שוקל להחזיר את ה 681 לאמזון ולקנות X3300W, דעתכם?

Zachn · שליחה 21/12/2016 20:51

טוב אז הלכתי לשמוע את ה-2200 כי לא היה את ה-2300 בתצוגה. סהכ אהבתי את מה ששמעתי, אבל הגבוהים היו חדים ומורגשים מדי והמידים היו מעט נמוכים. אני מניח שזה בגלל כיול האודיסי הספציפי של המערכת הזו וגם כי מחליפים שם רמקולים על ימין ועל שמאל לכן לא בטוח שמה ששמעתי הוא אופטימלי.

אי אפשר היה לבטל את אודיסי כי החנות משתמשת ב Oppo ולא היה ניתן לעלות את תצוגת התפריט על המסך כך שאין לי רפרנס לאיך המגבר נשמע ללא כיול או עם כיול ספציפי לרמקולים שבהם האזנתי. סהכ אבל די התחברתי לסאונד של ה-2200 ואני חושב שהדנון ישרת אותי יפה. אהבתי מאוד את ביצועי הבאס שלו עם סאב של SVS PB-2000 (אני הזמנתי את ה PB-1000 שיגיע בקרוב)

מה אומר?

BUGY · שליחה 21/12/2016 21:58

Zachn כתב:טוב אז הלכתי לשמוע את ה-2200 כי לא היה את ה-2300 בתצוגה. סהכ אהבתי את מה ששמעתי, אבל הגבוהים היו חדים ומורגשים מדי והמידים היו מעט נמוכים. אני מניח שזה בגלל כיול האודיסי הספציפי של המערכת הזו וגם כי מחליפים שם רמקולים על ימין ועל שמאל לכן לא בטוח שמה ששמעתי הוא אופטימלי.

אי אפשר היה לבטל את אודיסי כי החנות משתמשת ב Oppo ולא היה ניתן לעלות את תצוגת התפריט על המסך כך שאין לי רפרנס לאיך המגבר נשמע ללא כיול או עם כיול ספציפי לרמקולים שבהם האזנתי. סהכ אבל די התחברתי לסאונד של ה-2200 ואני חושב שהדנון ישרת אותי יפה. אהבתי מאוד את ביצועי הבאס שלו עם סאב של SVS PB-2000 (אני הזמנתי את ה PB-1000 שיגיע בקרוב)

מה אומר?
...

·מה עוד נשאר לבדוק? על הנייר הוא מעולה, בפועל נשמע טוב והמחיר לא רע בכלל. רק בעיה קטנה. אין אותו במלאי עכשיו באמזון הגרמני, רק איטלקי ושם הוא קצ, פחות מ2700 במקום 2500 שקל. יש את ה1300 וה3300 באמזון הגרמני עם אותם המחירים מאתמול. ה3300 לדעתי יקר מדי במיוחד שהיום ימי שהוא היה ב100 יורו פחות.

Zachn · שליחה 22/12/2016 1:07

אני כנראה אלך על ה-2300, כי הוא באותה רמת מחיר שהתכוונתי להוציא על ה-681. בכל מקרה אני כרגע לא מזמין עד שלא אקבל את הזיכוי המלא מאמזון אז אין לי בעיה להמתין קצת. הדבר שהכי מושך אותי ב-3300 הוא אודיסי XT32 שהבנתי שיכולה לכייל פילטרים עם רזולוציה של x512 מול x32 ב XT של ה-2300. אני לא יודע עד כמה זה יועיל לי כי להגיד את האמת חשבתי שהכיול אודיסי של הדנון ששמעתי החנות היה לא טוב. האם XT כוללת גם EQ לסאב?

