kronos-cocobolo
- המלך
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6273
- הצטרף: ינואר 2005
- מיקום: אבן יהודה
הרשה לי לתקן אותך במקצת.
המגבר שיש לי הוא רסיבר קולנוע ביתי די טוב כשמדובר במוזיקה לכן אני לא אמכור אותו בשביל להשקיע 10000 במגבר סטריאו טוב ככל שיהיה.
בסכום הזה אני מחליף גם את הרמקולים וגם מוסיף מגבר סטריאו.
השינוי הגדול יותר לדעתי יבוא עם החלפת הרמקולים כי כמה שאני אוהב אותם אני בטוח שיש איפשהו רמקולים שיעשו לי את זה כמו שה JBL עשו לי את זה בזמנו.
עד עכשיו שמעתי רמקולים נחמדים ופחות נחמדים אבל לא יותר מזה.
ההשפעה של מגבר היא לא גדולה כמו רמקולים אם כי קיימת.
המגבר שיש לי הוא רסיבר קולנוע ביתי די טוב כשמדובר במוזיקה לכן אני לא אמכור אותו בשביל להשקיע 10000 במגבר סטריאו טוב ככל שיהיה.
בסכום הזה אני מחליף גם את הרמקולים וגם מוסיף מגבר סטריאו.
השינוי הגדול יותר לדעתי יבוא עם החלפת הרמקולים כי כמה שאני אוהב אותם אני בטוח שיש איפשהו רמקולים שיעשו לי את זה כמו שה JBL עשו לי את זה בזמנו.
עד עכשיו שמעתי רמקולים נחמדים ופחות נחמדים אבל לא יותר מזה.
ההשפעה של מגבר היא לא גדולה כמו רמקולים אם כי קיימת.
- איתמר
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 254
- הצטרף: נובמבר 2004
Re: אתה במקרה מוכר כרגע את הספרק שלך?
הזלזול פה עובר כל גבול.diz1 כתב: במערכת השניה שלי עומד הוירגו 3
הוא הושווה מול רמקולים נמוכים יותר של אודיופיזיק כמו הספרק בשילוב 3 הגברות שונות (וטובות הרבה הרבה יותר מהרוג') וכן מול האוונטי.
ההבדל בין הספרק לוירגו הוא מאוד גדול ומשמעותי. (ואנ י ממש לא מתכוון למכור את הוירגו 3 , לכן אין לי שום אינטרס כלכלי בעניין.)
לטעון שהספרק והוירגו דומים וההבדל בינהם לא גדול- או שיש כאן רצון למכור או שיש כאן רמת הבנה של מה ששומעים מאוד מוזרה שמביאה לאמרה שהם די דומים.הרי תמיד אפשר להשתמש בטיעון של הסובייקטיביות. עדיין יש דברים אוביקטיבים.
לדעתי הספרק הוא רמקול די בינוני יחסית למחירו. אין לו מספיק יתרונות לעומת מתחרים באותו תחום מחירים.
הירה נותן עלות איכות גבוהה. הוירגו גם(אחד הרמקולים הכי נמכרים של אודיופיזיק-כנראה יש סיבה לזה,אצל אילו שאוהבים את הצליל של אודיופיזיק) . עם האוונטי יש לי בעיה, הוא מצויין אבל ברמת מחיר שלו יש טובים ממנו....
אתה מוכן להסביר לי את המשפט "טובות הרבה הרבה יותר מהרוג" - מדוע הדגשת זאת ? בכדי לומר לי שאני ירוק וקיימות הגברות טובות יותר מזו שברשותי ?
ומדוע אתה חושב ששמעתי את הוירגו 3 עם הרוג שלי (ולא רוג')?
כן, אני מודע לעובדה שקיימות מספר רב של מערכות שעולות על שלי (אולי, אפילו, שלך), אבל שמעתי מספר לא מבוטל של מערכות ברמות הגבוהות ביותר ואפילו אחת שיוצא לי לשמוע כמעט כל שבוע. את האוונטי 3 שמעתי במספר רב של קונפיגורציות, ולטעמי הוא היה אכזבה גדולה (כפי שהוירגו 3 היה). הוירגו 3 הוצע לי ב-18K ש"ח וויתרתי עליו כי הוא פשוט לא עשה לי את זה - ולא הרגשתי שאקבל שיפור משמעותי מהרמקול הנוכחי שלי. התמחור שניתן לוירגו 3 ע"י היבואן הנוכחי, מציב אותו עם תחרות, שלדעתי, הוא פשוט לא יכול עליה ומרבית הרמקולים ששמעתי בסבב שמתומחרים כ-10-15K ש"ח פחות טובים ממנו ברוב הפרמטרים.
איתמר.
- il
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 136
- הצטרף: יוני 2006
למלך
אין ברצוני שתינהג אחרת ממחשבותיך, אני מנסה לתאר את הבנתי- שאינה מבטלת את החלטותיך בשום צורה ואופן.
אני חולק על שתי ההנחות שלך, ועדיין אני מדגיש פעם נוספת, זה לא בא להחליף את דעותיך:
הראשונה: שמגבר לא יעשה שינוי כזה דרמטי- הוא יעשה. לא מצליח להבין מאין האובססיביות הישראלית לרמקולים כחזות הצליל הסופי, זה כל כך לא נכון.
השניה: לא מכיר מגברי קולנוע ביתי שטובים למוזיקה, גם אם לעיתים אנשים משכנעים את עצמם שכן. נסה להאזין למגברים טובים (אני מכיר כמה- בוודאי ישנם נוספים) ואז תבין כמה דרמטי השוני.
