שרשור תגובות מאמר רמקול QUAD 12L

שליחה 26/02/2007 14:41

איזה יופי
כל הכבוד על המאמץ .
אהבתי

KOOKE · שליחה 26/02/2007 15:18

אני מצטרף למחמאות של יאיר על התימחור ההוגן של היבואן SG . רכשתי לאחרונה מגבר AUDILAB 8000S ונגן AUDIOLAB 8000 CDE והמחירים של החנות/ היבואן אכן היו בהחלט סבירים ביחס לעלות מוצרים אלו בחו"ל. כל הכבוד.

נמר

כמי שרכש את המקור ואת ההגברה שבהם השמשת במבחני הרמקולים מסקרנת אותי דעתך על ציוד זה - אל תחשוש ל"באס" לי את הקנייה ולא איכפת לי אם זו חוכמה לאחר מעשה.

שלמה

נמר · שליחה 26/02/2007 15:20

_falou_ כתב:שאלה לי.
האם היחידות של הרמקול זהות לאלו שבסדרת ה-Diamond של Wharfedale?
...

לא , והן בניות קצת שונה באיזור הטבעת שמקיפה את היחידה , מבחינת נתונים היחידה של הקוואד נצילה יותר .

zy · שליחה 26/02/2007 20:27

לא מצאתי את הסקלה, אני מניח שמדובר על 1-10.

כיוון שבכל מקרה המדד אינו מדעי אלא בעיקר יחסי לקטגוריה נבדקת, חשוב לתת ציונים לאחר שמיעת כמה (אולי כל ) הרמקולים.

שים לב שכבר הראשון די נדבק למעלה ומעתה תהיה בסד אילוצים לא מתוכנן.

חוץ מזה על הכיפאק.

reuveney · שליחה 26/02/2007 20:49

מאמר מצויין!!!
מחכה בקוצר רוח למתמודדים הבאים....

Phonics · שליחה 26/02/2007 21:40

כל הכבוד עלהמאמץ, כן ירבו עוד סקירות על ציוד המיובא לארץ...
בהחלט מאמר מעניין מאד במיוחד על הרמקולים הללו.

כפי שהבנתי משרשורים קודמים נמר (וכנראה גם LiorC) יעלה לאתר סקירות
נוספות לגבי רמקולים מדפיים, ואני חייב לציין את הערכתי מאחר והסקירות לגבי ציוד בארץ
הינן מעטות.
אני מסכים לגבי ההערות שצויינו כגון ציון הציוד בתחילת המאמר ולא בסופו (או באמצע).

מבדיקות שערכתי לגבי ה- Quad ( ב- sg ובפיוז) לא מדובר ברמקולים המתאימים לכל אחד
מאחר והם מאד "סגורים". לכן, רצוי (ואף יותר מרצוי) לשמוע אותם היטב (ובמקביל עם רמקולים אחרים לצורך השוואה) לפני שמחליטים לקנות אותם.

debut · שליחה 27/02/2007 0:12

הסינרגיה שבין רכיבי המערכת לרמקולים הוא גורם סופר מרכזי בתוצאה שהרמקולים יפיקו. אני חושב שבמקרה הספציפי למשל - הגברה של QUAD היתה מוציאה מהם תוצאה טובה בהרבה. מלבד זאת - האקוסטיקה במקום משפיע על כל רמקול בצורה שונה כך שגם זה צריך להלקח בחשבון.
סה"כ מאוד נהיתי לקרוא את הביקורת למרות שאני מכיר את הרמקולים הנ"ל ומודע לפוטנציאל העצום שיש להם התלוי מאוד בהגברה. ה- QUAD 12L הוא רמקול עם וופר עשוי קוולאר - חומר מעט בררן, מה לעשות...
שוב תודה על הביקורת - כן ירבו

KOOKE · שליחה 27/02/2007 0:28

KOOKE כתב:נמר

כמי שרכש את המקור ואת ההגברה שבהם השמשת במבחני הרמקולים מסקרנת אותי דעתך על ציוד זה - אל תחשוש ל"באס" לי את הקנייה ולא איכפת לי אם זו חוכמה לאחר מעשה.
...