BUGY · שליחה 22/12/2016 13:57

Zachn כתב:אני כנראה אלך על ה-2300, כי הוא באותה רמת מחיר שהתכוונתי להוציא על ה-681. בכל מקרה אני כרגע לא מזמין עד שלא אקבל את הזיכוי המלא מאמזון אז אין לי בעיה להמתין קצת. הדבר שהכי מושך אותי ב-3300 הוא אודיסי XT32 שהבנתי שיכולה לכייל פילטרים עם רזולוציה של x512 מול x32 ב XT של ה-2300. אני לא יודע עד כמה זה יועיל לי כי להגיד את האמת חשבתי שהכיול אודיסי של הדנון ששמעתי החנות היה לא טוב. האם XT כוללת גם EQ לסאב?
...

·אני ממש לא חושב שההבדל בין ה2300 ל3300 בשביל כמה פיצ'רים באודיסי שווה את ההפרש הכספי. ממש ממש לא. אבל כאמור, אני אנטי מערכות כיול. טוב, לא ממש אנטי אבל צריך לתת להם את המשקל הנכון. הן יכולות לעזור במצקת במקרים מסויימים אבל גם לעשות הרבה נזק. כשנתחיל לדבר על מערכות כמו "דירק" עם מיקרופונים איכותיים ולא הזבל שמגיע אם הרסבירים, אז כן, יש מקום למערכת כיול. במקום לשים את כל כובד הבעיה האקוסטי בחדר, תנסה לפשר לבד:
תמקם את הרמקולים נכון, תכוון אותם נכון. תרחיק מקירות ופינות, תרחיק את הספה מהקיר, תשים משטחים מבודדים מתחת לרמקולים עם צריך, תשים שטיח טוב, כמה תמונות אקוסטיות, איזה דיפיור מעוצב על הקיר האחורי והצידי...יש הרבה מה לעשות. אבל אל תחשוב במערכת הכיול היא הפתרון הפשוט והאולטימטיבי. היא תמדוד את החדר, עד כמה שהיא יכולה עם המיקרופון המסכן ותנסה לעשות את מה שהיא יכולה אבל יש לה גבולות טכניים וזה לא משנה כמה דגימות היא עושה יש דברים שלא ניתן לפתור עם EQ.

alanby · שליחה 22/12/2016 14:02

סליחה שאני הורס את המסיבה...אבל כולם פה כמו איזה עדר עם ה DENON .... כן זה אחלה רסיבר ובאמת שהיה לו מחיר מצויין אבל יש אלטרנטיבות עם ערך מוסף.

מצטער אבל מבחינת הגברה הדנון לא שם - ובמחיר של ה 3300 יש מוצרים טובים יותר. אפשר למשל לקבל ONKYO RZ - סדרה שמבחינת סאונד נקי
הרבה יותר איכותית. (כן אין להם USB מקדימה....אבל הסאונד הרבה יותר נקי) ה DAC יותר טוב בצורה משמעותית.

BUGY · שליחה 22/12/2016 14:13

alanby כתב:סליחה שאני הורס את המסיבה...אבל כולם פה כמו איזה עדר עם ה DENON .... כן זה אחלה רסיבר ובאמת שהיה לו מחיר מצויין אבל יש אלטרנטיבות עם ערך מוסף.

מצטער אבל מבחינת הגברה הדנון לא שם - ובמחיר של ה 3300 יש מוצרים טובים יותר. אפשר למשל לקבל ONKYO RZ - סדרה שמבחינת סאונד נקי
הרבה יותר איכותית. (כן אין להם USB מקדימה....אבל הסאונד הרבה יותר נקי) ה DAC יותר טוב בצורה משמעותית.
...

·ברוך הבא למסיבה, אתה לא הורס כלום. אבל גם לא מוסיף. תביא קישורים, תביא דגמים...

Zachn · שליחה 22/12/2016 14:14

תסביר בבקשה למה הדנון "לא שם"? ממה שאני יודע לאונקיו היו מחלות רצינות בשנים האחרונות...

alanby · שליחה 22/12/2016 14:19

היה להם באג בסדרה מסויימת עם HDMI וזה נופח כמו בלון ...
...מצד שני ... לדנון יש תוכנה מחורבנת (אף אחד לא כותב על זה) אבל האפליקציה שלהם מזעזעת. אתה יכול פשוט להוריד ולהשוות ל ONKYO\YAM

הם לא מושלמים אבל לדעתי מבחינת כסף - הם נותנים את הערך הכי גבוהה.... ב 700-750אירו אתה כבר יכול להכנס לסדרה הרבה יותר טובה ביחס למתחרים. יש מבחן פשוט בהגברה (משקל) אני יודע שזה נשמע מעפן...אבל תבדוק אותי.