לך עם מגברך ושמע את השינוי עם הרמקולים שתחפוץ, ועשה את אותו הדבר הפוך- לך עם הרמקולים הנוכחיים לשמוע מגבר טוב, ואז תחליט עם עצמך מה טוב לך יותר.
לקנות כמות נרחבת של מוצרים ממיגוון אסכולות (קולנוע, מוזיקה) אינה מחליפה איכות- גם אם ההתרגשות וההתלהבות מהמלאי המצטבר והחיפוש עצמו כפולים ומכופלים.
תנסה לבסס לך שאיפה מה חשוב לך יותר בשלב זה של חייך- קולנוע או מוזיקה ותחתור לשם. הכי קל לבקש את שניהם- בתקציבים המדוברים זו משימה בלתי אפשרית, להערכתי.
והרבה סבלנות- הציוד יקר והרצון לסיים את המסע לאותה נקודת זמן בחיפוש בדרך כלל מביאה לפשרות שמקצרות את תקופת ההמתנה לפני פתיחת עונת החיפוש הבאה (עדות אישית- קרה לי יותר מדי פעמים).
לאיתמר
אדיו פיזיק הם אכן חברה שהדעות מתחלקות בין פסילה לקבלה גורפות, השמירה על אופי הצליל לאורך מוצריהם היא מעלתם וחסרונם (אתה מעולם לא מתחדש בצליל רק ממשיך בשיפור אבולוציוני מתון).
אתה בהחלט צודק שתימחור היבואן הנוכחי הינו שערוריה, הוא מתמחר אותם ב כ 25% יותר מהיבואן הקודם, ומעל 35% יותר ממחיר המכירה הממוצע בפועל. גם אם היבואן נותן הנחות- הלקוח הממוצע לא מבין את התמונה במלואה.
האם המתחרים טובים יותר (בהנחה שמדובר במחירים שפויים)- עניין של טעם, יש כאלו שיסכימו איתך ויש כאלו שלא. אני מניח כי יצא קיצפו של DIZ על הבחנתך לחוסר הבדל משמעותי בין הספארק לוירגו, זו בהחלט אבחנה מפוקפקת גם לעניות דעתי- גם ממי שלא אוהב את צלילם של השניים.
מדוע אתה יכול להתגולל על מוצרי אדיו פיזיק ולפסול את איכותם (לטעמך)- ומאידך להגיב בכעס כל פעם שמישהו מזכיר את העובדה שהרוג אינו לטעמו ולהערכתו מדובר במוצר לא מבריק, זה לא הוגן לצורת הדיון ותוכנו.
בשביל מה אתה מתכסה כל פעם במערכת של אביך כחיזוק לטעמך הטוב, טעמך נשמע איכותי מאוד על פי סקירותיך גם אם לא כולם משתגעים אחרי הרוג ו/ או דיעותיך לגבי מוצרים אחרים. זה טבעו של הדיון- בורסטיליות של ההעדפות.
אין ברצוני שתינהג אחרת ממחשבותיך, אני מנסה לתאר את הבנתי- שאינה מבטלת את החלטותיך בשום צורה ואופן.
אני חולק על שתי ההנחות שלך, ועדיין אני מדגיש פעם נוספת, זה לא בא להחליף את דעותיך:
הראשונה: שמגבר לא יעשה שינוי כזה דרמטי- הוא יעשה. לא מצליח להבין מאין האובססיביות הישראלית לרמקולים כחזות הצליל הסופי, זה כל כך לא נכון.
השניה: לא מכיר מגברי קולנוע ביתי שטובים למוזיקה, גם אם לעיתים אנשים משכנעים את עצמם שכן. נסה להאזין למגברים טובים (אני מכיר כמה- בוודאי ישנם נוספים) ואז תבין כמה דרמטי השוני.
לך עם מגברך ושמע את השינוי עם הרמקולים שתחפוץ, ועשה את אותו הדבר הפוך- לך עם הרמקולים הנוכחיים לשמוע מגבר טוב, ואז תחליט עם עצמך מה טוב לך יותר.
לקנות כמות נרחבת של מוצרים ממיגוון אסכולות (קולנוע, מוזיקה) אינה מחליפה איכות- גם אם ההתרגשות וההתלהבות מהמלאי המצטבר והחיפוש עצמו כפולים ומכופלים.
תנסה לבסס לך שאיפה מה חשוב לך יותר בשלב זה של חייך- קולנוע או מוזיקה ותחתור לשם. הכי קל לבקש את שניהם- בתקציבים המדוברים זו משימה בלתי אפשרית, להערכתי.
והרבה סבלנות- הציוד יקר והרצון לסיים את המסע לאותה נקודת זמן בחיפוש בדרך כלל מביאה לפשרות שמקצרות את תקופת ההמתנה לפני פתיחת עונת החיפוש הבאה (עדות אישית- קרה לי יותר מדי פעמים).
לאיתמר
אדיו פיזיק הם אכן חברה שהדעות מתחלקות בין פסילה לקבלה גורפות, השמירה על אופי הצליל לאורך מוצריהם היא מעלתם וחסרונם (אתה מעולם לא מתחדש בצליל רק ממשיך בשיפור אבולוציוני מתון).
אתה בהחלט צודק שתימחור היבואן הנוכחי הינו שערוריה, הוא מתמחר אותם ב כ 25% יותר מהיבואן הקודם, ומעל 35% יותר ממחיר המכירה הממוצע בפועל. גם אם היבואן נותן הנחות- הלקוח הממוצע לא מבין את התמונה במלואה.