נמר אודה לתשובתך - מה דעתך על הציוד של אאודיולאב ששימש אותך ךבחינת הרמקולים

שלמה

נמר · שליחה 27/02/2007 1:08

אענה לכולם כאן.

1- תודה על המחמאות.

2- בנוגע לציונים - לא היתחלתי את המבחן עם רמקול ספציפי אלה שמעתי את כולם לפני , השוואתי וידעתי כל רמקול שנמצא ברשותי , התמונה שראיתם היא חלק קטן ממלאי הסקירות ולא התחלתי אותן לפני שבדקתי את כל הרמקולים {הם אצלי כבר 4 שבועות ואני חושב שזה מספיק בשביל להכיר אותם לצורך סקירה ... אני מדבר על כולם}. לכן הציונים שנתתי הן אחרי שידעתי על מה אני נותן ת'ציון.
בהרבה מהמקרים חזרתי לרמקולים אחרים בכדי לאזן את הציונים ולתת להם את הציון המגיע להם ביחס לאחרים ... תאמינו לי שזה ממש ממש לא קל ואפילו מתסכל לתת ציונים , אבל מה לעשות יש טובים יותר ויש טובים פחות וכל זה לא רק לטעמי , רמקול שהוא אינו דינמי בקטעים קשים הוא פשוט לא דינמי ואין כאן עיניין של טעם , את הציון על הבס נתתי רק אחרי השוואות עם אחרים .

3- שלמה - בגדול? האלקטרוניקה של אודיולאב מצויינת ואעלה על כך סקירה בסוף הסקירות {היא כבר מוכנה ורק צריך להרים אותה ברגע המתאים}

4- כמובן שעם אלקטרוניקה אחרת הרמקול הזה היה נישמע אחרת {יכול להיות שגם טוב יותר} אך בהיתחשב לכך שהרמקול מתומחר X אי אפשר לסקור אותו עם אלקטרוניקה X כפול 3 לכן בחרתי באלקטרוניקה "עממית".

5- זו הנגלה הראשונה , בקרוב יעלו עוד רמקולים לסקירה ולאט לאט נעלה בתקציב . תגלו אורך רוח ונעלה עוד המון סקירות אחרי הכל כל רמקול מקבל יומיים שלמים של האזנה לפני שאני מתחיל לכתוב את האות הראשונה.

אורי_ו · שליחה 27/02/2007 1:29

סקירה אחלה.
באמת חסרות סקירות רציניות במדינה . (כן כן רן לוי אני מדבר עלייך).

לגביה אלקטרוניקה אני דווקא חושב שלבדוק אותם עם מערכת קצת פחות איכותית היה מעניין.

כלומר מגבר פשוט יותר וCD פשוט יותר ולראות איך הרמקול מתנהג איתם.

כיוון שמחירו של הקוואד לא גבוהה , אני מאמין לפחות שהרבה אנשים (לפי הנסיון שלי) יקנו כזה רמקול עם מגבר בסביבות ה 3000-4000 ש"ח , לכן מעניין לראות מה ההבדל בין מגבר כזה ו CD "יחסית" פשוט(אזור 340 למשל) והרמקול.

איך הוא מתמודד עם דברים כאלו.

כמו כן הערה לגבי עתיד המבחן.

שמתי לב שאין שם שום רמקול עם ממברנה מתכתית וטוויטר מתכתי.
הסאונד של רמקולים כאלו הוא שונה לגמריי וכמו כן מעניין לבדוק איך מתנהד רמקול שעשוי מיחידות כאלו בתווכי המחיר האלו כיוון שלרוב יחדיות אלו יקרות יותר לבניה.

דוגמאות למשל : קנטון , מורדנט שורט , מוניטור אודיו revel ,וכו..

zy · שליחה 27/02/2007 2:18

נמר כתב:אענה לכולם כאן.

