה שקובץ התכנות ה ETS מגיע אליך!!!! כך אם ספק אחד התאייד אתה תמיד יכול לפנות למישהוא אחר.

יש מערכות קוויות נוספות כגון Vantage ו Lutron נחשבות אמינות אבל אתה תלוי ביבואן אחד בלבד!

לגבי מערכות אלחוטיות מכיר מניסיון את המערכות הבאות:
1. Control4 עובד מצויין ואמין מבוסס Zigbee
2. Vitrea אחרי שהתגלחו כבר על כל הבאגים נראה כמערכת יחסית יציבה. מבוסס ARANET אח טכנולוגי של Zigbee
3. http://www.switchtovitrum.com/en/ יש יבואן בארץ עובד ב ZWAVE

היתרון של האלחוטיות הוא בעיקר בקלות המימוש, מחליפים מפסק גוויס סטנדרתי במפסק אלחוטי אין לוחות חשמל גדולים והעלויות
לעיתים הרבה יותר נמוכות. אין בעיה להעביר טופס 4 על הציוד הזה בד"כ לא חל תקן מלבד אישור משרד התקשרות ורצוי שייהיה אישור
ממעבדת חברת החשמל.

חסרון אחד הוא שבניגוד ל KNX ההספקים קצת מוגבלים למרות שהיום רוב התאורה היא LED ואם אתה לוקח ספק כוח תואם דימור אז בד"כ לא אמורות ליהיות בעיות.
חסרון נוסף, אם הספק התאייד אז במקרה תקלה תאלץ להחליף למפסק מיצרן אחר או למפסק רגיל....

אם אתה רוצה לשלוט היום על מיזוג אז הממשק המקובל זה CoolMaster המאפשר לשלוט על רוב מערכות ה VRF של היצרנים הגדולים.
לגבי וילונות ותריסים אתה יכול לעבוד ב KNX או לשלב מנועים של Somfy הנשלטים אלחוטית.

כפי שאתה מבין התחום הוא רחב טווח האפשרויות גדול וגם לצערי יש לא מעט "חאפרים" שלעיתים קרובות נעלמים אחרי שעשו קופה...

ממליץ לבדוק כמה אופציות ואז להחליט.

למען הגילוי הנאות אני עובד בתחום הרשתות תקשורת בבתים החכמים הגדולים כך שאני חשוף כבר כמה שנים לכל הנושא החשמל החכם
כמישהוא מהצד שרואה את המערכות השונות עובדות בבתים ולעיתים גם את כל הרעות החולות...

zork17
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 829
הצטרף: מרץ 2005
שם מלא: zork17

שליחה

Itsik כתב:@zork17
·

תודה על התשובה.

אז אתה כנראה עוד על החשמל הזמני שח"ח נותנת לקבלנים או סידור אחר. אני גר כיום בבית שקניתי מקבלן שלא הצטרך את החשמל הזמני כי הוא לקח מבית שכן ושילם לו על כל ההוצאות. כהגיעה ביקורת של ח"ח לא היה חשמל בבית ורק לאחר האישור שלהם יכולתי להתקשר לח"ח ולהזמין מונה, לאחר יומיים המונה הותקן והיה חשמל בבית.

העניין הוא שמצד אחד אני רוצה להרכיב את המערכת בעצמי(מודע לסיכונים ובמקביל ליכולות שלי) אבל זה נשמע פה כאילו מערכת KNX זה משהו שהרבה יותר קשה ליישם לבד לעומת משהו מבוסס ZWAVE. האם אתה הרכבת את המערכת לבד? היא שולטת על כל הבית שלך? והאם אתה גם מיישם בית חכם בעזרת חיישנים ותרחישים או רק שליטה מרכזית על כל הרכיבים בבית?
...
אין קשר בין חשמל זמני לבין המונה.
חברת חשמל התקינה לי מונה וחיבור 3*80. החשמל נחשב זמני עד שהבית יעבור ביקורת.
זה עולה כמה גרושים יותר לקוט"ש ומוגבל ל 3 שנים. למרות שגם גם ניתן להארכה...

כמו שכתבו לפני, לא הייתי ממליץ להתקין לבד. זו תשתית החשמל של כל הבית. תן למקצוענים לעשות את זה.
אם זה ממש מעניין אותך אז אתה כמובן יכול להשקיע את הזמן וללמוד. המתקינים שהתקינו לי את הבית הם לא מדעני טילים...

ה KNX שולטלת על כל החשמל/תאורה/צלונים נאספים אצלי בבית.
ניתן להפעיל ממפסקים יפים ומוארים שפזורים בבית ומכל אייפון ומאייפד שתלוי במטבח.
מעל המערכת של KNX יש בקר של RTI ששולט גם על הכל ומאפשר תרחישים ותיזמונים.
וכמו שכתבתי, החיבור ל HOMEKIT מאפשר לחבר גלאים ואביזרים אחרים ותהוסיף תרחישים ממש בקלות מאייפון.
למשל השבוע הוספתי גלאי תנועה של ELEGATO EVE שעובד עם HOMEKIT ומדליק את מנורה מסויימת בלילה משעה מסויימת עד שעה אחרת.
אם הייתי מוסיף גלאי KNX כזה בהתקנה היה עולה הרבה יותר.

AlonGoldfiz
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 154
הצטרף: ספטמבר 2015

שליחה

הייתי בהתלבטות שבין KNX לבין מערכות Zwave, ולבסוך מבחינתי ה Zwave ניצח, חיפשתי מערכת "פתוחה" שאוכל לעשות הכל לבד, בלי לקרוא למתכנת / חשמלאי / דוקטור כל פעם שרוצים שינוי קטן.

היום אני כבר 3 שנים עם Vera + מתגים של Fibaro וכמובן חיישנים והכל, מרוצה מאוד !

הכל עובד פשוט וקל, ניתן לשנות להוסיף ולהגדיר בקלות יחסית, לא צריך ארון חשמל בגודל של חצי חדר, אצלי בבית הכל עובד, עד היום אפס תקלות.

והאמת השמיים הם הגבול במערכות האלו....
ישנה התממשקות מדהימה לכל מה שרק חשבתי עליו, וניתן לעשות הכל לבד.

דרך אגב בבנייה חדשה, אם החלטת ללכת על Zwave, תעבור קודם כל טופס 4 ורק אחרי זה, קופסאות גוויס סטנדטיות מספיקות לגמרי (לא צריך עומק), קופסת 3 מקום עם מתג שתופס 2 מקום מספיקה בהחלט). אבל בהחלט יש יתרון לקופסאות עומק.

חייב אפס כמובן שניתן למשוך מכל מקום ללא בעיה מיוחדת בדרך כלל.


בהצלחה

חזור אל “בית חכם ובקרה”