האם המתחרים טובים יותר (בהנחה שמדובר במחירים שפויים)- עניין של טעם, יש כאלו שיסכימו איתך ויש כאלו שלא. אני מניח כי יצא קיצפו של DIZ על הבחנתך לחוסר הבדל משמעותי בין הספארק לוירגו, זו בהחלט אבחנה מפוקפקת גם לעניות דעתי- גם ממי שלא אוהב את צלילם של השניים.
מדוע אתה יכול להתגולל על מוצרי אדיו פיזיק ולפסול את איכותם (לטעמך)- ומאידך להגיב בכעס כל פעם שמישהו מזכיר את העובדה שהרוג אינו לטעמו ולהערכתו מדובר במוצר לא מבריק, זה לא הוגן לצורת הדיון ותוכנו.
בשביל מה אתה מתכסה כל פעם במערכת של אביך כחיזוק לטעמך הטוב, טעמך נשמע איכותי מאוד על פי סקירותיך גם אם לא כולם משתגעים אחרי הרוג ו/ או דיעותיך לגבי מוצרים אחרים. זה טבעו של הדיון- בורסטיליות של ההעדפות.
- diz1
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1022
- הצטרף: נובמבר 2004
Re: אתה במקרה מוכר כרגע את הספרק שלך?
אם אתה חושב שהספרק שהוא סוג של ENTERY LEVELאיתמר כתב:הזלזול פה עובר כל גבול.diz1 כתב: ....
אתה מוכן להסביר לי את המשפט "טובות הרבה הרבה יותר מהרוג" - מדוע הדגשת זאת ? בכדי לומר לי שאני ירוק וקיימות הגברות טובות יותר מזו שברשותי ?
ומדוע אתה חושב ששמעתי את הוירגו 3 עם הרוג שלי (ולא רוג')?
כן, אני מודע לעובדה שקיימות מספר רב של מערכות שעולות על שלי (אולי, אפילו, שלך), אבל שמעתי מספר לא מבוטל של מערכות ברמות הגבוהות ביותר ואפילו אחת שיוצא לי לשמוע כמעט כל שבוע. את האוונטי 3 שמעתי במספר רב של קונפיגורציות, ולטעמי הוא היה אכזבה גדולה (כפי שהוירגו 3 היה). הוירגו 3 הוצע לי ב-18K ש"ח וויתרתי עליו כי הוא פשוט לא עשה לי את זה - ולא הרגשתי שאקבל שיפור משמעותי מהרמקול הנוכחי שלי. התמחור שניתן לוירגו 3 ע"י היבואן הנוכחי, מציב אותו עם תחרות, שלדעתי, הוא פשוט לא יכול עליה ומרבית הרמקולים ששמעתי בסבב שמתומחרים כ-10-15K ש"ח פחות טובים ממנו ברוב הפרמטרים....
של אודיופיזיק פול רנג'- טוב יותר מהפול רנג, שלהם שנים או שלוש רמות מעליו-אשריך. אני חושב אחרת. כנראה גם "הטירונים" באודיופיזיק חושבים אחרת. כנראה גם חלק מהאנשים שקונים רמקולים חושבים אחרת.
..."יותר טוב מהרוג"'-כי ככה אני חושב(SO WHAT)
עם הטענה של הסובייקטיביות בשמיעה-לא ניתן להתווכח. ניתן לומר הכול. כמו שכתבתי, ניתן גם לטעון לסנרגיסטיות מטורפת עם שאר חלקי המערכת (שנוצרה אך ורק עקב יכולת הקונה למצוא התאמה סופר מדויקת בין הרכיבים) . לי ברור שאם הייתי מתרשם שהספרק טוב כמו האחים הגדולים שלו בסידרה או קרוב אילהם-הייתי קונה אותו מיד וחוסך לי קצת כסף. (לצערי זה לא כך.)
דרך אגב זה יהיה יותר רציני אם תפרט במה אתה חושב רמקול ספרק טוב יותר או כמו אוונטי או הוירגו.באילו פרמטרים אתה מחשיב את הספרק קרוב אילהם. אם תציין דברים ספציפיים ולא סתם בכלליות (אוהב, לא אוהב) אולי נלמד משהו ואפשר יהיה לשפוט את עמדתך באופן אמיתי יותר . אולי כך תפנה את תשומת לבנו לפרמטרים שלא הצלחנו לשים לב אליהם שפוגעים בתוצאה הסופית. זה גם יעזור להתייחס לביקורות שאתה כותב על רמקולים אחרים. יכול להיות שאתה נותן את הדגש על דברים שלא שמתי לב. אשמחך באמת ללמוד ולא סתם לצפות באמרות מוטות אגו.
בכל אופן שיהיה לך הרבה בהצלחה
מקווה שתמצא קונה ראוי לרמקולים במחיר אותו אתה מבקש
והכי חשוב..אין צורך להתעצבן או חלילה להיעלב
- aquarius
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 667
- הצטרף: מאי 2005
דווקא השיטה של פשוט לעלות ברמה אם אותו צליל נשמע רעיון די טוב
i am in the hi-fidelity first class
- il
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 136
- הצטרף: יוני 2006
ולכן כתבתי שזו מעלתם וחסרונם.
יש תקופות שאתה כמאזין רוצה להשאר באותה תבנית הגשה- ולעיתים אתה רוצה לשנותה.
אדיו פיזיק לא עונים על הצורך השני, ולהערכתי הם לא נוהגים בחוכמה- כי אף אחד מאיתנו לא נשאר עם אותה ההעדפה, והנכון ליצרן לשמר מאפיינים בולטים שאיתם הוא מזוהה- אבל באותה העת גם לגוון בטעמים (והבעתי את דעתי בנושא בשיחה עם הבעלים של אדיו פיזיק).