מבחינת הגברה/DAC .... הם נותנים יותר ערך לכסף. אני עשיתי סקר גדול היה לי LX70 של פיונירר ובדקתי כל רסיבר שיש בשוק בטווח של 600-1200 אירו.... ופשוט הגעתי למסקנה ש RZ של אונקיו זה התמורה הכי טובה לכסף. הגברה מצויינת , צליל נקי (זוכר אתה קונה רסיבר בשביל לשמוע)...

BUGY · שליחה 22/12/2016 16:00

alanby כתב: ופשוט הגעתי למסקנה ש RZ של אונקיו זה התמורה הכי טובה לכסף. הגברה מצויינת , צליל נקי (זוכר אתה קונה רסיבר בשביל לשמוע)...
...

·אתה מבין שזאת רק הסיומת של כל הרסיברים שלהם? יש לאיין שלם של מוצרים ולא כל הרסיברים באותו הלאיין הם באותה הרמה, ביחוד אם אתה משווה רסיבר כניסה מול ספנת הדגל.

Zachn · שליחה 22/12/2016 18:43

alanby כתב:היה להם באג בסדרה מסויימת עם HDMI וזה נופח כמו בלון ...
...מצד שני ... לדנון יש תוכנה מחורבנת (אף אחד לא כותב על זה) אבל האפליקציה שלהם מזעזעת. אתה יכול פשוט להוריד ולהשוות ל ONKYO\YAM

הם לא מושלמים אבל לדעתי מבחינת כסף - הם נותנים את הערך הכי גבוהה.... ב 700-750אירו אתה כבר יכול להכנס לסדרה הרבה יותר טובה ביחס למתחרים. יש מבחן פשוט בהגברה (משקל) אני יודע שזה נשמע מעפן...אבל תבדוק אותי.

מבחינת הגברה/DAC .... הם נותנים יותר ערך לכסף. אני עשיתי סקר גדול היה לי LX70 של פיונירר ובדקתי כל רסיבר שיש בשוק בטווח של 600-1200 אירו.... ופשוט הגעתי למסקנה ש RZ של אונקיו זה התמורה הכי טובה לכסף. הגברה מצויינת , צליל נקי (זוכר אתה קונה רסיבר בשביל לשמוע)...
...

תודנה אתה מתכוון לממשק משתמש או לאפליקציית מובייל? קצת לא הבנתי, דווקא ממה שאני ראיתי הממשק משתמש של דנון הרבה יותר טוב מימאהה שהוא מיושן ומעצבן. כמעט אפס שינוי מול ה-471 שלי שהוא בן חמש שנים, איטי ולא הכי מגיב.

לגבי אונקיו אתה ממש כללי, תן דגם ספציפי שלדעתך מתחרה ונותן תמורה יותר טובה מול הדנון ואני אשקול את זה.

שליחה 22/12/2016 22:13

הוא התכוון לאפליקציית מובייל, ואני יודע על מה הוא מדבר, יש לי דנון 2300. הם לקחו בית תוכנה סיני כושל שיכתוב להם את האפליקצייה, והתוצאה בהתאם.
אם לא מעניין אותך להשתמש באפליקצייה בשביל להזרים ממנה מוסיקה אל הרסיבר, שעל זה יש את מרבית התלונות, אז זה לא נורא.