2- בנוגע לציונים - לא היתחלתי את המבחן עם רמקול ספציפי אלה שמעתי את כולם לפני , השוואתי וידעתי כל רמקול שנמצא ברשותי , התמונה שראיתם היא חלק קטן ממלאי הסקירות ולא התחלתי אותן לפני שבדקתי את כל הרמקולים {הם אצלי כבר 4 שבועות ואני חושב שזה מספיק בשביל להכיר אותם לצורך סקירה ... אני מדבר על כולם}. לכן הציונים שנתתי הן אחרי שידעתי על מה אני נותן ת'ציון.
בהרבה מהמקרים חזרתי לרמקולים אחרים בכדי לאזן את הציונים ולתת להם את הציון המגיע להם ביחס לאחרים ... תאמינו לי שזה ממש ממש לא קל ואפילו מתסכל לתת ציונים , אבל מה לעשות יש טובים יותר ויש טובים פחות וכל זה לא רק לטעמי , רמקול שהוא אינו דינמי בקטעים קשים הוא פשוט לא דינמי ואין כאן עיניין של טעם , את הציון על הבס נתתי רק אחרי השוואות עם אחרים .

...

מצויין- כמו שצריך

קושיה נוספת, בד"כ נהוג להזכיר איזה רפרנס מסויים....ניסית לשמוע את הרמקולם הנוכחיים שלך עם האלקט' המדוברת בחלל המדובר ? מעניין איך דירגת אותם יחסית (גם אם זה "לא חוכמה" כיוון שמדובר ב"חיה" אחרת, זה בכ"ז יכול לענות על סוגיה שלא מעט מתחבטים בה- איזה רמקול להעדיף, ריצפתי או מדפי לחלל נתון).

נמר · שליחה 27/02/2007 10:07

שאלה מצויינת.

לפני שפתחתי בסקירות בחנתי את ההגברה על הרמקולים שלי בחדר הסטריאו ולאחר מכן בסלון . והסיבה הייתה סקרנות תמימה , אך יצא שהסקרנות והנסיון שביצעתי עם הרמקולים שלי בסלון על האלקטרוניקה הזו סייעו לי מאוד בהשוואה הוותיקה בין ריצפתי לבין מדפי.

לכן בסקירה הראשונה {הקוואד} הייתי צריך יומיים ללא האזנה ברמקולים האישיים שלי על מנת לצאת מהסטיגמה של המגבלות במדפיים לעומת ריצפתיים , חלק מהרמקולים אפילו הקוואד הפתיעו אותי לטובה בתחום האיזון לעומת הריצפתיים שלי.

כרמי · שליחה 27/02/2007 10:47

נמר כל הכבוד - תמשיך כך (יש עוד רמקולים בדרך

)
אני כבר ממתין לסיקורים הבאים.

אני אישית נוטה לסווג רמקולים כפתוחים, סגורים, וכ'...
ןקשה לי להבין מהסיקור הזה לאן הייתי מסווג את הרמקול הזה כך - יכול להיות שגם לאחרים זה חושב

zy · שליחה 27/02/2007 12:53

נמר כתב:שאלה מצויינת.

...

מר נמר, בד"כ "שאלה מצויינת" אומרים כשיש תשובה מוכנה/ סדורה לשאלה

(ואני מניח שיש לך...), מה שענית מגלה טפח ומכסה טפחיים.
לכשיזדמן לך, נסה לפרט יותר בסוגיה.

נמר · שליחה 27/02/2007 13:43

אורי_ו כתב:סקירה אחלה.
באמת חסרות סקירות רציניות במדינה . (כן כן רן לוי אני מדבר עלייך).

...

תודה על המחמאה... אבל.

כבודו של רן לוי חברי במקומו מונח , אני באופן אישי אוהב מאוד את סיגנון הכתיבה שלו ובנוסף הוא אחד הכתבים עם הנסיון הכי עשיר בארץ .

אבקש לא להשמיץ אף כתב.

robo7 · שליחה 27/02/2007 14:01

כתבה מצויינת.
צילומים טובים.

המשיכו כך.

----------------------
רוני

נמר · שליחה 27/02/2007 14:14

zy כתב:
נמר כתב:שאלה מצויינת.

...
מר נמר, בד"כ "שאלה מצויינת" אומרים כשיש תשובה מוכנה/ סדורה לשאלה (ואני מניח שיש לך...), מה שענית מגלה טפח ומכסה טפחיים.
לכשיזדמן לך, נסה לפרט יותר בסוגיה.
...