אבל גרמנים זה גרמנים- אם הם מאמינים בקו מסוים של פיתוח, אין להם שום רצון להתגמש.
אני יכול לתת דוגמא מניסיון אישי: במשך שנים יצרן האוזניות זנהייזר התעקש על אוזניות עם התנגדות של מאות אומים- כי כך הם נשמעים הטוב ביותר לדעת חוקריהם.
כאשר קיבלתי בארה"ב אישור להיות משווק של מוצריהם נפגשתי עם הנציגים הגרמנים של החברה ב CES ושאלתי מדוע הם מתעלמים משוק האוזניות עם התנגדות של עשרות אומים המותאמות לנגנים ניידים, ולא פחות חשוב למה לא מופיע על אריזתם הסמל שהדבר יכול לנגן עם מכשירים דיגיטליים מסוג זה- כיתוב החשוב מאוד ללקוח לאושש את ביטחונו בהתאמת האוזניות לאותם נגנים ניידים.
לקח לי שנה של התכתבויות ושיחות עד שהם שינו את גישתם והחלו ליצר קו המוצרים המותאם לנגנים ניידים- ואני קיבלתי מכתב תודה על עצותי מנשיא החברה. (ללא צירוף צ'ק או מתנה להבעת הערכתם- גרמנים כבר אמרנו)
יש תקופות שאתה כמאזין רוצה להשאר באותה תבנית הגשה- ולעיתים אתה רוצה לשנותה.
אדיו פיזיק לא עונים על הצורך השני, ולהערכתי הם לא נוהגים בחוכמה- כי אף אחד מאיתנו לא נשאר עם אותה ההעדפה, והנכון ליצרן לשמר מאפיינים בולטים שאיתם הוא מזוהה- אבל באותה העת גם לגוון בטעמים (והבעתי את דעתי בנושא בשיחה עם הבעלים של אדיו פיזיק).
אבל גרמנים זה גרמנים- אם הם מאמינים בקו מסוים של פיתוח, אין להם שום רצון להתגמש.
אני יכול לתת דוגמא מניסיון אישי: במשך שנים יצרן האוזניות זנהייזר התעקש על אוזניות עם התנגדות של מאות אומים- כי כך הם נשמעים הטוב ביותר לדעת חוקריהם.
כאשר קיבלתי בארה"ב אישור להיות משווק של מוצריהם נפגשתי עם הנציגים הגרמנים של החברה ב CES ושאלתי מדוע הם מתעלמים משוק האוזניות עם התנגדות של עשרות אומים המותאמות לנגנים ניידים, ולא פחות חשוב למה לא מופיע על אריזתם הסמל שהדבר יכול לנגן עם מכשירים דיגיטליים מסוג זה- כיתוב החשוב מאוד ללקוח לאושש את ביטחונו בהתאמת האוזניות לאותם נגנים ניידים.
לקח לי שנה של התכתבויות ושיחות עד שהם שינו את גישתם והחלו ליצר קו המוצרים המותאם לנגנים ניידים- ואני קיבלתי מכתב תודה על עצותי מנשיא החברה. (ללא צירוף צ'ק או מתנה להבעת הערכתם- גרמנים כבר אמרנו)
- איתמר
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 254
- הצטרף: נובמבר 2004
יש דיון ויש סתם השמצות, הרוג שלי לא היה שייך כלל לדיון הנוכחי.il כתב:האם המתחרים טובים יותר (בהנחה שמדובר במחירים שפויים)- עניין של טעם, יש כאלו שיסכימו איתך ויש כאלו שלא. אני מניח כי יצא קיצפו של DIZ על הבחנתך לחוסר הבדל משמעותי בין הספארק לוירגו, זו בהחלט אבחנה מפוקפקת גם לעניות דעתי- גם ממי שלא אוהב את צלילם של השניים.
מדוע אתה יכול להתגולל על מוצרי אדיו פיזיק ולפסול את איכותם (לטעמך)- ומאידך להגיב בכעס כל פעם שמישהו מזכיר את העובדה שהרוג אינו לטעמו ולהערכתו מדובר במוצר לא מבריק, זה לא הוגן לצורת הדיון ותוכנו.
בשביל מה אתה מתכסה כל פעם במערכת של אביך כחיזוק לטעמך הטוב, טעמך נשמע איכותי מאוד על פי סקירותיך גם אם לא כולם משתגעים אחרי הרוג ו/ או דיעותיך לגבי מוצרים אחרים. זה טבעו של הדיון- בורסטיליות של ההעדפות....
איני מתכסה במערכת של אבי לחיזוק טעמי הטוב, אני בסה"כ מנסה להעביר את הרושם ששמעתי מערכות ברמות גבוהות יותר מזו שיש ברשותי, והניסיון שלי אינו מסתיים במגבר וברמקולים הנוכחיים שלי (שכל אחד מוצא לנכון להשמיץ - כי אחרת מה כבר יש לעשות). בדיוק כפי שאתה ניסית להעביר את נסיונך עם מגברי high current ורמקולי ריבון (ולא ממש הצלחת עם הקהל פה בפורום).
נראה לי שאתה מזדהה קמעה עם המרמור שלי.
ל-diz1,
הוצאת את מילותיי מהקשרם, בפרוש לא אמרתי שהספארק רמקול יותר טוב או זהה לוירגו 3\לאוונטי 3. מה שכן אמרתי הוא שלטעמי הם לא שווים את מחירם בשוק, אבל, הם בהחלט טובים יותר מהספארק.
