המסע שלי לחיפוש רמקולים

כרמי · שליחה 14/02/2007 0:54

Eyal_W כתב:מה התקציב ?
...

התקציב הוא כ 20000 לרמקולים פלוס אינטגרט סטראו - שלב הבא יהיה נגן (אם אצליך להכניס אותו גם בתקציב הזה אני יהיה מאושר)

משהוא לא ברור לי כאשר אני פונה ליבואן או חנות רצנית (אני מקווה שעד היום אלו המקומות שבהם הייתי) הם ידעו מה ההגברה והמקור המתאים לרמקולים שלהם - לא כך?

לדוגמא מוזיקל פדילטי אמור להיות מתאים לרמקולים של B&W וכלל לא מתאים לרמקולים של PROAC - נכון שהרמקול ישמע אחרת אצלי בבית. אבל לאחר שעה וחצי אצל המשווק אני לא אמור לקבל מושג על גוון הרמקול?

נראה לי שאני לגמרי לא מבין כאן משהוא בסיסי - מה אני מפספס?

zy · שליחה 14/02/2007 0:58

אשמח אם תוכל להתייחס לשאלותי מעלה.
תודה.

כרמי · שליחה 14/02/2007 0:59

yairf כתב:כרמי - אתה שומע מערכות שונות בחדרים שונים ומגיע למסקנות מהר מדי. בצורה כזו קשה לי להאמין שתוכל להתכנס למשהו, וגם אם כן - אתה תביא הבייתה רמקולים ולא תבין למה הם לא נשמעים כמו בחנות.
תתחיל בלקבל קנה מידה לאיך הרמקולים השונים עובדים עם המגבר שלך, כך תוריד נעלם אחד מהמשוואה, שגם ככה יש בה יותר מדי נעלמים (מקור, מגבר, חדר וכו')
...

ראה בודעה קודמת שלי כאן:

כרמי כתב:בקשר להגברה - יש לי כעת ריסיבר של אונקיו את ה 703 אבל בעתיד אני הולך לרכוש גם מגבר סטריאו. כך שנושא ההגברה כעת פחות חושב. אני רוצה למצוא רמקולים שיתאימו לאוזן שלי ואז נמצא הגברה שתתאים להם או שבסופו של דבר הרכישה תיהיה של רמקולים עם מגבר יחד

ברור שבשלב שיהיו לי מועמדים סופיים - יהיה צורך לעשות תהליך שמיעה נוסף (כולל בדיקה אצלי בסלון).
כעת אני עדיין לא במצב הזה למרות שאני כבר בתהליך כבר כמה חודשים
...

ילדיעפים · שליחה 14/02/2007 1:08

כרמי היקר,זה קצת רחוק,אבל אתה מוזמן אלילשמוע את הסט שלי

במיוחד את הרמקולים,בעצם קשה להצביע מה עושה את הסט כל כך טוב

אבל אתה מוזמן,,,,,לצפת

כרמי · שליחה 14/02/2007 1:11

zy כתב:עכשיו אני חייב לשמוע את הסטאפ הזה..... אחרי כ"כ הרבה שפסלת, מעניין מה עושה לך את זה

חסכת מילות תאור, מה עשה או לא עשה לך ה living voice, יהיה מעניין לקרוא לצורך שלמות תמונת המסע, אגב, האם ניסית אותו גם עם אותה אלקטרוניקה שציינת שהניעה את ה Acoustics Zen Adagio
...

את ה living voice ניסניו לשמוע עם מספר הגברות ומקורות שונים שלדעתי לא עשו לו טוב בפשוט לא היה ניתן להביא את הרמקול הזה לאיזון של הצליל (כל פעם היה חסר תחום תדרים אחר) - כך שיכול להיות שהוא רמקול מאוד מוצלח אבל לי לא יצא לשמוע אותו מאוזן.

בקשר ל Acoustics Zen Adagio הוא נשמע מאוד מאזן עם הסט אפ המסוים הזה, עם פרוט צלילים לא רע ובמה טובה בכול סיגנון מוזיקה, הבעיה שלו שהוא לא בתקציב שלי כך שלא הקדשתי לו יותר מידי זמן - אני ממתין לאח הקטן שלו לראות איך הוא ישמע.