כאשר אסיים את הכתבה אסכם במפורט מה בדיוק אני חושב על רמקולים מדפיים , אינני רוצה לתת את דעתי כל עוד אני במהלך הסקירה.

אך בכל זאת אני אענה לך תשובה חלקית.

אני חושב שאפשר להגיע לתוצאות מצויינות עם רמקולים מדפיים מסויימים , חלקם ישמעו מדפיים וחלקם ישמעו מדפיים עם יותר נוכחות ובשר , ברמקולים ריצפתיים רובם ישמעו גדולים ובעלי נוכחות וכמובן שתחום הבס יבלוט יותר ביחס למדפי הקטן , אבל בכדי להגיע לאיזון נכון ולדיוק משביע רצון אני אישית חושב שצריך להשקיע הרבה יותר מ-5K על ריצפתי שיעשה את העבודה , כמה בדיוק ? זה משתנה מרמקול לרמקול.

מקווה שהתשובה החלקית והפחות מפורטת עזרה לך להבין למה אני חותר.

shay820 · שליחה 27/02/2007 16:39

שלון לכולם
האם הרמקול הנל מתאים למוזיקה מסוג רוק קלאסי ???
פינק פלויד .לד זפלין. דייר סטרייט

נמר · שליחה 27/02/2007 19:08

shay820

שם לב לפרמטרים שניבדקו בשיר הראשון , והם.

ווקל , גיטרות , תופים , גיטרה בס.

בתחום הזה הרמקול עשה עבודה טובה מאוד , אני משער שהוא ישמע לא פחות טוב גם על המוסיקה הזו , השיר הראשון שניבחן מחזיק בתוכו קצת רוק מעודן קצת שחורה , קצת סול מיוזיק .

כיוון שלא יכולתי לבחון את כל הלהקות שקיימות {לא הייתי מסיים עוד שנה רמקול אחד} תנסה לבחון את הפרמטרים בהם הרמקול היצטיין או ניכשל ותנסה לבנות לעצמך תמונה בראש של איך בערך הוא אמור להישמע.

אבל ... את תסמוך רק עלי , גש להקשיב לו אם הוא אחד מהמועמדים שלך או שתחכה לסוף הכתבות ותחליט מה אתה רוצה לשמוע.

בגדול? לא תהיה בעיה לקוואד להשמיע לך דייר סטרייט.

נמר · שליחה 27/02/2007 19:13

כרמי כתב:נמר כל הכבוד - תמשיך כך (יש עוד רמקולים בדרך )
אני כבר ממתין לסיקורים הבאים.

אני אישית נוטה לסווג רמקולים כפתוחים, סגורים, וכ'...
ןקשה לי להבין מהסיקור הזה לאן הייתי מסווג את הרמקול הזה כך - יכול להיות שגם לאחרים זה חושב
...

כרמי ידידי תודה.

לשאלתך.
מטרת הכתבה היא לא להמחיש לקורא את טעמי האישי אלה להיסתכל על הרמקול באוביאקטיביות מוחלטת ולתאר את הרמקול בכמה שפחות טעם אישי ובאופן הקר ביותר שאפשר , הסיבה? ליצור תמונה מוחשית טכנית על פרמטרים שאין עליהם וויכוח.
לדוגמה:
אם הרמקול אינו מצליח להישאר מפורט בקטעים תובעניים אז אין על זה וויכוח , אבל לגבי פתוח או סגור יש חילוקי דיעות , כל אחד מגדיר רמקול פתוח אחרת ממני ולכן נימנעתי מלתת דעה אישית כשזה נוגע לטעמי האישי ,ואם בכל זאת אנסה לענות לך אענה שטעמי האישי אומר שהרמקול הזה אינו סגור ואינו פתוח , הוא משהו באמצע.

שרשור תגובות מאמר רמקול QUAD 12L

ציונים-

Quad 12L - לא מתאים לכל אחד...

המגבר + רמקולים + האקוסטיקה וגם שאר הציוד...

יעוד מוזיקה???