איני זוכר את הדקויות ששמתי לב אליהם בהתרשמותיי מהאוונטי, אבל אני בהחלט זוכר שהציפייה היתה גבוהה ועקב כך ההאכזבה היתה גדולה.
איתמר.
-
Eyal_W
-
- עוסק בתחום

- תגובות: 7639
- הצטרף: יולי 2005
איתמר אין לך ממה להיות ממורמר
ואל לך לצרף אחרים לאותה ההרגשה.
אני סמוך ובטוח כי אתה מספיק בוגר ע"מ לקבל ביקורת גם על הציוד שלך
ואם אדם כזה או אחר חושב שהרוג שלך לא מדהים שיבוסם לו .
הרבה אנשים חושבים ש MYRAYD שלי לא מדהים עד שהם שומעים את התוצאה .
(תראה את ישראל איך הוא עומד בקו האש כל הזמן בגאווה )
אז ראשית חזק ואמץ
ותמשיך לחפש ולשתף אותנו .
ואל לך לצרף אחרים לאותה ההרגשה.
אני סמוך ובטוח כי אתה מספיק בוגר ע"מ לקבל ביקורת גם על הציוד שלך
ואם אדם כזה או אחר חושב שהרוג שלך לא מדהים שיבוסם לו .
הרבה אנשים חושבים ש MYRAYD שלי לא מדהים עד שהם שומעים את התוצאה .
(תראה את ישראל איך הוא עומד בקו האש כל הזמן בגאווה )
אז ראשית חזק ואמץ
ותמשיך לחפש ולשתף אותנו .
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.
: Amarra Dealer
http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
: Amarra Dealer
http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
- diz1
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1022
- הצטרף: נובמבר 2004
תגובה אחת על הגברה
איתמר- למרות התלהבותך מהאינטגריטד של רוג'- לי הוא היה פחות אטרקטיבי וכך גם המונובלוק שלהם M150 שהם יותר גבוהים בהיררכיה שם.
הייתי בכייף מסתפק בהם וחוסך לי כסף היות והם די זולים- אבל לא הסתדר לי עם הצליל שאני מחפש.
למרות שאי אפשר להשוות בגלל סוג שונה אבל אהבתי הרבה יותר את האינטגריטד של יוניסון 6S ועליו ויתרתי למשהו יותר טוב לטעמי. היוניסון עושה חיים עם SF של אדם יקר.
היות וחיפשתי הגברת מנורות עם כמה וכמה ואטים בשביל הוירגו-בדקתי גם את הרוג'-ולא הייתה לי התלבטות שם. בדקתי עוד שורה של הגברות עם KT88 .
בסוף התאים לי מגבר שנקרא ואק אווטר סופר.
(דרך אגב כדאי לך להמתין לפוסט הבא שלי לגבי AP-יש שם משהו שלא מסתדר לי.)
IL- שאלה אליך. היות ועושה רושם ששיחקת קצת בסטאפים של וירגו-האם אתה זוכר שידוכי הגברות מנורות שעשו לך את זה ולמה. האם SET מתאים כאן?
אל דאגה-אני לא מחפש לשדרג או לשנות אלא סתם מתעניין מאחר שבניגוד לרבים כאן-אני יודע שתמיד אפשר למצוא סטאפ יותר מתאים גם בפחות כסף(לכן לא תתפסו אותי אף פעם באמרה שהסטאפ שלי הוא הכי טוב ששמעתי השנה. ...אבל הסט אפ של אח שלי הוא בטוח הכי הכי
וזה סודי ביותר)
הייתי בכייף מסתפק בהם וחוסך לי כסף היות והם די זולים- אבל לא הסתדר לי עם הצליל שאני מחפש.
למרות שאי אפשר להשוות בגלל סוג שונה אבל אהבתי הרבה יותר את האינטגריטד של יוניסון 6S ועליו ויתרתי למשהו יותר טוב לטעמי. היוניסון עושה חיים עם SF של אדם יקר.
היות וחיפשתי הגברת מנורות עם כמה וכמה ואטים בשביל הוירגו-בדקתי גם את הרוג'-ולא הייתה לי התלבטות שם. בדקתי עוד שורה של הגברות עם KT88 .
בסוף התאים לי מגבר שנקרא ואק אווטר סופר.
(דרך אגב כדאי לך להמתין לפוסט הבא שלי לגבי AP-יש שם משהו שלא מסתדר לי.)
IL- שאלה אליך. היות ועושה רושם ששיחקת קצת בסטאפים של וירגו-האם אתה זוכר שידוכי הגברות מנורות שעשו לך את זה ולמה. האם SET מתאים כאן?
אל דאגה-אני לא מחפש לשדרג או לשנות אלא סתם מתעניין מאחר שבניגוד לרבים כאן-אני יודע שתמיד אפשר למצוא סטאפ יותר מתאים גם בפחות כסף(לכן לא תתפסו אותי אף פעם באמרה שהסטאפ שלי הוא הכי טוב ששמעתי השנה. ...אבל הסט אפ של אח שלי הוא בטוח הכי הכי
- il
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 136
- הצטרף: יוני 2006
ל DIZ 1
1. לטעמי (לאחר בדיקה אצלי) האבטר סופר יותר רזולוציוני מהרוג, ברם הוא חלש מדי להוציא את המיטב מהוירגו.
החיסרון ב M-150 נמצא בפרה המותאם להם (99), כמגברים הם והאווטר שונים לגמרי מהיוניסון בגוון הצליל, ולטעמי ה M-150 יתנו יותר שליטה ודינמיות עם הוירגו.