בקשר שלשאלה שלך עם שמעתי אותו עם אתה הגברה ששמעתי את ה Acoustics Zen Adagio - התשובה היא לא (בגלל בעיה טכנית לא היה ניתן לעשות זאת), אבל זה לא מבטיח שהוא היה נשמע טוב כך (יכול להיות שכן ויכול להיות שלא) - אחרי הכול מדובר על רמקול שונה לחלוטין.

כרמי · שליחה 14/02/2007 1:12

ילדיעפים כתב:כרמי היקר,זה קצת רחוק,אבל אתה מוזמן אלילשמוע את הסט שלי

במיוחד את הרמקולים,בעצם קשה להצביע מה עושה את הסט כל כך טוב

אבל אתה מוזמן,,,,,לצפת
...

תודה על ההזמנה - נראה לי שכל החברה בצפון מאוד נחמדים

שליחה 14/02/2007 1:15

יחי הצפון

ילדיעפים · שליחה 14/02/2007 1:20

כרמי,אני נחמדים זה נכון,למרות שההכירות איתנו נעשית פחות נעימה עם הזמן

אבל יש לנו גם אזניים שאתה לא מתאר לעצמך

לא הבנתי בתשובה שלך אם אתה בא,,,

כרמי · שליחה 14/02/2007 1:35

ילדיעפים כתב:כרמי,אני נחמדים זה נכון,למרות שההכירות איתנו נעשית פחות נעימה עם הזמן

אבל יש לנו גם אזניים שאתה לא מתאר לעצמך

לא הבנתי בתשובה שלך אם אתה בא,,,
...

אין אפשרות להתחמק ממך בצורה דיפלומטית

פעם חשבתי לעשות סיור יקבי יין בצפון - כעת אני צריך לעשות סיור חברים נחמדים בצפון

תודה על ההזמנה - אשמח לנצל אותה, אבל זה יקח לי זמן למצוא את הזמן לכך
אתה חושב שאני יכול לפספס סט אפ כל כך מוצלח

חוץ מזה אף אחד כאן לא ישן כעת קרוב ל 100 איש מחוברים

zy · שליחה 14/02/2007 2:51

כרמי כתב:

משהוא לא ברור לי כאשר אני פונה ליבואן או חנות רצנית (אני מקווה שעד היום אלו המקומות שבהם הייתי) הם ידעו מה ההגברה והמקור המתאים לרמקולים שלהם - לא כך?

לדוגמא מוזיקל פדילטי אמור להיות מתאים לרמקולים של B&W וכלל לא מתאים לרמקולים של PROAC - נכון שהרמקול ישמע אחרת אצלי בבית. אבל לאחר שעה וחצי אצל המשווק אני לא אמור לקבל מושג על גוון הרמקול?

נראה לי שאני לגמרי לא מבין כאן משהוא בסיסי - מה אני מפספס?
...

השאלה מאוד שאלתית

אתה יכול גם ללכת אחורה יותר ולשאול מדוע יצרני הרמקולים (המכובדים שבהם לפחות) לא ממליצים עם מה (מוצר ספציפי) לשלב אותם (אני לא מכיר, גלו לי אם כן ומי...), יתרה מכך, עם איזו הגברה יצרני הרמקולים מכווננים אותם לביצועי השיא (לטעמם)?

אותו כנ"ל ניתן לשאול על ייצרני הגברה, אם כי במידה פחותה.

לטעמי השיקולים הם גם כלכליים ובעיקר שאין

אמת אובייקטיבית בנידון.

שליחה 14/02/2007 8:27

zy,

דווקא מהרבה שיחות עם יצרני רמקולים ב-CES הם לא פחדו להמליץ על מגברים מסויימים (אולי בע"פ ולא רשמית).

KOOKE · שליחה 14/02/2007 8:51

כרמי

לא תמיד בחנות, כזו או אחרת, משדכים לרמקולים שמוצגים לך את המקור וההגברה שהכי מתאימה להם. לחנות יש אילוצים כמו זה מה שיש לה בתצוגה כרגע, או זה המגברים שהיא מוכרת או מייבאת, זה המגבר הכי רווחי..ועוד כהנה וכהנה שיקולים.

לכן כמו שאמרתי (ואם אני לא טועה הסכמת) בדיקה עם הגברות שונות ונגנים שונים טובה להתרשמות ראשונית כללית מאד.

אם אכן בכוונתך לשדרג גם את ההגברה, אז אני חוזר על ההמלצה הרווחת תקבע לעצמך את חלוקת התקציב בערך, תבחר את הרמקולים המיועדים ואז תתחיל במסע של התאמת ההגברה.