עבור שליטה על הרדיו האינטרנטי וניגון מוסיקה ב-DLNA מה-NAS הביתי - כאן מדובר בפקודות בלבד אל הרסיבר שמזרים ישירות מהרשת, וזה יחסית עובד סביר (ממשק האפליקציה לא כל כך מלוטש ומודרני, אבל עובד בסדר). אני משתמש בשני אלה הרבה עם טלוויזיה ו-HTPC כבויים.
לפעמים האפליקציה קורסת אבל זה לא משפיע על הרסיבר שממשיך להזרים את המוסיקה. פשוט מריצים עוד פעם וממשיכים לשלוט עליו.
אז, כמו שאתה רואה, האפליקציה בגירסתה הנוכחית די מזעזעת אבל לא נורא, עדיין אפשר ליהנות.

הממשק של הרסיבר עצמו (כשאתה מול הטלוויזיה וגם מול הצג פלורסנט שלו עם השלט הרגיל) חביב מאוד, ואין איתו בעיות.

Sexter · שליחה 22/12/2016 22:35

כל רסיבר שמיוצר לאחר 2015 יהיה מאכזב לכל מי שרגיל לרסברי קולנוע ביתי משנות ה 90. הדהגש של היצרנים היום זה הורדת עלויות תחת הנחה שהרסיבר ישמש את הלקוח לכל היותר שנתיים עד שיצא תקן HDMI או שיטת קידוד חדשה... ההיתי מחזיר לאמזון ומבקש להמתין עד שיצאו דגמים חדשים בעוד כחודשיים עם HDMI 2.1 שכבר הוכרז.

alanby · שליחה 23/12/2016 10:57

Sexter כתב:כל רסיבר שמיוצר לאחר 2015 יהיה מאכזב לכל מי שרגיל לרסברי קולנוע ביתי משנות ה 90. הדהגש של היצרנים היום זה הורדת עלויות תחת הנחה שהרסיבר ישמש את הלקוח לכל היותר שנתיים עד שיצא תקן HDMI או שיטת קידוד חדשה... ההיתי מחזיר לאמזון ומבקש להמתין עד שיצאו דגמים חדשים בעוד כחודשיים עם HDMI 2.1 שכבר הוכרז.
...

·ממש לא מסכים איתך ... הטכנולגיה קפצה ... ה DAC / DSP פי כמה וכמה יותר טובים.

וההגברה יותר פשוטה. שלא נדבר על האין סוף אפשרויות.

BUGY · שליחה 23/12/2016 11:18

אנשים, כהרגילנו, השרשור הולך למקומות שונים.
Zachn לא רגיל לספינות דגל משנות ה90, הוא לא צריך HDMI 2.1 אשר עדיין לא ממש הוכרז רשמית. מה שכן, הוא צריך רסיבר טוב וספציפי.

mulder · שליחה 23/12/2016 15:50

על פי מה הזמנת את ה 681 ? מזיכרוני קנית רק כי היה לך כבר ימאהה ובגלל הבלאק פריידאי באמזון. וגם המלצת עליו למישהו אחר בלי ששמעת אותו לפני.. עכשיו אתה לא מרוצה ורוצה להחזיר ולהזמין דנון , שוב (איך שאני מבין) בלי ששמעת , ואתה מתרכז בפרטים שוליים כמו מי עושה אאוטסורסינג ולמי יש 5 וואט יותר. קיבלת ימאהה חדש תקול ואתה אומר שהם הכי אמינים? אתה מתלבט בין רסיבר של דנון שעולה פי שתיים מהדגם של ימאהה. תחשוב רגע מה הסיכוי שזה שעולה פי 2 לא יהיה טוב בהרבה?

KremarYaqob · שליחה 23/12/2016 23:58

Zachn כתב:טוב אז הלכתי לשמוע את ה-2200 כי לא היה את ה-2300 בתצוגה. סהכ אהבתי את מה ששמעתי, אבל הגבוהים היו חדים ומורגשים מדי והמידים היו מעט נמוכים. אני מניח שזה בגלל כיול האודיסי הספציפי של המערכת הזו וגם כי מחליפים שם רמקולים על ימין ועל שמאל לכן לא בטוח שמה ששמעתי הוא אופטימלי.