2. כן יש לי ניסיון שמיעה עם אייקון אדיו מונו בלוקים (25) והפרה התואם- לטעמי תוצאה טובה מאוד שנמצאת באופיה בין היוניסון לאבטר סופר, עם שליטה מעולה ברמקולים. החיסרון, גבוהים קצת עגולים ורכים ביחס לאבטר.
3. לדעתי דווקא שילוב (הייבריד) כדוגמת DK SIGNATURE יוציא הרבה יותר מהוירגו- הוא ישמע עוד דרגה מעל מה שאתה שומע כיום.
1. לטעמי (לאחר בדיקה אצלי) האבטר סופר יותר רזולוציוני מהרוג, ברם הוא חלש מדי להוציא את המיטב מהוירגו.
החיסרון ב M-150 נמצא בפרה המותאם להם (99), כמגברים הם והאווטר שונים לגמרי מהיוניסון בגוון הצליל, ולטעמי ה M-150 יתנו יותר שליטה ודינמיות עם הוירגו.
2. כן יש לי ניסיון שמיעה עם אייקון אדיו מונו בלוקים (25) והפרה התואם- לטעמי תוצאה טובה מאוד שנמצאת באופיה בין היוניסון לאבטר סופר, עם שליטה מעולה ברמקולים. החיסרון, גבוהים קצת עגולים ורכים ביחס לאבטר.
3. לדעתי דווקא שילוב (הייבריד) כדוגמת DK SIGNATURE יוציא הרבה יותר מהוירגו- הוא ישמע עוד דרגה מעל מה שאתה שומע כיום.
- diz1
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1022
- הצטרף: נובמבר 2004
הגברה
IL - אני מסכים איתך חלקית. יתכן וזה קשור לסוג המוזיקה שאני מרבה לשמוע. לאווטר סופר (הדגם KT88 ולא EL34) אין שום בעיה לשלוט על הרמקול אצלי בחדר. אני חש גם דינמיות טובה.
את המונו M150 שמעתי אם הפרה שציינת ואולי זה הגורם לאכזבה שלי מהשילוב
לגבי ה DK -שמעתי אותו בכמה הזדמנויות כולל פעם אחת אצל עופר שמישום מה שידך אותו אז ל 99BD. הטנק הזה לא מתאים לי. לטעמי הוא בעל אופי קרוב לטרנזיסטורי ולכן עולה השאלה למה לא מגבר טרנזיסטורי אחר. היות ואני מעדיף שפורפרות, ולא בגלל הטונאליות ה"רומנטית" (את זה אני לא מחפש) אלא ההיתרונות האחרים של הגברה שפופרתית-זו הסיבה שלא התחברתי לDK.
לפי דעתי ולמרות נתוניו הוירגו הכי טוב לו הגברות שיש להם כוח. לכן שילובים עם טרנזיסטורים יתנו יתרונות בעיקר דינמיים יותר. להגברה מנורתית יש בעיה בהשגת הגברה מרובת ואטים . בעבר שמעתי את הוירגו עם EAR 509 מונובלוק( מגבר שיודע להזיז הרים, וזה מהות התיכנון המעגלי שבו)- שהיה מצויין ומאוד דינאמי אך פחות אהבתי טונאלית.
חשבתי גם על הוריקן של ASL-אבל בסוף העדפתי פחות קופסאות בסלון=אינטגריטד .
במערכת השניה שלי יש כבר כמה קופסאות
.
את המונו M150 שמעתי אם הפרה שציינת ואולי זה הגורם לאכזבה שלי מהשילוב
לגבי ה DK -שמעתי אותו בכמה הזדמנויות כולל פעם אחת אצל עופר שמישום מה שידך אותו אז ל 99BD. הטנק הזה לא מתאים לי. לטעמי הוא בעל אופי קרוב לטרנזיסטורי ולכן עולה השאלה למה לא מגבר טרנזיסטורי אחר. היות ואני מעדיף שפורפרות, ולא בגלל הטונאליות ה"רומנטית" (את זה אני לא מחפש) אלא ההיתרונות האחרים של הגברה שפופרתית-זו הסיבה שלא התחברתי לDK.
לפי דעתי ולמרות נתוניו הוירגו הכי טוב לו הגברות שיש להם כוח. לכן שילובים עם טרנזיסטורים יתנו יתרונות בעיקר דינמיים יותר. להגברה מנורתית יש בעיה בהשגת הגברה מרובת ואטים . בעבר שמעתי את הוירגו עם EAR 509 מונובלוק( מגבר שיודע להזיז הרים, וזה מהות התיכנון המעגלי שבו)- שהיה מצויין ומאוד דינאמי אך פחות אהבתי טונאלית.
חשבתי גם על הוריקן של ASL-אבל בסוף העדפתי פחות קופסאות בסלון=אינטגריטד .
במערכת השניה שלי יש כבר כמה קופסאות
- diz1
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1022
- הצטרף: נובמבר 2004
שידרוג AP
לפני שנפגשתי עם חבר לרכיבה על אופניים באיזור צובה- הפניתי את תשומת ליבו לפוסט הזה שקשור ל AP. א' לא נמצא כאן בפורום ולא מתעניין. לאחרונה שידרג את הוירגו 3 שלו לאוונטי 3 שמוגבר על ידי תותחים של ML והתוצאה באמת מרשימה.
הוא מאילו שהעדיפו להמשיך ולהשתדרג בתוך הליין של AP ולא לעבור לרמקול אחר.