כאן יהיה לך יותר קל מפני שברבה מקרים ניתן יהיה לבדוק את המגברים אצלך בבית עם הרמקולים שבחרת ועם האקוסטיקה שיש לך בבית.

שלמה

כרמי · שליחה 14/02/2007 10:44

KOOKE כתב:כרמי

לא תמיד בחנות, כזו או אחרת, משדכים לרמקולים שמוצגים לך את המקור וההגברה שהכי מתאימה להם. לחנות יש אילוצים כמו זה מה שיש לה בתצוגה כרגע, או זה המגברים שהיא מוכרת או מייבאת, זה המגבר הכי רווחי..ועוד כהנה וכהנה שיקולים.

לכן כמו שאמרתי (ואם אני לא טועה הסכמת) בדיקה עם הגברות שונות ונגנים שונים טובה להתרשמות ראשונית כללית מאד.

אם אכן בכוונתך לשדרג גם את ההגברה, אז אני חוזר על ההמלצה הרווחת תקבע לעצמך את חלוקת התקציב בערך, תבחר את הרמקולים המיועדים ואז תתחיל במסע של התאמת ההגברה.

כאן יהיה לך יותר קל מפני שברבה מקרים ניתן יהיה לבדוק את המגברים אצלך בבית עם הרמקולים שבחרת ועם האקוסטיקה שיש לך בבית.

שלמה
...

זו בדיוק התוכנית שלי -
שלב ראשון - בחירת מספר רמקולים לבחינה סופית , כמו שאמרת "בדיקה עם הגברות שונות ונגנים שונים טובה להתרשמות ראשונית כללית מאד."
שלב שני - בחירה של רמקול אחד (עם הגברה) מתוך הרשימה הסופית אצלי בסלון, כמו שאמרת "לבדוק את המגברים אצלך בבית עם הרמקולים שבחרת ועם האקוסטיקה שיש לך בבית"

KOOKE · שליחה 14/02/2007 10:56

אחלה

כמי שהגיע רק בימים אלו לבחירה שלו (רמקולים איקון 6 מגבר אאודילאב 8000S נגן אאודיולאב 8000CDE ) ונהנה מהמסע מאחל לך שתהנה מהמסע ותמשיך לשתף אותנו בהתרשמות שלך.

שלמה

Booboo · שליחה 14/02/2007 11:28

כרמי,
הכי חשוב שתפנים שלא תוכל לשמוע את כל הרמקולים שתרצה, עם כל ההגברות שתרצה.
כדאי שתמצא את מעיין הנעורים לפני שתתחיל בכלל

תבחר רמקול ואח"כ תתאים לו הגברה.

zy · שליחה 14/02/2007 13:14

MartinHSabag כתב:zy,

דווקא מהרבה שיחות עם יצרני רמקולים ב-CES הם לא פחדו להמליץ על מגברים מסויימים (אולי בע"פ ולא רשמית).
...

אני מקווה שהם המליצו לאחר ששמעו בעצמם.
אני קיבלתי פעם תשובה מיצרן לגבי שילוב ששאלתי- "לא ניסינו, לא שמענו....ממליצים לך לשמוע בעצמך".
אני גם מצפה מהם להדגים את הרמקולים בתערוכה עם הסטאפ הכי מתאים להם (הבעייה ש ה "להם" מתייחס גם ליצרנים עצמם וגם לרמקולים...וגם לחלל האקוסטי בו מודגמים).

בקיצר, אין קיצורי דרך למי שמחפש להיות נאמן אך ורק לאוזניו.

web · שליחה 14/02/2007 13:20

דווקה אני שאלתי על התקציב אבל לא שמת לב

אם אתה אוהב רמקול פחות בהיר בכלל אולי תנסה B&W , OPERA או SONUS FABER למשל. (מה התקציב?)
...

חשבתה על חלוקת התקציב?
אתה מחפש רמקולים מסביב ל15K ונשארים לך 5K להגברה.

לא נפתח דיון על אחוזי תקציב של הסטאפ

, אבל תיקח בחשבון שיתכן ותיהיה לך בעית התאמה של הגברה עם רמקולים מסוימים (אם לא עם רובם בתקציב זה) בתקציב שהוא חצי מתקציב הרמקולים, במיצוי היכולת של רמקולים ברמה זאת.

גישה אחרת יכולה ליהות לבחור את הרמקול המתאים, ולאחר מכן לשדך את ההגברה (ביד שניה או חדשה) לאחר זמן ותוספת לתקציב.