אי אפשר היה לבטל את אודיסי כי החנות משתמשת ב Oppo ולא היה ניתן לעלות את תצוגת התפריט על המסך כך שאין לי רפרנס לאיך המגבר נשמע ללא כיול או עם כיול ספציפי לרמקולים שבהם האזנתי. סהכ אבל די התחברתי לסאונד של ה-2200 ואני חושב שהדנון ישרת אותי יפה. אהבתי מאוד את ביצועי הבאס שלו עם סאב של SVS PB-2000 (אני הזמנתי את ה PB-1000 שיגיע בקרוב)

מה אומר?
...

·הלכתה להאזין בחנות . ובסוף להזמין מאמזון . כמה שאני אוהב לקוחות כאלה . זו לא חוצפה מעט .

שליחה 24/12/2016 11:09

והמחירים שגובים מאיתנו בארץ, לא חוצפה?
איך אתה מסביר את זה שבאמזון משלמים חצי מהחנויות בארץ על אותו מוצר, כולל תשלום מע"מ, מכס ומשלוח?

Zachn · שליחה 24/12/2016 11:26

mulder כתב:על פי מה הזמנת את ה 681 ? מזיכרוני קנית רק כי היה לך כבר ימאהה ובגלל הבלאק פריידאי באמזון. וגם המלצת עליו למישהו אחר בלי ששמעת אותו לפני.. עכשיו אתה לא מרוצה ורוצה להחזיר ולהזמין דנון , שוב (איך שאני מבין) בלי ששמעת , ואתה מתרכז בפרטים שוליים כמו מי עושה אאוטסורסינג ולמי יש 5 וואט יותר. קיבלת ימאהה חדש תקול ואתה אומר שהם הכי אמינים? אתה מתלבט בין רסיבר של דנון שעולה פי שתיים מהדגם של ימאהה. תחשוב רגע מה הסיכוי שזה שעולה פי 2 לא יהיה טוב בהרבה?
...

הזמנתי את ה 681 כי אני אוהב את הסאונד של ה 471 הישן שלי וכי אותו 471 לא עשה לי בעיה מעולם. הגיע 681 עם פאק בייצור, מוצר אלקטרוני קורה, וגם הייתי מאוכזב מהסאונד והממשק, קניתי רסיבר חדש בחמש שנים ולא הרגשתי כאילו החלפתי רסיבר.

לגבי הדנון כן שמעתי, הלכתי לשמוע את ה 2200 שהסאונד שלו יהיה זהה ל 2300 וכנראה גם ל 3300. ואני יותר נוטה ל -2300 שהוא קצת יותר מהמחיר ששילמתי על ה 681. ה-3300 לא עולה פי 2 מה-681.

Zachn · שליחה 24/12/2016 11:28

KremarYaqob כתב:
...
...
·הלכתה להאזין בחנות . ובסוף להזמין מאמזון . כמה שאני אוהב לקוחות כאלה . זו לא חוצפה מעט .
...

צודק, אז איפה אני אאזין לו? ביוטיוב? חוצפה זה שיבואן מוכר לחנות את המוצר במחיר יותר יקר ממה שהוא עולה לצרכן באמזון. מעדיף להיות חצוף מאשר להיות פראייר. ומאותה חנות הזמנתי סאב אז אל תדאג ואל תטיף בבקשה.

KremarYaqob · שליחה 24/12/2016 11:57

כמו שלא קניתה מגבר . כך גם לא קניתה סאב .
אבל זכותך ליקנות איפו שבא לך . גם אני קונה באמזון/אייבי
אבל לא הולך להאזין סתם . כי המוכר מרגיש שאתה סתם שורף זמן

ואים הוא לא הירגיש . אז הוא לא סוחר טוב .

העיקר תהנהה . לי יש את הדנון X 3200 דחוף מגבר קווד 909 שמחובר לרמקולים קווד אלקטרו סטטי 57 . בחדר פרטי שלי
שבת שלום

שוקל להחזיר את ה 681 לאמזון ולקנות X3300W, דעתכם?

לכולם יש מחלות

Re: לכולם יש מחלות

Re: לכולם יש מחלות

דניאל