בזמנו ביררתי עם כמה וכמה אנשים ב ASYLUM בעלי וירגו על הרמקול הזה. אחת התופעות שראיתי שיש אנשים שמשתדרגים ברמקול בתוך הליין. היה להם וירגו המקורי- סוף שנות ה 90 השתדרגו לוירגו 2 ואחר וירגו 3 או אוונטי סנצרי או אוונטי 3 וכך הלאה .יש פוסטים שלמים על האם מוירגו 2 כדאי להשתדרג לוירגו 3 או אוונטי 3 (יש כאילו שפחות מסתדרים עם האוונטי ).
אני שידרגתי לפני כמעט שנה את הוירגו למשהוא אחר ,אבל העדפתי להשאיר את הוירגו אצלי ולהמשיך להקשיב לו.
מיכאל פרמר מסטראופייל כתב בביקורת שלו על SFאמטי הומג' שזה השידרוג שלו מהוירגו כנראה 1 או 2). כך שיש כאילו שנתפסו ומשדרגים בתוך הליין ויש כאילו שיוצאים ממנו.
נחזור לא'- סיפר לי משהו מוזר. הוא פרסם את הוירגו למכרה לפני איזה חודשיים, נמכר לאחר שבועיים.
אחד הפונים איליו היה בחור שהציג את עצמו כאיתמר(שם משפחה שמור במערכת..כמו שאומרים) וסיפר לו שיש לו ספרק והוא רוצה לשדרג לוירגו והוא מכיר את הוירגו ורק רוצה לקפוץ ורק לראות את מצב הרמקול, לפני שידרוג.
א' מספר שהוא שלח לו גם מייל והשאיר הודעות במשיבוןבסוף אוגוסט).
אז מלבד המקריות בדבר שיש עוד איתמר בעל ספארק שרוצה שלדרג- אני מביא זאת לדוגמה לזה שיש אחד שמתאים לו לשדרג בתוך הליין ואחר שסבור ששלו הוא הרמקול הכי טוב עלות\תועלת בתוך הליין של החברה ולכן על פי הגיונו יש הגיון לשדרג עם חברה אחרת.
חוץ מיזה- הסיפור הזה ממחיש שוב את האמרה עד כמה העולם שלנו קטן
הוא מאילו שהעדיפו להמשיך ולהשתדרג בתוך הליין של AP ולא לעבור לרמקול אחר.
בזמנו ביררתי עם כמה וכמה אנשים ב ASYLUM בעלי וירגו על הרמקול הזה. אחת התופעות שראיתי שיש אנשים שמשתדרגים ברמקול בתוך הליין. היה להם וירגו המקורי- סוף שנות ה 90 השתדרגו לוירגו 2 ואחר וירגו 3 או אוונטי סנצרי או אוונטי 3 וכך הלאה .יש פוסטים שלמים על האם מוירגו 2 כדאי להשתדרג לוירגו 3 או אוונטי 3 (יש כאילו שפחות מסתדרים עם האוונטי ).
אני שידרגתי לפני כמעט שנה את הוירגו למשהוא אחר ,אבל העדפתי להשאיר את הוירגו אצלי ולהמשיך להקשיב לו.
מיכאל פרמר מסטראופייל כתב בביקורת שלו על SFאמטי הומג' שזה השידרוג שלו מהוירגו כנראה 1 או 2). כך שיש כאילו שנתפסו ומשדרגים בתוך הליין ויש כאילו שיוצאים ממנו.
נחזור לא'- סיפר לי משהו מוזר. הוא פרסם את הוירגו למכרה לפני איזה חודשיים, נמכר לאחר שבועיים.
אחד הפונים איליו היה בחור שהציג את עצמו כאיתמר(שם משפחה שמור במערכת..כמו שאומרים) וסיפר לו שיש לו ספרק והוא רוצה לשדרג לוירגו והוא מכיר את הוירגו ורק רוצה לקפוץ ורק לראות את מצב הרמקול, לפני שידרוג.
א' מספר שהוא שלח לו גם מייל והשאיר הודעות במשיבוןבסוף אוגוסט).
אז מלבד המקריות בדבר שיש עוד איתמר בעל ספארק שרוצה שלדרג- אני מביא זאת לדוגמה לזה שיש אחד שמתאים לו לשדרג בתוך הליין ואחר שסבור ששלו הוא הרמקול הכי טוב עלות\תועלת בתוך הליין של החברה ולכן על פי הגיונו יש הגיון לשדרג עם חברה אחרת.
חוץ מיזה- הסיפור הזה ממחיש שוב את האמרה עד כמה העולם שלנו קטן
- רועי51
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 899
- הצטרף: מאי 2005
עוקצני העלם.
- diz1
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1022
- הצטרף: נובמבר 2004
טעות בידך
אין בכוונתי לעקוץ ואם מישהו חושב שכתבתי משהו שפוגע בו אני מצטער ואשמח לשנות את זה מיד.רועי51 כתב:עוקצני העלם....
אני גם חושב שמדובר כנראה בשני אנשים שונים לחלוטין עם העדפות שונות.
- il
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 136
- הצטרף: יוני 2006
ל DIZ1
1. אני דיברתי על האבטר סופר (עם KT88 )- איתו שמעתי.
2. הבעיה ב M150 היא אכן בפרה- חיברתי אותו אצלי לפרה אחר.
3.ASL הוריקן הינו מגבר מצוין- אבל מה שנקרא מתנה 'אוכלת', תוך 3, 4 החלפות השקעת עוד חצי מגבר, פעם נוספת.