קשה, קשה אבל בסופו של התהליך מבטיח לך חיוך גדול בהאזנה למוסיקה (הכיף האמיתי)

בהצלחה
גבריאל

שליחה 14/02/2007 13:25

אני מסכים איתך.
בהרבה מקרים היו שיקולים פוליטיים, למשל, יצרן רמקולים ש"חוייב" להדגים עם מגבר שאותו מפיץ בארה"ב מייצג ורצה לקדם (ראה מקרה VIVID AUDIO עם HALCRO).

כרמי · שליחה 14/02/2007 15:35

web כתב:דווקה אני שאלתי על התקציב אבל לא שמת לב

אם אתה אוהב רמקול פחות בהיר בכלל אולי תנסה B&W , OPERA או SONUS FABER למשל. (מה התקציב?)
...
חשבתה על חלוקת התקציב?
אתה מחפש רמקולים מסביב ל15K ונשארים לך 5K להגברה.

לא נפתח דיון על אחוזי תקציב של הסטאפ , אבל תיקח בחשבון שיתכן ותיהיה לך בעית התאמה של הגברה עם רמקולים מסוימים (אם לא עם רובם בתקציב זה) בתקציב שהוא חצי מתקציב הרמקולים, במיצוי היכולת של רמקולים ברמה זאת.

גישה אחרת יכולה ליהות לבחור את הרמקול המתאים, ולאחר מכן לשדך את ההגברה (ביד שניה או חדשה) לאחר זמן ותוספת לתקציב.

קשה, קשה אבל בסופו של התהליך מבטיח לך חיוך גדול בהאזנה למוסיקה (הכיף האמיתי)

בהצלחה
גבריאל
...

אתה צודק בכל מה שאמרת - הנקודה שאני לא מסכים איתך שבעצם גם לאחר רכישה של רמקולים ומגבר, סביר להניח שבעתיד (סביר להגיד בעתיד הקרוב ), יהיה שדרוג של הסט אפ.
אפשר לא לקבל זאת - או להבין שזו דרכו של האודיופיל

nvinyl66 · שליחה 14/02/2007 16:26

כרמי
נראה לי, שבהתחשב בשדרגת הכמעט אינסופית, הייתי בודק כמה דברים לפני שהייתי מסיק מסקנה סופית האם רמקול מתאים לי או לא (בלי להתייחס כרגע למחיר - הטווח שלך גמיש בהחלט ומאפשרבדיקה רצינית, כמובן). ב"מסקנה סופית" אני לא מתכוון לאיזו אמת אבסולוטית שלא קיימת אלא למסקנה הסופית שלך - פשוט מפני שלפעמים צריך לקום ולהמשיך הלאה...אין לנו הפריבילגיה להקשיב לרמקול מסויים בשמונה הזדמנויות שונות כדי להסיק שאינו מתאים.
ההצעה שלי היא, לעשות את הדברים הבאים באופן שיטתי.
1. בודק את נתוני הרמקול ברשת - עד כמה הוא נציל ולאיזו עכבות הוא יורד בתדירויות שונות- דבר שיאפשר לך גמישות רבה בהרבה בשדרווגי מגברים, למשל. בד"כ רמקולים מדפיים יאפשרו לך פחות גמישות, כי הם פחות נצילים כעיקרון (יש יוצאי דופן כמובן). אני בפירוש לא מנסה לטעון שרמקול נציל הוא טוב יותר, אלא רק להעלות את השיקול לפני הרכישה.
2. בודק את עקומת הענות התדירויות כדי לקבל מושג ראשוני על התדרים הנמוכים.
3. בהמשך - בודק את הרמקולים עם מגברי טרנזיסטור חזקים ומגבר מנורות עם הספק בינוני (בסביבות 20-30 וואט).
4. בודק את הרמקולים עם סוגי מוסיקה שונים. למרות הניק שלי, לא הייתי טורח לשמוע את הרמקולים עם פטיפון, אלא הייתי נשאר עם קומפקט דיסק- התלות של מקורות אנלוגיים בסביבה גדולה בהרבה ולכן זה הרבה פחות מעשי להשווךת סטאפים שונים.
ֵ . בודק את הרמקולים עם ההגברה שיש לך כרגע, או עם זו שאתה מתכוון לרכוש.
5. במידת האפשר, בודק אותם בבית (לרוב זה לא אפשרי, כמובן).