4. דיברתי על DK SIG ולא REF , ועל הייבריד ולא טרנזיסטורי- אני מקבל את העניין האסטטי שהוא מפלץ, אבל הוא עם סאונד עדין יותר באופיו מה REF , איכות פרה שתיטיב עם הרזולוציה של הוירגו, ושליטה מצוינת בדינמיות של רמקולים כמו וירגו.
5. רק דעה- אמרת בעצמך שאתה לא בכיוון שידרוג.
1. אני דיברתי על האבטר סופר (עם KT88 )- איתו שמעתי.
2. הבעיה ב M150 היא אכן בפרה- חיברתי אותו אצלי לפרה אחר.
3.ASL הוריקן הינו מגבר מצוין- אבל מה שנקרא מתנה 'אוכלת', תוך 3, 4 החלפות השקעת עוד חצי מגבר, פעם נוספת.
4. דיברתי על DK SIG ולא REF , ועל הייבריד ולא טרנזיסטורי- אני מקבל את העניין האסטטי שהוא מפלץ, אבל הוא עם סאונד עדין יותר באופיו מה REF , איכות פרה שתיטיב עם הרזולוציה של הוירגו, ושליטה מצוינת בדינמיות של רמקולים כמו וירגו.
5. רק דעה- אמרת בעצמך שאתה לא בכיוון שידרוג.
- diz1
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1022
- הצטרף: נובמבר 2004
אני בהחלט לא משדרג את המערכת אבל
בכל אופן מעניין לשמוע דיעה אחרת שאינה מבוססת על אגו.
לי הרבה יותר קל מאחרים כאן- אין לי שום יומרות להגיע או לומר שהמערכת שלי היא הכי הכי-
כי להבנתי-אם היה כזה כולם היו קונים אותו הדבר.
לי הרבה יותר קל מאחרים כאן- אין לי שום יומרות להגיע או לומר שהמערכת שלי היא הכי הכי-
כי להבנתי-אם היה כזה כולם היו קונים אותו הדבר.
- איתמר
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 254
- הצטרף: נובמבר 2004
Re: שידרוג AP
כמה תיקונים:diz1 כתב:נחזור לא'- סיפר לי משהו מוזר. הוא פרסם את הוירגו למכרה לפני איזה חודשיים, נמכר לאחר שבועיים.
אחד הפונים איליו היה בחור שהציג את עצמו כאיתמר(שם משפחה שמור במערכת..כמו שאומרים) וסיפר לו שיש לו ספרק והוא רוצה לשדרג לוירגו והוא מכיר את הוירגו ורק רוצה לקפוץ ורק לראות את מצב הרמקול, לפני שידרוג.
א' מספר שהוא שלח לו גם מייל והשאיר הודעות במשיבוןבסוף אוגוסט).
אז מלבד המקריות בדבר שיש עוד איתמר בעל ספארק שרוצה שלדרג- אני מביא זאת לדוגמה לזה שיש אחד שמתאים לו לשדרג בתוך הליין ואחר שסבור ששלו הוא הרמקול הכי טוב עלות\תועלת בתוך הליין של החברה ולכן על פי הגיונו יש הגיון לשדרג עם חברה אחרת.
חוץ מיזה- הסיפור הזה ממחיש שוב את האמרה עד כמה העולם שלנו קטן...
א) זה בפירוש לא מה שאמרתי ל-א', ויש לי תיעוד במייל לכך (כרגע הצצתי בו לאמת זאת).
ב) הפנייה שלי אל א' התבצעה באמצע יולי ולא בסוף אוגוסט - שזה, כאמור, לפני האזנה למרבית הרמקולים בסבב.
את הוירגו שמעתי גם לקראת סוף הסבב אצל בחור אחר, ומכאן ההאכזבה הגדולה.
שלא תבין לא נכון, אני מאוד אוהב את הצליל של אודיו-פיזיק, זו הסיבה שבזמנו רכשתי את הספארק, זו גם הסיבה שראיתי את הוירגו 3 כמחליף הולם. אבל לאחר ששמעתי רמקולים אחרים הבנתי שהכיוון השתנה - ולכן הוירגו 3 ירד מהרשימה.
שבת שלום.
איתמר.
- MartinHSabag
-
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- diz1
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1022
- הצטרף: נובמבר 2004
re re
חברי סיפר לי על שיחת טלפון שניהלתם מספר שבועות אחר המייל בו אמרת שאתה מכיר טוב את הרמקול---עזוב, זה באמת לא משנה .
אשמח להכיר את אותו אדם ששמעת אצלו את הוירגו (מעניין אותי לשמוע סטאפים שדומים לשלי בבחירת הרמקול, כדי להבין לאילו תוצאות אפשר להגיע) או שהבחור סודי כמו אבא שלך ואח שלי
מקווה בשבילך שתמצא מעומד ראוי אחר וטוב יותר עבורך
ולאילו שמתענינים באח- יש לו מערכת סודית בהחלט. גם לדוד של של האח של הגיס שלי יש משהו מעניין- אבל הוא לא נכנס לקטגוריית ההכי הכי.
אשמח להכיר את אותו אדם ששמעת אצלו את הוירגו (מעניין אותי לשמוע סטאפים שדומים לשלי בבחירת הרמקול, כדי להבין לאילו תוצאות אפשר להגיע) או שהבחור סודי כמו אבא שלך ואח שלי
מקווה בשבילך שתמצא מעומד ראוי אחר וטוב יותר עבורך
ולאילו שמתענינים באח- יש לו מערכת סודית בהחלט. גם לדוד של של האח של הגיס שלי יש משהו מעניין- אבל הוא לא נכנס לקטגוריית ההכי הכי.